Государство и миграционная политика: подходы националистов и либералов
13:50 13.05.2013
Kallivo писал(а) в ответ на :
> Ну, а русские... а что русы/русины пусть идут туда откуда и пришли.
Ну и куда конкретно Вы нас всех посылаете?
13:58 13.05.2013
Анатолий Северянин писал(а) в ответ на :
> Реально цементирует Россию в единое целое русский народ.
Карелы, саами, вепсы не считают себя русскими. Вот как так? Ну не русские мы!!! Мы разговариваем на другом языке, у нас своя письменность, своя культура и своя религия. И какого хрена нас причисляют к русским? Эскимосы тоже русские? У них тоже свой язык и живут на территории которая зовётся теперь Россией задолго до прихода русских.
13:59 13.05.2013
ton15 писал(а) в ответ на :
> Ну и куда конкретно Вы нас всех посылаете?
Не всех, а только русских. Туда откуда и пришли русы, туда где настоящая земля русов...
14:00 13.05.2013
Kallivo писал(а) в ответ на :
> Не всех, а только русских. Туда откуда и пришли русы, туда где настоящая земля русов...
> К нам авриканцы в массовом порядке едут? > > Вроде как нет. >
> Все кто к нам приезжает - это жители бывшего СССР. > Страна была одна - многие имеют родственников и там и тут. > Как делить то будите?
И африканцы едут, и китайцы, и въетнамцы - хотя они гражданами СССР вроде никогда не были. И таджики с узбеками и азербайджанцами тоже толпами едут (зачастую и не имея здесь никаких родственников), хотя они коренными жителями России никогда и не были, и у них есть свои национальные государства.
Приехать в Россию и стать нелегальным мигрантом сейчас очень просто. Власть ничтоже сумняшись сама заявляет, что таковых на территории нашей страны уже то ли 5, то ли 10, то ли 15 млн. чел. (точно никто не знает)!
Вы считаете, что это нормальная миграционная политика?
14:05 13.05.2013
Kallivo писал(а) в ответ на :
> Карелы, саами, вепсы не считают себя русскими. Вот как так? Ну не русские мы!!! Мы разговариваем на другом языке, у нас своя письменность, своя культура и своя религия. И какого хрена нас причисляют к русским? Эскимосы тоже русские? У них тоже свой язык и живут на территории которая зовётся теперь Россией задолго до прихода русских.
Эскимосы - они практически совсем нерусские. В том смысле, что живут в Канаде, в США. И очень мало на Чукотке.
Вот те, которые живут на Чукотке - они русские. По названию цивилизации. И по языку межнаационального общения.
Вепсы, карели и саами являются русскими. И говорят на русском языке.Находятся в ареале русской культуры. Ходят в русские школы. Смотрят русские фильмы.
Станете спорить?
14:12 13.05.2013
ton15 писал(а) в ответ на :
> И говорят на русском языке.
Странно, я например говорю на двух языках (даже на трёх, финский попросту не считаю): карельском и русском. При этом на карельском я говорил с детства, а русский мне насильно навязывали.
ton15 писал(а) в ответ на :
> Ходят в русские школы.
В карельские школы. Именно в карельские школы, поскольку в Карелии есть своя Конституция, свои законы и свои порядки.
14:14 13.05.2013
Анатолий Северянин писал(а) в ответ на :
> Приехать в Россию и стать нелегальным мигрантом сейчас очень просто.
А сколько нелегальных русских проживает в Прибалтике и в той же Финляндии? Уже финны застонали от нашествия русских в приграничной Иматре.
14:19 13.05.2013
ton15 писал(а) в ответ на :
> Вепсы, карели и саами являются русскими.
Открыл своё свидетельство о рождении (СССР), в графе национальность написано карел. В паспорте СССР против моей воли было написано русский из-за чего я отказывался получать паспорт мотивируя ошибкой. В итоге меня всё равно заставили получить паспорт против своей воли когда начальник паспортного стола передала моё дело с моей объяснительной в отдел РУВД.
14:28 13.05.2013
Вопрос, если человек родился не в России, но прекрасно знает русский, читает русские книги, разговаривает по-русски, смотрит русские фильмы, слушает русскую музыку, то он русский?
> Странно, я например говорю на двух языках (даже на трёх, финский попросту не считаю): карельском и русском. При этом на карельском я говорил с детства, а русский мне насильно навязывали. > > ton15 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ходят в русские школы.
>В карельские школы. Именно в карельские школы, поскольку в Карелии есть своя Конституция, свои законы и свои порядки.
Kallivo писал(а) в ответ на :
>ton15 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вепсы, карели и саами являются русскими. > Открыл своё свидетельство о рождении (СССР), в графе национальность написано карел. В паспорте СССР против моей воли было написано русский из-за чего я отказывался получать паспорт мотивируя ошибкой. В итоге меня всё равно заставили получить паспорт против своей воли когда начальник паспортного стола передала моё дело с моей объяснительной в отдел РУВД.
Повторяю - по названию цивилизации и по языку межнационального общения Вы лично, а также те вепсы, те саами и те карелы являетесь русскими. Это объективное обстоятельство, не зависящее от Вашего желания или нежелания. А по национальности Вы карел. Кто ж спорит? Никто. И будьте себе карелом на здоровье.
Непонятно?.
Ну к примеру те эскимосы, которые на Аляске - они американские эскимосы. А те, которые у нас на Чукотке - российские эскимосы.
А ещё, к примеру, бывают российские или русские немцы. В отличие от швейцарских немцев или французских немцев. Всякие бывают.
Мир на самом деле большой, Kallivo. Намного больше чьей нибудь мозоли или геморроя.
14:44 13.05.2013
ton15 писал(а) в ответ на :
> А по национальности Вы карел. Кто ж спорит?
В СССР спорили. Против моей воли мне в графе национальность поставили "русский" хотя в свидетельстве о рождении написано "карел". Я отказался получать паспорт с такой опиской, но меня фактически заставили его получить после разговора с начальником РУВД который объяснил что им запрещено в паспорте карелам указывать их национальность. Был даже приказ по которому всех карел зачисляли в русские насильно ставя им чужую национальность... Об этом говорится на сайте "свободная Карелия". Татарам тоже одно время ставили штамп "русский", многие татары до сих пор возмущаются этим фактом...
14:49 13.05.2013
Kallivo писал(а) в ответ на :
> В СССР спорили. Против моей воли мне в графе национальность поставили "русский" хотя в свидетельстве о рождении написано "карел". Я отказался получать паспорт с такой опиской, но меня фактически заставили его получить после разговора с начальником РУВД который объяснил что им запрещено в паспорте карелам указывать их национальность. Был даже приказ по которому всех карел зачисляли в русские насильно ставя им чужую национальность... Об этом говорится на сайте "свободная Карелия". Татарам тоже одно время ставили штамп "русский", многие татары до сих пор возмущаются этим фактом...
какое отношение имеет то советское время и сегодняшний день. Вы ведь в курсе, что СССР давно нет? И идеология несколько поменялась.
А Вы всё ну никак не забудете ту мозоль которая у Вас болела, когда Вы ходили в других башмаках.
14:53 13.05.2013
Анатолий Северянин писал(а) в ответ на :
>Иными словами, большинство либералов искренне верит, что если Германию, например, населить турками, и научить их говорить по-немецки, то это будет все та же Германия!
: Французы уже провели этот эксперимент... Теперь не знают -что делать...
В Норвегии этот номер не прошел-там уже каждый третий Брейвик....
>И для большинства нормальных немцев слово «Германия» также обозначает нечто большее, чем просто название страны на карте Европы...
Это абсолютно правильное и единственно верное понимание своей Родины.
>Само собой для националистов такие понятия, как «коренной народ», «титульная нация», «национальное государство» - это не абстракция, а совершенно конкретные и неразрывно связанные друг с другом вещи!
Это так же естественно, как и то, что Мать-она одна и никакая суррогатная мама ее заменить не может...
14:56 13.05.2013
Red_Republican писал(а) в ответ на :
> Вопрос, если человек родился не в России, но прекрасно знает русский, читает русские книги, разговаривает по-русски, смотрит русские фильмы, слушает русскую музыку, то он русский?
Определение, кто такие русские, вы можете посмотреть в то же самой Википедии. Помимо культурной составляющей, несомненно, присутствует еще и генетическая и антрополигическая составляющая. Русские – это восточные славяне.
Поэтому чистокровный негр или чистокровный китаец, даже если он знает русский язык, читает русские книги, разговаривает по-русски, смотрит русские фильмы и слушает русскую музыку - врятли может считаться русским человеком…
