> ⍟ imми (imi), > А вот начали подробнее сливать, аудиторию готовить, чтобы шокейшена не было))) > > Кремль передал администрации Трампа так называемый "план Дмитриева" - предложения по расширению экономического сотрудничества. > > Об этом пишет Bloomberg. > > По данным агентства, внутренний документ содержит семь направлений, которые в Москве рассматривают как основу для совпадения экономических интересов России и США после возможного соглашения о прекращении войны в Украине. > > Среди предложений - долгосрочные контракты на модернизацию российского авиапарка с потенциальным участием американских компаний в производстве, создание совместных предприятий в нефтегазовой сфере, включая добычу нефти и СПГ, в том числе на шельфе и на сложных месторождениях. > > Также речь идет о льготных условиях для возвращения американского бизнеса на российский рынок. > > В документе упоминается сотрудничество в ядерной энергетике и в сфере искусственного интеллекта, взаимодействие по стратегическим видам сырья - литий, медь, никель, платина - а также возможность возвращения к долларовым расчетам, включая использование доллара в энергетических операциях. > > Отдельным пунктом обозначено продвижение ископаемого топлива как одного из направлений глобальной энергетической политики. > > Ранее в США допускали постепенную отмену санкций в отношении России, однако, как отмечает Bloomberg, обсуждаемые инициативы предполагают более широкий формат экономического взаимодействия. > > При этом западные источники агентства указывают, что реализация подобных предложений может зависеть от общего внешнеполитического контекста, в том числе от отношений Москвы с другими партнерами и от позиции Вашингтона. По оценкам собеседников Bloomberg, часть инициатив учитывает приоритеты администрации Трампа и может иметь значение для баланса интересов в трансатлантических отношениях. > > Ранее о "плане Дмитриева" соообщал Зеленский. Он заявлял, что этот план может касаться сделок на 12 триллионов долларов. > > Дословно пункты плана звучат так: > 1. Долгосрочные авиационные контракты для модернизации российского флота + потенциальное участие США в российском производстве. > > 2. Совместные нефтяные и СПГ-предприятия, включая шельфовые и труднодоступные месторождения, которые учтут предыдущие инвестиции США и позволят компенсировать американским фирмам понесённые убытки. > > 3. Льготные условия для возвращения американских компаний на российский потребительский рынок. > > 4. Сотрудничество в сфере ядерной энергетики, включая ИИ-предприятия. > > 5. Возвращение России к системе долларовых расчётов, включая энергетические транзакции. >
> 6. Сотрудничество в добыче сырья - лития, меди, никеля, платины. > > 7. Сотрудничество в продвижении ископаемого топлива в качестве альтернативы климат-френдли идеологии и политике низких выбросов выхлопных газов, как более предпочтительной для Китая и Европы.
Ну в общем то вроде как ничего нового из "соглашений" Ну может Я невнимательно прочитала Кажется все это так или иначе озвучивалось
>>> NaN (NaN) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> ⍟ ВАРТОВЫЙ (временный), никогда не замечал, что я даж не тегаю для привлечения внимания в темы?)) >>>>> Не гуляю по форуму в стремлениях найти собеседника >>>>> Они либо есть либо их нет >>>>
>>>> >>>>> Я не соревнуюсь и не конкурирую >>>>> Не борюсь и не веду инфовойны, я кайфую на форуме, чего и всем желаю.
>>>> >>>> Так эта тема от ноября месяца, кто хочет- полно других свежих для метаний, эта уже давно должна была с главной пропасть, но чет многим неймется)) >>> Причем эта тема доказывает, что все срачетемы уходят в утиль, а не срачетема живёт и отлично поживает))
>>
> >
>> Вот именно, и поржать можно и все в одной теме собрано, скакать никуда по ним не надо))
>> >> Это ты ща, до отпуска))
> > Да я погляжу как два представителя любителей устроить тут срач попробуют то сделать))
Предлагаю под эту музычку, которую подкинуло смотреть))
>> ⍟ imми (imi), >> А вот начали подробнее сливать, аудиторию готовить, чтобы шокейшена не было))) >> >> Кремль передал администрации Трампа так называемый "план Дмитриева" - предложения по расширению экономического сотрудничества. >> >> Об этом пишет Bloomberg. >> >> По данным агентства, внутренний документ содержит семь направлений, которые в Москве рассматривают как основу для совпадения экономических интересов России и США после возможного соглашения о прекращении войны в Украине. >> >> Среди предложений - долгосрочные контракты на модернизацию российского авиапарка с потенциальным участием американских компаний в производстве, создание совместных предприятий в нефтегазовой сфере, включая добычу нефти и СПГ, в том числе на шельфе и на сложных месторождениях. >> >> Также речь идет о льготных условиях для возвращения американского бизнеса на российский рынок. >> >> В документе упоминается сотрудничество в ядерной энергетике и в сфере искусственного интеллекта, взаимодействие по стратегическим видам сырья - литий, медь, никель, платина - а также возможность возвращения к долларовым расчетам, включая использование доллара в энергетических операциях. >> >> Отдельным пунктом обозначено продвижение ископаемого топлива как одного из направлений глобальной энергетической политики. >> >> Ранее в США допускали постепенную отмену санкций в отношении России, однако, как отмечает Bloomberg, обсуждаемые инициативы предполагают более широкий формат экономического взаимодействия. >> >> При этом западные источники агентства указывают, что реализация подобных предложений может зависеть от общего внешнеполитического контекста, в том числе от отношений Москвы с другими партнерами и от позиции Вашингтона. По оценкам собеседников Bloomberg, часть инициатив учитывает приоритеты администрации Трампа и может иметь значение для баланса интересов в трансатлантических отношениях. >> >> Ранее о "плане Дмитриева" соообщал Зеленский. Он заявлял, что этот план может касаться сделок на 12 триллионов долларов. >> >> Дословно пункты плана звучат так: >> 1. Долгосрочные авиационные контракты для модернизации российского флота + потенциальное участие США в российском производстве. >> >> 2. Совместные нефтяные и СПГ-предприятия, включая шельфовые и труднодоступные месторождения, которые учтут предыдущие инвестиции США и позволят компенсировать американским фирмам понесённые убытки. >> >> 3. Льготные условия для возвращения американских компаний на российский потребительский рынок. >> >> 4. Сотрудничество в сфере ядерной энергетики, включая ИИ-предприятия.
>> >> 5. Возвращение России к системе долларовых расчётов, включая энергетические транзакции. >>
> >
>> 6. Сотрудничество в добыче сырья - лития, меди, никеля, платины. >>
>> 7. Сотрудничество в продвижении ископаемого топлива в качестве альтернативы климат-френдли идеологии и политике низких выбросов выхлопных газов, как более предпочтительной для Китая и Европы.
>Ну в общем то вроде как ничего нового из "соглашений" > Ну может Я невнимательно прочитала > Кажется все это так или иначе озвучивалось
Косвенно озвучивалось, но не пунктами, а наводками и разрозненно, но в такой форме это впервые подается
>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> NaN (NaN) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> ⍟ ВАРТОВЫЙ (временный), никогда не замечал, что я даж не тегаю для привлечения внимания в темы?))
>>>>>> Не гуляю по форуму в стремлениях найти собеседника >>>>>> Они либо есть либо их нет >>>>>
>>>>> Так эта тема от ноября месяца, кто хочет- полно других свежих для метаний, эта уже давно должна была с главной пропасть, но чет многим неймется))
>>>> Причем эта тема доказывает, что все срачетемы уходят в утиль, а не срачетема живёт и отлично поживает)) >>>
>> >>
>>> Вот именно, и поржать можно и все в одной теме собрано, скакать никуда по ним не надо))
>
>
>>>
>>> Это ты ща, до отпуска))
>> >> Да я погляжу как два представителя любителей устроить тут срач попробуют то сделать))
> > Предлагаю под эту музычку, которую подкинуло смотреть))
Ох ну ничеси))
22:12 12.02.2026
⍟ imми (imi), Последние трусы со склада отдали)))
Германия передаст Украине пять ракет-перехватчиков PAC-3 для Patriot при условии, что другие страны-партнеры суммарно предоставят 30 ракет PAC-3, заявил министр обороны Германии Борис Писториус по итогам встречи контактной группы в формате «Рамштайн».
22:12 12.02.2026
imми (imi) писал (а) в ответ на :
> ВАРТОВЫЙ (временный) писал (а) в ответ на сообщение:
>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Что-то ещё?
>>ой всё. тусуйся
> > ?si=ayQcpXMPkWxacZDN
Ему больше понравиться что-нибудь из Цыганщины: «Мохнатый шмель, на душистый хмель, тачку свежую под разбор…»
>>> NaN (NaN) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ⍟ imми (imi), Но вот что интересно, энергетика, как и ожидал, дает хороший рост >>>> >>>> Все сигналы указывают на электричество >>>> У Siemens Energy дела идут как никогда хорошо — благодаря буму ИИ и газовой энергетике. Вопрос теперь в том, что дальше. Комментарий. >>>> Сейчас едва ли найдётся немецкая компания, у которой бизнес шёл бы лучше, чем у Siemens Energy: в первом квартале финансового 2026 года энергетический концерн утроил прибыль. >>>> >>>> Заказы на новые газовые турбины бьют рекорды: 102 турбины за квартал, объём заказов вырос на 81% по сравнению с прошлым годом. Мировой газовый бум продолжается — и главным драйвером остаются США. Биржа отреагировала мгновенно: акции Siemens Energy обновили исторический максимум. >>>> >>>> Тем самым подтверждаются позитивные ожидания вокруг компании. >>>> >>>> После глубокого кризиса 2023 года, вызванного проблемами в ветроэнергетическом подразделении, концерн уверенно восстанавливается. Аналитик Бен Углоу из Oxcap Analytics называет результат «фантастическим», подчёркивая, что показатели даже на фоне конкурентов вроде General Electric и Mitsubishi Heavy Industries выглядят «исключительными». И всё же одна из дивизий по-прежнему убыточна. >>>> >>>> Газовый бум в США толкает рекордные заказы >>>> Особенно успешно Siemens Energy работает по ту сторону Атлантики: заказы из Северной и Южной Америки выросли примерно на 60%, причём основная часть приходится на США. Там объём заказов более чем втрое превышает текущую выручку. >>>> >>>> Спрос подогревают сразу несколько трендов: рост потребления электроэнергии в США, ускоренная электрификация экономики, строительство ИИ-дата-центров и необходимость модернизации десятилетиями недоинвестированных энергосетей. Для этого критически важны трансформаторы и распределительное оборудование — ключевые продукты сетевого подразделения Siemens Energy. >>>> >>>> Однако для многих операторов дата-центров расширение сетей идёт слишком медленно: по данным компании, ожидание подключения к электросети может растягиваться до семи лет. Построить собственную газовую электростанцию можно примерно на два года быстрее. А поскольку энергопотребление ИИ-центров к 2030 году должно кратно вырасти, спрос на газовые турбины ускоряется ещё сильнее. >>>> >>>> Масштабные инвестиции в США: возможность или риск? >>>> >>>> На этом фоне логично выглядит решение Siemens Energy резко нарастить присутствие в США. Компания инвестирует около одного миллиарда долларов в производство газового и сетевого оборудования. В Миссисипи строится новый завод высоковольтных распределительных систем, расширяются мощности в Северной Каролине, Флориде, Алабаме, Нью-Йорке и Техасе. >>>> >>>> Глава концерна Кристиан Брух отвергает предположения, что инвестиции носят политический характер: >>>> «Наши вложения в США продиктованы исключительно рынком электроэнергии». >>>> >>>> При этом успех Siemens Energy не сводится к одному лишь американскому ИИ-хайпу. По словам Бруха, около четверти заказанных турбин предназначены для дата-центров, остальные — для традиционной генерации. Растёт спрос не только в США, но и в Европе, на Ближнем Востоке и в Азии. Крупнейший контракт квартала пришёл именно из Европы; особенно активны Польша и Турция. Из шести миллиардов евро инвестиций до 2028 года большая часть пойдёт на европейские заводы. >>>> >>>> Главный вызов теперь — не нарастить избыточные мощности, особенно в цикличном газотурбинном бизнесе. Брух это понимает: «До 2030 года можно планировать, всё дальше — уже спекуляция». Пока же сильный спрос позволяет компании повышать цены и наращивать прибыль. >>>> >>>> >>>> Подразделение Gamesa: медленный разворот
>>>> >>>> Будущее ветроэнергетической «дочки» Siemens Gamesa остаётся неопределённым. В 2023 году из-за серьёзных проблем с качеством наземных турбин подразделение ушло в глубокий минус. В первом квартале 2026 года убыток до специальных статей сократился до 46 млн евро против 374 млн годом ранее. >>>>
>>>> Брух рассчитывает завершить разворот уже в этом году, но сроки туманны:
>>>> «Я удивлюсь, если мы будем готовы уже ко второму кварталу». >>>> Снятые ранее с рынка модели наземных турбин с 2025 года вернулись в обновлённой версии. Новые заказы поступили из Германии, Испании, Новой Зеландии и Японии.
>>>> >>>> Тем не менее общий портфель заказов в ветроэнергетике сократился. Причина — высокая волатильность офшорного сегмента, где отдельные контракты достигают миллиардных масштабов. Кроме того, рынок переживает сложный период: в США после смены администрации активность почти замерла, а в Германии действующая модель аукционов стала менее привлекательной для поставщиков. >>>>
>>> >>> >>>> Даже если Gamesa восстановится, ей будет трудно конкурировать по маржинальности с газовым и сетевым бизнесом концерна. Для внутренних климатических целей компании газовый бум в среднесрочной перспективе может стать проблемой. Для финансовой отчётности — это, напротив, редкая удача.
>>>> >>> В США кстати очень неплохая статистика выходит >>> Что немного странно, но дефицит, разрыв доходов и расходов сокращается
>>Да, ну потому что в США в это активно сейчас вваливают деньги
> >
>> Впрочем, в ЕС тоже без обновления энергетики тоже не пройдет, сейчас уже про ядерку начали в Де говорить все чаще, но это уже вложения вообще в новые проекты, а рестарт старых под огромным вопросом, да и целесообразностью >> >> Проблема только, что у промышленности времени нет, на гуще гадать
>Надо глянуть на импорт > Разница может быть связана с падением импорта
> И ростом спроса на товары производителей местных > Но так то , данные очень спорные > Отчётность ко разноплановая
Я этим как раз на днях собирался заняться подробненько, что и как у них в отчетах, вот и накидаю тебе, кстати, вот именно это подразделение Siemens куда лучше держит нос по ветру тенденций
>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> NaN (NaN) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> ⍟ ВАРТОВЫЙ (временный), никогда не замечал, что я даж не тегаю для привлечения внимания в темы?))
>>>>>> Не гуляю по форуму в стремлениях найти собеседника >>>>>> Они либо есть либо их нет >>>>>
>>>>> Так эта тема от ноября месяца, кто хочет- полно других свежих для метаний, эта уже давно должна была с главной пропасть, но чет многим неймется))
>>>> Причем эта тема доказывает, что все срачетемы уходят в утиль, а не срачетема живёт и отлично поживает)) >>>
>> >>
>>> Вот именно, и поржать можно и все в одной теме собрано, скакать никуда по ним не надо))
>
>
>>>
>>> Это ты ща, до отпуска))
>> >> Да я погляжу как два представителя любителей устроить тут срач попробуют то сделать))
> > Предлагаю под эту музычку, которую подкинуло смотреть))
Нее Хотела 9адвинуть что нить статусное из серии выбрав путь из трёх с него не сворачивают Но не буду ?si=wq5dsL-oC86pHuzW
>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> NaN (NaN) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> ⍟ imми (imi), Но вот что интересно, энергетика, как и ожидал, дает хороший рост >>>>> >>>>> Все сигналы указывают на электричество >>>>> У Siemens Energy дела идут как никогда хорошо — благодаря буму ИИ и газовой энергетике. Вопрос теперь в том, что дальше. Комментарий. >>>>> Сейчас едва ли найдётся немецкая компания, у которой бизнес шёл бы лучше, чем у Siemens Energy: в первом квартале финансового 2026 года энергетический концерн утроил прибыль. >>>>> >>>>> Заказы на новые газовые турбины бьют рекорды: 102 турбины за квартал, объём заказов вырос на 81% по сравнению с прошлым годом. Мировой газовый бум продолжается — и главным драйвером остаются США. Биржа отреагировала мгновенно: акции Siemens Energy обновили исторический максимум. >>>>> >>>>> Тем самым подтверждаются позитивные ожидания вокруг компании. >>>>> >>>>> После глубокого кризиса 2023 года, вызванного проблемами в ветроэнергетическом подразделении, концерн уверенно восстанавливается. Аналитик Бен Углоу из Oxcap Analytics называет результат «фантастическим», подчёркивая, что показатели даже на фоне конкурентов вроде General Electric и Mitsubishi Heavy Industries выглядят «исключительными». И всё же одна из дивизий по-прежнему убыточна. >>>>> >>>>> Газовый бум в США толкает рекордные заказы >>>>> Особенно успешно Siemens Energy работает по ту сторону Атлантики: заказы из Северной и Южной Америки выросли примерно на 60%, причём основная часть приходится на США. Там объём заказов более чем втрое превышает текущую выручку. >>>>> >>>>> Спрос подогревают сразу несколько трендов: рост потребления электроэнергии в США, ускоренная электрификация экономики, строительство ИИ-дата-центров и необходимость модернизации десятилетиями недоинвестированных энергосетей. Для этого критически важны трансформаторы и распределительное оборудование — ключевые продукты сетевого подразделения Siemens Energy. >>>>> >>>>> Однако для многих операторов дата-центров расширение сетей идёт слишком медленно: по данным компании, ожидание подключения к электросети может растягиваться до семи лет. Построить собственную газовую электростанцию можно примерно на два года быстрее. А поскольку энергопотребление ИИ-центров к 2030 году должно кратно вырасти, спрос на газовые турбины ускоряется ещё сильнее. >>>>> >>>>> Масштабные инвестиции в США: возможность или риск? >>>>> >>>>> На этом фоне логично выглядит решение Siemens Energy резко нарастить присутствие в США. Компания инвестирует около одного миллиарда долларов в производство газового и сетевого оборудования. В Миссисипи строится новый завод высоковольтных распределительных систем, расширяются мощности в Северной Каролине, Флориде, Алабаме, Нью-Йорке и Техасе. >>>>> >>>>> Глава концерна Кристиан Брух отвергает предположения, что инвестиции носят политический характер: >>>>> «Наши вложения в США продиктованы исключительно рынком электроэнергии». >>>>> >>>>> При этом успех Siemens Energy не сводится к одному лишь американскому ИИ-хайпу. По словам Бруха, около четверти заказанных турбин предназначены для дата-центров, остальные — для традиционной генерации. Растёт спрос не только в США, но и в Европе, на Ближнем Востоке и в Азии. Крупнейший контракт квартала пришёл именно из Европы; особенно активны Польша и Турция. Из шести миллиардов евро инвестиций до 2028 года большая часть пойдёт на европейские заводы. >>>>> >>>>> Главный вызов теперь — не нарастить избыточные мощности, особенно в цикличном газотурбинном бизнесе. Брух это понимает: «До 2030 года можно планировать, всё дальше — уже спекуляция». Пока же сильный спрос позволяет компании повышать цены и наращивать прибыль.
>>>>> >>>>> >>>>> Подразделение Gamesa: медленный разворот
>>>>> Будущее ветроэнергетической «дочки» Siemens Gamesa остаётся неопределённым. В 2023 году из-за серьёзных проблем с качеством наземных турбин подразделение ушло в глубокий минус. В первом квартале 2026 года убыток до специальных статей сократился до 46 млн евро против 374 млн годом ранее. >>>>>
>>>>> Брух рассчитывает завершить разворот уже в этом году, но сроки туманны: >>>>> «Я удивлюсь, если мы будем готовы уже ко второму кварталу». >>>>> Снятые ранее с рынка модели наземных турбин с 2025 года вернулись в обновлённой версии. Новые заказы поступили из Германии, Испании, Новой Зеландии и Японии. >>> >>>
>>>>> >>>>> Тем не менее общий портфель заказов в ветроэнергетике сократился. Причина — высокая волатильность офшорного сегмента, где отдельные контракты достигают миллиардных масштабов. Кроме того, рынок переживает сложный период: в США после смены администрации активность почти замерла, а в Германии действующая модель аукционов стала менее привлекательной для поставщиков. >>>>>
>>>> >>>>> Даже если Gamesa восстановится, ей будет трудно конкурировать по маржинальности с газовым и сетевым бизнесом концерна. Для внутренних климатических целей компании газовый бум в среднесрочной перспективе может стать проблемой. Для финансовой отчётности — это, напротив, редкая удача.
>>>> В США кстати очень неплохая статистика выходит >>>> Что немного странно, но дефицит, разрыв доходов и расходов сокращается >>> Да, ну потому что в США в это активно сейчас вваливают деньги
>> >>
>>> Впрочем, в ЕС тоже без обновления энергетики тоже не пройдет, сейчас уже про ядерку начали в Де говорить все чаще, но это уже вложения вообще в новые проекты, а рестарт старых под огромным вопросом, да и целесообразностью
>>> >>> Проблема только, что у промышленности времени нет, на гуще гадать
>>Надо глянуть на импорт >> Разница может быть связана с падением импорта
> >
>> И ростом спроса на товары производителей местных
>> Но так то , данные очень спорные >> Отчётность ко разноплановая
> > Я этим как раз на днях собирался заняться подробненько, что и как у них в отчетах, вот и накидаю тебе, кстати, вот именно это подразделение Siemens куда лучше держит нос по ветру тенденций
Да, было бы здорово Индекс топчется, хотелось бы понимать подробнее, чего там происходит Мерси.
>>> NaN (NaN) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> NaN (NaN) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> ⍟ ВАРТОВЫЙ (временный), никогда не замечал, что я даж не тегаю для привлечения внимания в темы?))
>>>>>> >>>>>> Так эта тема от ноября месяца, кто хочет- полно других свежих для метаний, эта уже давно должна была с главной пропасть, но чет многим неймется))
>>> >>> Да я погляжу как два представителя любителей устроить тут срач попробуют то сделать))
>> >> Предлагаю под эту музычку, которую подкинуло смотреть))
> > Нее
> Хотела 9адвинуть что нить статусное из серии выбрав путь из трёх с него не сворачивают > Но не буду > ?si=wq5dsL-oC86pHuzW
И путь из трех чет меня ассоциативно навел на вот это)))
22:19 12.02.2026
NaN (NaN) писал (а) в ответ на :
>
Классная на самом деле песенка
22:20 12.02.2026
⍟ imми (imi), Ого, уже с нетерпением с Си)))
Дональд Трамп подтвердил, что в апреле посетит Китай для встречи с председателем КНР Си Цзиньпином.
Он отметил, что ждёт этой встречи, а также приезда Си Цзиньпина в США позже в этом году.
«Не могли бы вы подтвердить, что собираетесь посетить Китай в первую неделю апреля?», – задал вопрос журналист.
«Да, я посещу председателя Си в апреле. С нетерпением жду этого. Он приедет сюда позже в этом году. И я очень жду этой встречи. Нет, наши отношения с Китаем сейчас очень хорошие. И это, знаете ли, не имеет большого отношения к Китаю – то, что мы объявляем сегодня, но нет, мои отношения с председателем Си очень хорошие», – ответил Трамп.
>>>>>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> ⍟ ВАРТОВЫЙ (временный), никогда не замечал, что я даж не тегаю для привлечения внимания в темы?))
>>>>>>>> Не гуляю по форуму в стремлениях найти собеседника >>>>>>>> Они либо есть либо их нет >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>>> Я не соревнуюсь и не конкурирую >>>>>>>> Не борюсь и не веду инфовойны, я кайфую на форуме, чего и всем желаю.
>>>>>>> Так эта тема от ноября месяца, кто хочет- полно других свежих для метаний, эта уже давно должна была с главной пропасть, но чет многим неймется))
>> >>
>>>>>> Причем эта тема доказывает, что все срачетемы уходят в утиль, а не срачетема живёт и отлично поживает)) >>>>>
