> > > Любой план мирного урегулирования между Украиной и Россией должен: > 1) Прекратить убийства, сохраняя при этом суверенитет Украины. > 2) Быть приемлемым как для России, так и для Украины. > 3) Максимально увеличить шансы на то, что война не возобновится. > > Любая критика мирного соглашения, над которым работает администрация, либо неверно его понимает, либо искажает некоторые критические реалии.
> > Существует иллюзия, что если мы просто дадим больше денег, оружия или усилим санкции, победа будет близка. Мир не будет установлен неудачливыми дипломатами или политиками, живущими в мире фантазий. Его могут установить умные люди, живущие в реальном мире. > X
Интересно получается идёт атака в СМИ на план Вчера Трамп вещал Сегодня Венс Короче неделька пройдет во всеобщем убеждении
> ⍟ imми (imi), > Вот и подъехало ожидаемое, о чем и говорили)) > > "Украина никогда не была в состоянии победить Россию", — обозреватель The Times о мирном плане Трампа > > ▪️Проект из 28 пунктов по установлению мира в Украине на самом деле является разумной основой для переговоров. СМИ могут ворчать, но войны заканчиваются не газетными колонками, пишет Нил Фергюсон. > ▪️Но если Киев хочет вернуть территории — ему нужно выиграть войну. Реальность такова, что Украина никогда не была в состоянии победить Россию. > ➖"Я не верю, что продление войны ещё на год отвечает интересам украинского народа. Риски кажутся мне слишком велики", — говорит он. > ▪️Пришло время закрепить достигнутое дипломатическим путём. > > > P. S. Запад начал сливать Украину, через красивые формулировки. > > Этот текст работает как аккуратная легитимация формулы поражения, поданной под видом рациональности. За риторикой «реализма» скрывается переход западного дискурса от мобилизационной поддержки Украины к подготовке общественного мнения к фиксации проигрыша. Заявление о том, что «Украина никогда не могла победить Россию», это не аналитика, просто сигнал от Запада: элиты Запада больше не собираются платить за продолжение конфликта.
> Фергюсон выступает медиатором между истинными решениями закулисных центров и публичной повесткой. Он озвучивает то, что официальные лица пока не могут сказать вслух: начинается фаза смягчённого принуждения Киева к принятию условий, создавая информационный коридор, где мир трактуется как единственно разумный исход. Под фразой «закрепить достигнутое» скрывается попытка легитимировать текущий статус-кво и плавно вывести Украину из режима войны в режим управляемой капитуляции под американским протоколом. > >
Ну вполне возможно Так и есть и в речи Зеленского не мало от попробуем посопротивляться, но то ключевой союзник давит
>> ⍟ imми (imi), >> Вот и подъехало ожидаемое, о чем и говорили)) >> >> «Украина никогда не была в состоянии победить Россию», — обозреватель The Times о мирном плане Трампа >> >> ▪️Проект из 28 пунктов по установлению мира в Украине на самом деле является разумной основой для переговоров. СМИ могут ворчать, но войны заканчиваются не газетными колонками, пишет Нил Фергюсон. >> ▪️Но если Киев хочет вернуть территории — ему нужно выиграть войну. Реальность такова, что Украина никогда не была в состоянии победить Россию. >> ➖"Я не верю, что продление войны ещё на год отвечает интересам украинского народа. Риски кажутся мне слишком велики", — говорит он. >> ▪️Пришло время закрепить достигнутое дипломатическим путём. >> >>
>> P. S. Запад начал сливать Украину, через красивые формулировки. >> >> Этот текст работает как аккуратная легитимация формулы поражения, поданной под видом рациональности. За риторикой «реализма» скрывается переход западного дискурса от мобилизационной поддержки Украины к подготовке общественного мнения к фиксации проигрыша. Заявление о том, что «Украина никогда не могла победить Россию», это не аналитика, просто сигнал от Запада: элиты Запада больше не собираются платить за продолжение конфликта.
> >
>> Фергюсон выступает медиатором между истинными решениями закулисных центров и публичной повесткой. Он озвучивает то, что официальные лица пока не могут сказать вслух: начинается фаза смягчённого принуждения Киева к принятию условий, создавая информационный коридор, где мир трактуется как единственно разумный исход. Под фразой «закрепить достигнутое» скрывается попытка легитимировать текущий статус-кво и плавно вывести Украину из режима войны в режим управляемой капитуляции под американским протоколом.
>> >>
>Ну вполне возможно > Так и есть и в речи Зеленского не мало от попробуем посопротивляться, но то ключевой союзник давит
А как еще подать? Естественно он будет говорить обтекаемо, притом давая себе пространство в ту или иную сторону Так-то ему уже прямо говорится, карт нет, дальше что? И это ключевой вопрос, что дальше? Кто будет платить? А то он реально уже «Танцуют все» за европейский счет, как будто кошелек личный
>> >> >> Любой план мирного урегулирования между Украиной и Россией должен: >> 1) Прекратить убийства, сохраняя при этом суверенитет Украины. >> 2) Быть приемлемым как для России, так и для Украины.
>> 3) Максимально увеличить шансы на то, что война не возобновится. >> >> Любая критика мирного соглашения, над которым работает администрация, либо неверно его понимает, либо искажает некоторые критические реалии.
> >
>> >> Существует иллюзия, что если мы просто дадим больше денег, оружия или усилим санкции, победа будет близка. Мир не будет установлен неудачливыми дипломатами или политиками, живущими в мире фантазий. Его могут установить умные люди, живущие в реальном мире. >> X
>Интересно получается идёт атака в СМИ на план
> Вчера Трамп вещал > Сегодня Венс > Короче неделька пройдет во всеобщем убеждении
Попытка ЕС отмазаться и плюс эмоциональные реакции элементарно с тем, как влезли в бутылку, но надо как-то реагировать Не сказать же "сами виноваты", хотя расклад был известен, теперь если что Трамп виноват
> ⍟ аns (аns), привет > Не факт, что обрушился бы через пару недель , да в общем то и до подписания соглашения ещё время есть > А поскольку там часть явно по линии разграничения
> То лететь будет сильно и всюду > Ну и понимая, что это может быть последний шанс > Без ограничений
главный вопрос сможет ли зеленский руководить армией после подписания капитуляции... что будет трудно представить полмиллиона обезумевших животных (?) непростые времена привет)
10:54 22.11.2025
⍟ NaN (NaN), боты всеже незря нас читают Почитают почитают , а потом о чем мы говорим в экономист статьями выходит))) The Economist: Киев держится «кое-как», а предложение США не улучшит позиции
Украина оказалась в критической ситуации: фронт движется быстрее, чем в предыдущие два года, энергетическая система почти на пределе, а американский план Трампа ставит страну перед угрозой территориальных уступок и сокращения армии.
Затягивание конфликта на Украине не помогает Киеву в переговорах, отмечает источник из украинских разведструктур, цитируемый The Economist.
«Прямо сейчас мы кое-как держимся. Кто знает, что будет через два месяца? Предлагаемая сделка не станет лучше к тому моменту», — заявил источник.
Американский план Трампа предлагает Киеву территориальные уступки Москве, сокращение армии и отказ от НАТО, а Европе и США — крупные финансовые выгоды за счёт Украины. Параллельно в Киеве вспыхнул масштабный коррупционный скандал, что делает позиции Зеленского ещё более уязвимыми.
Собеседник из украинских разведструктур подчёркивает: Украина не может эффективно защищать свои интересы в таких условиях.
10:54 22.11.2025
помнишь - как он пытался отвести бандеровцев в 2019-20 я НЕ лох
>> ⍟ аns (аns), привет >> Не факт, что обрушился бы через пару недель , да в общем то и до подписания соглашения ещё время есть >> А поскольку там часть явно по линии разграничения
> >
>> То лететь будет сильно и всюду >> Ну и понимая, что это может быть последний шанс >> Без ограничений
>главный вопрос сможет ли зеленский руководить армией после подписания капитуляции... > что будет трудно представить
> полмиллиона обезумевших животных (?) > непростые времена > привет)
А ты думаешь им всем хочется сидеть в окопах? Если бы хотелось не дезертировали бы. А так и оружие никто давать не будет если взбрыкнут
> ⍟ NaN (NaN), боты всеже незря нас читают > Почитают почитают , а потом о чем мы говорим в экономист статьями выходит))) > The Economist: Киев держится «кое-как», а предложение США не улучшит позиции > > Украина оказалась в критической ситуации: фронт движется быстрее, чем в предыдущие два года, энергетическая система почти на пределе, а американский план Трампа ставит страну перед угрозой территориальных уступок и сокращения армии. > > Затягивание конфликта на Украине не помогает Киеву в переговорах, отмечает источник из украинских разведструктур, цитируемый The Economist. > > «Прямо сейчас мы кое-как держимся. Кто знает, что будет через два месяца? Предлагаемая сделка не станет лучше к тому моменту», — заявил источник. >
> Американский план Трампа предлагает Киеву территориальные уступки Москве, сокращение армии и отказ от НАТО, а Европе и США — крупные финансовые выгоды за счёт Украины. Параллельно в Киеве вспыхнул масштабный коррупционный скандал, что делает позиции Зеленского ещё более уязвимыми. > > Собеседник из украинских разведструктур подчёркивает: Украина не может эффективно защищать свои интересы в таких условиях.
Причем сильно заранее это уже обтерли с раскладами)) А теперь "прозрения" вдруг пошли, вот еще лови)))
Трамп считает, что позиция Зеленского по мирному соглашению является блефом. Такую оценку дает британская Times.
Такой вывод газета делает после вчерашнего заявления президента США (https://t.me/stranaua/217286) о том, что у Киева «нет козырей».
«Несмотря на лоббизм европейцев, фундаментальное представление Трампа о конфликте не изменилось с февральской встречи в Овальном кабинете. Для Трампа Зеленский пытается блефовать с целью добиться лучшей сделки, имея слабые карты. Президент США считает, что у Путина все козыри», - пишет издание.
Трамп может считать, что быстрее будет оказать давление на Зеленского, чем на Путина, чтобы закончить войну.
«В этой покерной партии он считает, что именно украинский президент не обладает преимуществами», - добавляет издание.
Ток вчера слово в слово практически по поводу того, на кого давить выгоднее и быстрее и тп))
10:57 22.11.2025
аns (аns) писал (а) в ответ на :
> помнишь - как он пытался отвести бандеровцев в 2019-20 > я НЕ лох
Помню конечно же Помню с какими речами и каким фильмом шел на выборы
>> ⍟ NaN (NaN), боты всеже незря нас читают >> Почитают почитают , а потом о чем мы говорим в экономист статьями выходит))) >> The Economist: Киев держится «кое-как», а предложение США не улучшит позиции >> >> Украина оказалась в критической ситуации: фронт движется быстрее, чем в предыдущие два года, энергетическая система почти на пределе, а американский план Трампа ставит страну перед угрозой территориальных уступок и сокращения армии. >> >> Затягивание конфликта на Украине не помогает Киеву в переговорах, отмечает источник из украинских разведструктур, цитируемый The Economist.
>> >> «Прямо сейчас мы кое-как держимся. Кто знает, что будет через два месяца? Предлагаемая сделка не станет лучше к тому моменту», — заявил источник. >>
> >
>> Американский план Трампа предлагает Киеву территориальные уступки Москве, сокращение армии и отказ от НАТО, а Европе и США — крупные финансовые выгоды за счёт Украины. Параллельно в Киеве вспыхнул масштабный коррупционный скандал, что делает позиции Зеленского ещё более уязвимыми. >> >> Собеседник из украинских разведструктур подчёркивает: Украина не может эффективно защищать свои интересы в таких условиях.
>Причем сильно заранее это уже обтерли с раскладами)) > А теперь "прозрения" вдруг пошли, вот еще лови))) > > Трамп считает, что позиция Зеленского по мирному соглашению является блефом. Такую оценку дает британская Times. > > Такой вывод газета делает после вчерашнего заявления президента США (https://t.me/stranaua/217286) о том, что у Киева «нет козырей». > > «Несмотря на лоббизм европейцев, фундаментальное представление Трампа о конфликте не изменилось с февральской встречи в Овальном кабинете. Для Трампа Зеленский пытается блефовать с целью добиться лучшей сделки, имея слабые карты. Президент США считает, что у Путина все козыри», - пишет издание. > > Трамп может считать, что быстрее будет оказать давление на Зеленского, чем на Путина, чтобы закончить войну.
> > «В этой покерной партии он считает, что именно украинский президент не обладает преимуществами», - добавляет издание. > Ток вчера слово в слово практически по поводу того, на кого давить выгоднее и быстрее и тп))
Да ты был прав И судя по риторике сегодня Звонок Мерца ничем Зеленскому не поможет Прямо сказано Не ыантазируйте
10:58 22.11.2025
⍟ imми (imi), и еще вишенкой, прям из пулемета нарративы полетели))
«Пора заканчивать это дерьмо». Вашингтон жестко давит на Европу и Украину с целью принятия плана Трампа, пишет Financial Times.
Газета приводит подробности вчерашней встречи представителей США и Европы в Киеве. Там американцы сообщили европейским чиновникам, что их план «почти не подлежит обсуждению».
Представитель Трампа генерал Дрисколл предупредил, что «Вашингтон проявит минимум гибкости». «Мы не ведём переговоры о деталях», - сказал он, по словам европейского чиновника.
Один из европейцев охарактеризовал тон встречи, которая прошла в украинском посольстве США, как «тошнотворный».
«Дискуссия быстро вышла из-под контроля. Дэвис (поверенная США в Украине - Ред.) сказала собравшимся в особняке, что «как бы мы ни поддерживали продолжение войны Украиной, есть пределы… Есть серьёзные признаки того, что Россия располагает мощной индустриальной базой, и вопрос лишь во времени, когда Украине придётся заключать соглашение» , - цитирует газета участника встречи.
Затем на встречу пришел Дрисколл и с порога заявил, что «нужно заканчивать это дерьмо».
«Вооружённые силы США любят Украину и поддерживают её, но честная военная оценка США такова: Украина находится в очень плохом положении, и сейчас — лучшее время для мира», - сказал он.
Он добавил, что гарантии безопасности - это часть американского плана, и они будут обсуждаться с Европой и Украиной в ближайшие дни.
Дэвис и Дрисколл настаивали, чтобы Зеленский подписал соглашение до четверга.
«У нас узкое окно для мира — президент Трамп хочет мира сейчас. Чем больше поваров на кухне, тем сложнее управлять процессом», - заявил генерал.
Послы ЕС, присутствовавшие на встрече, назвали посылы США «шокирующими». При этом бывший там американский чиновник сказал, что встреча была «позитивной, прямой и уважительной».
Но, судя по всему, на встрече действительно состоялся весьма напряженный обмен мнениями.
>>> ⍟ NaN (NaN), боты всеже незря нас читают >>> Почитают почитают, а потом о чем мы говорим в экономист статьями выходит))) >>> The Economist: Киев держится «кое-как», а предложение США не улучшит позиции >>>
>>> Украина оказалась в критической ситуации: фронт движется быстрее, чем в предыдущие два года, энергетическая система почти на пределе, а американский план Трампа ставит страну перед угрозой территориальных уступок и сокращения армии. >>> >>> Затягивание конфликта на Украине не помогает Киеву в переговорах, отмечает источник из украинских разведструктур, цитируемый The Economist.
>>> «Прямо сейчас мы кое-как держимся. Кто знает, что будет через два месяца? Предлагаемая сделка не станет лучше к тому моменту», — заявил источник. >>>
>> >>
>>> Американский план Трампа предлагает Киеву территориальные уступки Москве, сокращение армии и отказ от НАТО, а Европе и США — крупные финансовые выгоды за счёт Украины. Параллельно в Киеве вспыхнул масштабный коррупционный скандал, что делает позиции Зеленского ещё более уязвимыми. >>> >>> Собеседник из украинских разведструктур подчёркивает: Украина не может эффективно защищать свои интересы в таких условиях.
>>Причем сильно заранее это уже обтерли с раскладами)) >> А теперь «прозрения» вдруг пошли, вот еще лови))) >> >> Трамп считает, что позиция Зеленского по мирному соглашению является блефом. Такую оценку дает британская Times. >> >> Такой вывод газета делает после вчерашнего заявления президента США (https://t.me/stranaua/217286) о том, что у Киева «нет козырей». >>
>> «Несмотря на лоббизм европейцев, фундаментальное представление Трампа о конфликте не изменилось с февральской встречи в Овальном кабинете. Для Трампа Зеленский пытается блефовать с целью добиться лучшей сделки, имея слабые карты. Президент США считает, что у Путина все козыри», — пишет издание. >> >> Трамп может считать, что быстрее будет оказать давление на Зеленского, чем на Путина, чтобы закончить войну.
> >
>> >> «В этой покерной партии он считает, что именно украинский президент не обладает преимуществами», — добавляет издание. >> Ток вчера слово в слово практически по поводу того, на кого давить выгоднее и быстрее и тп))
>Да ты был прав > И судя по риторике сегодня
> Звонок Мерца ничем Зеленскому не поможет > Прямо сказано > Не ыантазируйте
Мерц вообще много занимается имитацией политики, надо же что-то сделать, ну хотя бы пресса скажет, что он звонил, а то если не звонил, то как-то не так получается. Но разговор конфиденциальный, ни-ни)) Такие вещи решаются теми, у кого ресурсы разного рода и деньги
11:04 22.11.2025
⍟ аns (аns), а вообще вся история напоминает эту песенку
?si=I1RgrAs4yWkcV0_2
11:07 22.11.2025
NaN (NaN) писал (а) в ответ на :
> Чем больше поваров на кухне, тем сложнее управлять процессом», - заявил генерал. >
