>> john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Другое дело, что никто не мешает Европе создавать при этом альтернативу НАТО
>> >>
>>>> И этот вопрос можно предусмотреть в соглашениях по гарантиям нам
> > >
>>> 1. Это план Путина, а не Трампа. Хитрожопо обозванный Дмитриевым и Витткофом планом Трампа. Если это выгорит то Украина у Путина считай в кармане, лишенная поддержки и даже не имеющая права на оборону. Ясно же что Путин (на то он и Путин) довольно быстро воспользуется достигнутым, вон Привет ваш -о том же. Ясно же что Украина ничем немугрожала России, ни тогда в 14 м ни тем более после принятия этого плана. Но всеравно ты будешь орать вслед за Путиным что тебе страшно. И всё повторится. (если Путин не будет то и ты не будешь)
>>> 2. Вот скажи мне. Почему ваш Путин такой скромняк, почему он никогда не соглашается на прямые ОТКРЫТЫЕ переговоры? Как впрочем никогда в дебатах и не участвовал. Почему он боится Зеленского? Брезгует? Талан. >>> А я тебе скажу почему. Ему как президенту России абсолютно нечего сказать. Ибо на эти пункты его хотелок у него нет никакого ответа. В самом деле, ну с какого рожна Украина должна добровольно отказаться от собственной армии или от помощи других стран? Где в мире есть такие международные нормы? Чем Украина угрожала России? Напасть что ли собиралась на страну с самой большой армией в европе и с ядеркой? Почему Украина только заикнувшаяся о желании когда-то свтупить в Нато так сильно напугала Россию, а Швеция и Финнляндия спокойно вступили в Нато уже после 24.02.22(сверхнаглость) приблизившись к Питеру на «выстрел из рогатки» но этго в россии почти не заметили. Почему Украина должна добровольно отказаться от своих территорий, и даже тех которы еще не потеряла? Понятно же что это потому что Путину вот так захотелось, но сказать это прилюдно Зеленскому он конечно не может. Как-то неприлично. Вы все просто упали на дно даже не заметив этого считая что так и надо. Доказать вам чтото бесполезняк. Понимаете и уважаете только силу.
>>У Украины шансов не так уж и много
>При нормальной поддержке современнейшим вооружением вполне можно выгнать рос войска зампределы Украины. А большего и не нужно. Это само по себе уже для Уераины победа. И как ни странно для России -поражение, хотя вроде бы ни куска рос территории не отхватили, иностр. войск в россии нет, вобщем всё как до 14 года. Но….поражение. Так уж ставки путиным подняты
>> Да в выбора то не особо много >> В любом конфликте наступает момент принятия ситуации
> >
>> И на самом деле >> Реально на самом деле гарантии там не призрачные >> Ни нам ни вам не нужен сосед угрожающий
>И чем же вам Угрожала Украина? Про Нато даже не заикайся. Я уже писал проиШвецию и Финнку. А ведь тогда Украине лишь только призрачно намекали что… «где то там лет через 10»
>> Если исчезнет угроза большего характера, то в общем то делить будет нечего
>Не было никогда никакой Угрозы от Нато, и Путин его никогда не боялся. Последние годы лишь доказали полную неготовность Нато к собственноймобороне не то что к нападению.
>> Ни вы ни мы просто в дележке принимать участия не будем
>> И это наше обоюдное наказание за предыдущую глупость >> По первой все будет проходить через посредников >> А когда трубу вам отремонтируют фонд >> По ней будет идти наш газ ну условно >> А прибыль и контроль будет этого фонда в том числе
>> То сильно не забалуешь >> И вам и нам легко можно перекрыть крантики >> С вашей долговой нагрузкой и в общем то ещё чуть большей при новом транше МВФ при финансировании проектов выбирать в общем то не приходится
>
>
>> Это нужно признать как факт >> Нам придется признать как факт, что по факту труба будет не наша. >> И в общем то цену отгрузки нам лгут диктовать
Этого всего не будет Это нужно принять вам как факт Для этого вы должны были изначально обладать суверенитетом Определенным Не Майданить за печеньки Нуланд или активы не отдавать семейке Байдена Все это уже в прошлом И есть настоящее с которое нужно принять В ином случае что? Столетняявойна? Человечески на столько не хватит
>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> NaN (NaN) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> NaN (NaN) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> ⍟ imми (imi), Полная простынь речи, ничего особенного, куча лозунгов >>>>>>> > ********* (раскрыть) Украинцы! Украинки! >>>>>>> В жизни каждой нации есть момент, когда всем нужно поговорить.
>>>>>>> Честно. Спокойно. Без домыслов, слухов, сплетен, без всего лишнего. >>>>>>> Да, как есть. Да, как я всегда пытаюсь говорить с вами. >>>>>>> Сейчас один из самых трудных моментов нашей истории. Сейчас давление на Украину — одно из самых тяжелых. Сейчас Украина может оказаться очень сложным выбором. Либо потеря достоинства, либо риск утраты ключевого партнера. Либо сложные 28 пунктов, либо крайне тяжелая зима — самая тяжелая — и риски. Жизнь без свободы, без достоинства, без справедливости. И чтобы мы верили тому, кто напал уже дважды.
>>>>>>> От нас будут ждать ответ. Хотя на самом деле я ее уже дал. Двадцатого мая 2019 года, когда, присягая на верность Украине, в частности, сказал:
>>>>>>> «Я, Владимир Зеленский, волей народа избранный Президентом Украины, обязуюсь всеми своими делами защищать суверенитет и независимость Украины, отстаивать права и свободы граждан, соблюдать Конституцию и законы Украины, выполнять свои обязанности мире». Для меня это не протокольная формальность для галочки — это клятва. И каждый день каждому ее слову я храню верность. И я никогда ее не предаю. Национальный украинский интерес должен быть учтен. >>>>>>> Мы не делаем громкие заявления, мы будем спокойно работать с Америкой и всеми партнерами. Будет конструктивный поиск решений с нашим главным партнером.
>>>>>>> Я буду приводить аргументы, я буду убеждать, предлагать альтернативы, но точно мы не дадим врагу поводов сказать, что это Украина не хочет мира, что это она срывает процесс и Украина не готова к дипломатии. Такого не будет. >>>>>>> >>>>>>> Украина будет работать быстро. Сегодня, в субботу и воскресенье, всю следующую неделю и столько, сколько это потребуется. В режиме 24/7 я буду бороться за то, чтобы среди всех пунктов плана не было пропущено по меньшей мере два — это достоинство и свобода украинцев. Потому что именно на этом базируется все остальное — наш суверенитет, наша независимость, наша земля, наши люди. И украинское будущее. >>> >>> >>> >>>>>>> Мы будем и должны делать все, чтобы в результате произошло окончание войны и не произошло окончание Украины, окончание Европы и глобального мира. >>>>>>> Я говорил только с европейцами. Мы рассчитываем на европейских друзей, точно понимающих, что Россия не где-то далеко, что она рядом с границами ЕС, что Украина сейчас является единственным щитом, отделяющим комфортную европейскую жизнь от планов Путина. Мы помним: Европа была с нами. Мы верим: Европа будет с нами. >>>>>>> Украина не должна видеть дежавю 24 февраля, когда было ощущение, что мы наедине. Когда никто не мог остановить Россию, кроме наших героических людей, стеной вставших против армии Путина. >>>> >>>> >>>> >>>>>>> И нам, безусловно, было очень приятно, когда мир говорил: украинцы невероятны; боже, какие они, украинцы, как они дерутся, как украинцы борются; какие они титаны. И это верно. Совершенно. Но и Европа, и весь мир должны понимать и другую правду — что украинцы прежде всего люди, и мы почти четыре года полномасштабного вторжения сдерживаем одну из крупнейших армий мира, и мы держим линию фронта в несколько тысяч километров, и наш народ каждую ночь переживает обстрелы, ракетные атаки, удары баллистики и удары. близких, и наши люди очень хотят, чтобы война закончилась. Мы, конечно, стальные. Но любой, даже самый крепкий, металл может не выдержать. >>>>>>> >>>>>>> Не забывайте об этом, будьте с Украиной, будьте с нашими людьми, а значит, будьте с достоинством и свободой! >>>>>
>>>>> >>>>>>> Дорогие украинцы! >>>>>>> Вспомните первый день войны. Большинство из нас сделало выбор.
>>>>>>> Выбор в интересах Украины. Вспомните наши чувства тогда. Как это было? Темно, громко, тяжело, больно, многим — страшно, но враг не увидел бегущих спины. Он увидел наши глаза, полные готовности бороться за свое. Это и есть достоинство. Это и есть свобода. И это действительно самое страшное, что только может быть для России, — видеть единство украинцев.
>>>>>>> Тогда наше единство было направлено на то, чтобы защитить от врага наш дом. >>>>>>> И сейчас единство также нужно нам как никогда, чтобы в нашем доме был достойный мир. >>>>>>> Я обращаюсь сейчас ко всем украинцам. >>> >>> >>> >>>>>> От первый день войны было лишним в речи >>>>>> Они же вспомнят >>>>>>
>>>> >>>> >>>>>> Как повезло тем кто успел вовремя уехать
>>>>> >>>>>> Он говорит нет и говорит, что попробует убедить >>>>>> А если не получится, то что? >>> >>> >>>>>> Скажет ну селяви воюем без союзника?
>>>>> >>>>> То ничего, в том и дело, у него все ок будет, а украинцы и украинки будут крепиться и держаться и вообще, пока он будет этот план мурыжить месяяцами пытаться и давить стронг >>>>>
>>>> >>>>> Я тебе яркий пример дам, что помощь США исчезнет в том виде, было видно еще до избрания Трампа, когда репаблы блокировали принятие помощи более месяца, с вопросом «что дальше?»
>>>>> И каков был план? Он вылетел с разговорами, как в НАТО примут, и с тех пор уже плана как не было так и нет. Об этом и не думается >>>>> План предполагает действия и мобилизацию ресурсов, которых нет. >>>> И. Е это окно профукается думаешь. >>>> И следующее весной только >>> >>> >>>> >>>> Ну ок >>>> Есть ли у США ещё рычаги давления? >>> >>> Я сейчас в раздумьях насчет всего как раз с учетом открытых моментов новых сегодняшних >>> Со второго вопроса начну — есть, отказ от поддержки по вооружениям, продаже НАТО для Украины, и, самое главное, они могут отрезать разведданные, а это ЕС заменить в полной мере не сможет, потому это еще какой рычаг. Как и вывалить компромат уже на него. Тоже не вопрос
>>> >>> США, уверен, крутят руки именно этим, не от души доброй и вдруг такая резкая активация. >>> У Зеленского плана как не было, так и нет, ресурсов как не было, так еще меньше становится, то есть, просто удерживать долгое время все — крайне тяжело и сейчас и финансы шатаются.
>>> У него, в целом правильно в той газете написали, «магическое мышление», расчет, что евролохи в правительствах в итоге будут тушить его пожар, потому что я писал уже, что ЕС невыгодно, чтобы они рванули. Он что теряет вот шкурно? Ну фейс да, если НАБУ на него уже выложит. А так его реально быстро прижать будет проблемой.
>>> До момента, когда он поймет, что ЕС тупо реально ничего не смогут и это его не спасет, он будет тянуть, для того и лозунги, с манипуляцией сплотиться. Но и жать будут, и обстрелы будут. Вопрос лишь, когда он так до ручки доведет и дадут ли ему. >>> Оно скорее не профукается, а «затянется», если мы про переговоры, пока будет лезть фронт и идти обстрелы. Будут манипуляции трагедиями.
>> >>
>>> Пока до стенки окончательно не прижмут, а это может и зимой случиться, может и весной, но до 2027 скорее всего лавка в этом виде уже свернется. >>> Но судя по тому, что Вэнс уже разговаривает, там не о сантиментах. >>> Другое дело, что технические детали — это месяцы
>>Ясно в общем то согласна >> Он может попытаться затянуть процесс >> Однако при условии внутриполитической стабильности >> Если начнутся другие расследования НАБУ , то его коалиция шатнется
>> Он сумел сохранить Ермака >> Пока что >> А что с ним будет когда все его пешки или свялят или слетят с должностей
> >
>> Да ещё и гарантий определенных лишат. >> Этот варик тоже не быстрый конечно же. >> Просто интересно не об этом думает?
>Смотри, он хочет его затянуть, не факт, что ему дадут > У него же все по накатанной - попросил раньше вооружения, вуаля, попросил бабки - бац бац, еще поездил с лозунгами и пока это у него работало, по убывающей > У него нет плана, по-хорошему, надо напрямую с РФ это все обсуждать, так как все эти "гарантии безопасности" - полнейшая фикция в любом случае > Просто он хочет с себя перевесить ответственность за все происходящее, теперь это будут амеры и европейцы, которые во всем виноваты и заставили его "принять условия" или не дали бабки, не дали вооружения и так далее > И ему уж наверняка приготовят путь отхода на виллу в Италии если что, зачем ему и о ком думать? Человек, который окружен Миндичами будет о ком-то думать?) Вот и все
> Он в целом-то Ермака не сохранил, а просто ценой "ну и куда вы денетесь" поставил перед фактом, а кто надо, может изи деться, просто у Зе чуйка сдает, по-моему > > Другое дело, у меня вот мысли, а вам там есть на что не соглашаться, ибо вы можете это продавить, просто подождать, надавить, подкупить, потому нет смысла вам дергаться, у вас и не спешат
Да в общем то так Мы заявили, что плана не видели Что готовы к договорённостям и безусловным выполнения целей СВО Но и на нас можно оказать определенное давление Другое дело нужно ли Когда в перспективе маячит не мало так-то
19:05 21.11.2025
imми (imi) писал (а) в ответ на :
> По сути это возможность
Для всех Пожалей своих соотечественников привыкших считать США хозяином Украины., как их моск выдержит такое
19:06 21.11.2025
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> можно выгнать рос войска зампределы Украины. А
Можно, при концентрации нации на войну, ну как бывает при национально-освободительных войнах, ну когда все для фронта-все для победы Но если толпы половозрелых самцов бродят по европам, а власть еще этому потворствует, выпуская 20-ти летних, когда анархия с дезертирами, оставшимся патриотам Украины, ну или мобилизантам, трудно воевать за себя и за того парня, этот фактор, уверен, действует разлагающе в армии
>>> NaN (NaN) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> NaN (NaN) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> NaN (NaN) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>> ⍟ imми (imi), Полная простынь речи, ничего особенного, куча лозунгов >>>>>>>> > ********* (раскрыть) Украинцы! Украинки! >>>>>>>> В жизни каждой нации есть момент, когда всем нужно поговорить.
>>>>>>>> Честно. Спокойно. Без домыслов, слухов, сплетен, без всего лишнего.
>>>>>>>> Да, как есть. Да, как я всегда пытаюсь говорить с вами. >>>>>>>> Сейчас один из самых трудных моментов нашей истории. Сейчас давление на Украину — одно из самых тяжелых. Сейчас Украина может оказаться очень сложным выбором. Либо потеря достоинства, либо риск утраты ключевого партнера. Либо сложные 28 пунктов, либо крайне тяжелая зима — самая тяжелая — и риски. Жизнь без свободы, без достоинства, без справедливости. И чтобы мы верили тому, кто напал уже дважды.
>>>>>>>> От нас будут ждать ответ. Хотя на самом деле я ее уже дал. Двадцатого мая 2019 года, когда, присягая на верность Украине, в частности, сказал: >>>>>>>> «Я, Владимир Зеленский, волей народа избранный Президентом Украины, обязуюсь всеми своими делами защищать суверенитет и независимость Украины, отстаивать права и свободы граждан, соблюдать Конституцию и законы Украины, выполнять свои обязанности мире». Для меня это не протокольная формальность для галочки — это клятва. И каждый день каждому ее слову я храню верность. И я никогда ее не предаю. Национальный украинский интерес должен быть учтен. >>>>>>>> Мы не делаем громкие заявления, мы будем спокойно работать с Америкой и всеми партнерами. Будет конструктивный поиск решений с нашим главным партнером. >>> >>> >>> >>>>>>>> Я буду приводить аргументы, я буду убеждать, предлагать альтернативы, но точно мы не дадим врагу поводов сказать, что это Украина не хочет мира, что это она срывает процесс и Украина не готова к дипломатии. Такого не будет. >>>>>>>> >>>>>>>> Украина будет работать быстро. Сегодня, в субботу и воскресенье, всю следующую неделю и столько, сколько это потребуется. В режиме 24/7 я буду бороться за то, чтобы среди всех пунктов плана не было пропущено по меньшей мере два — это достоинство и свобода украинцев. Потому что именно на этом базируется все остальное — наш суверенитет, наша независимость, наша земля, наши люди. И украинское будущее. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> Мы будем и должны делать все, чтобы в результате произошло окончание войны и не произошло окончание Украины, окончание Европы и глобального мира. >>>>>>>> Я говорил только с европейцами. Мы рассчитываем на европейских друзей, точно понимающих, что Россия не где-то далеко, что она рядом с границами ЕС, что Украина сейчас является единственным щитом, отделяющим комфортную европейскую жизнь от планов Путина. Мы помним: Европа была с нами. Мы верим: Европа будет с нами. >>>>>>>> Украина не должна видеть дежавю 24 февраля, когда было ощущение, что мы наедине. Когда никто не мог остановить Россию, кроме наших героических людей, стеной вставших против армии Путина. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> И нам, безусловно, было очень приятно, когда мир говорил: украинцы невероятны; боже, какие они, украинцы, как они дерутся, как украинцы борются; какие они титаны. И это верно. Совершенно. Но и Европа, и весь мир должны понимать и другую правду — что украинцы прежде всего люди, и мы почти четыре года полномасштабного вторжения сдерживаем одну из крупнейших армий мира, и мы держим линию фронта в несколько тысяч километров, и наш народ каждую ночь переживает обстрелы, ракетные атаки, удары баллистики и удары. близких, и наши люди очень хотят, чтобы война закончилась. Мы, конечно, стальные. Но любой, даже самый крепкий, металл может не выдержать.
>>>>>>>> >>>>>>>> Не забывайте об этом, будьте с Украиной, будьте с нашими людьми, а значит, будьте с достоинством и свободой! >>>>>>
>>>>>>>> Выбор в интересах Украины. Вспомните наши чувства тогда. Как это было? Темно, громко, тяжело, больно, многим — страшно, но враг не увидел бегущих спины. Он увидел наши глаза, полные готовности бороться за свое. Это и есть достоинство. Это и есть свобода. И это действительно самое страшное, что только может быть для России, — видеть единство украинцев. >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> Тогда наше единство было направлено на то, чтобы защитить от врага наш дом. >>>>>>>> И сейчас единство также нужно нам как никогда, чтобы в нашем доме был достойный мир. >>>>>>>> Я обращаюсь сейчас ко всем украинцам. >>>> >>>> >>>>
>>>>>>> От первый день войны было лишним в речи >>>>>>> Они же вспомнят >>>>>>>
>>>>>>> И вообще отсылы к нему прежнему на фоне коррупционных скандалов не тот варик, который нуженю >>>>>>> А так все равно не понятно. >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>> Он говорит нет и говорит, что попробует убедить >>>>>>> А если не получится, то что?
>>>> >>>> >>>>>>> Скажет ну селяви воюем без союзника?
>>>>>> То ничего, в том и дело, у него все ок будет, а украинцы и украинки будут крепиться и держаться и вообще, пока он будет этот план мурыжить месяяцами пытаться и давить стронг >>>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>> Я тебе яркий пример дам, что помощь США исчезнет в том виде, было видно еще до избрания Трампа, когда репаблы блокировали принятие помощи более месяца, с вопросом «что дальше?» >>> >>> >>>>>> И каков был план? Он вылетел с разговорами, как в НАТО примут, и с тех пор уже плана как не было так и нет. Об этом и не думается >>>>>> План предполагает действия и мобилизацию ресурсов, которых нет. >>>>> И. Е это окно профукается думаешь. >>>>> И следующее весной только >>>> >>>> >>>>> >>>>> Ну ок >>>>> Есть ли у США ещё рычаги давления?
>>>> >>>> Я сейчас в раздумьях насчет всего как раз с учетом открытых моментов новых сегодняшних >>>> Со второго вопроса начну — есть, отказ от поддержки по вооружениям, продаже НАТО для Украины, и, самое главное, они могут отрезать разведданные, а это ЕС заменить в полной мере не сможет, потому это еще какой рычаг. Как и вывалить компромат уже на него. Тоже не вопрос
>>>> США, уверен, крутят руки именно этим, не от души доброй и вдруг такая резкая активация. >>>> У Зеленского плана как не было, так и нет, ресурсов как не было, так еще меньше становится, то есть, просто удерживать долгое время все — крайне тяжело и сейчас и финансы шатаются.
>>>> У него, в целом правильно в той газете написали, «магическое мышление», расчет, что евролохи в правительствах в итоге будут тушить его пожар, потому что я писал уже, что ЕС невыгодно, чтобы они рванули. Он что теряет вот шкурно? Ну фейс да, если НАБУ на него уже выложит. А так его реально быстро прижать будет проблемой. >>>> До момента, когда он поймет, что ЕС тупо реально ничего не смогут и это его не спасет, он будет тянуть, для того и лозунги, с манипуляцией сплотиться. Но и жать будут, и обстрелы будут. Вопрос лишь, когда он так до ручки доведет и дадут ли ему. >>>> Оно скорее не профукается, а «затянется», если мы про переговоры, пока будет лезть фронт и идти обстрелы. Будут манипуляции трагедиями. >>> >>> >>>> Пока до стенки окончательно не прижмут, а это может и зимой случиться, может и весной, но до 2027 скорее всего лавка в этом виде уже свернется. >>>> Но судя по тому, что Вэнс уже разговаривает, там не о сантиментах. >>>> Другое дело, что технические детали — это месяцы >>> Ясно в общем то согласна
>>> Он может попытаться затянуть процесс >>> Однако при условии внутриполитической стабильности >>> Если начнутся другие расследования НАБУ , то его коалиция шатнется
>>> Пока что >>> А что с ним будет когда все его пешки или свялят или слетят с должностей
>> >>
>>> Да ещё и гарантий определенных лишат. >>> Этот варик тоже не быстрый конечно же. >>> Просто интересно не об этом думает?
>>Смотри, он хочет его затянуть, не факт, что ему дадут >> У него же все по накатанной - попросил раньше вооружения, вуаля, попросил бабки - бац бац, еще поездил с лозунгами и пока это у него работало, по убывающей
>> У него нет плана, по-хорошему, надо напрямую с РФ это все обсуждать, так как все эти "гарантии безопасности" - полнейшая фикция в любом случае >> Просто он хочет с себя перевесить ответственность за все происходящее, теперь это будут амеры и европейцы, которые во всем виноваты и заставили его "принять условия" или не дали бабки, не дали вооружения и так далее >> И ему уж наверняка приготовят путь отхода на виллу в Италии если что, зачем ему и о ком думать? Человек, который окружен Миндичами будет о ком-то думать?) Вот и все
> >
>> Он в целом-то Ермака не сохранил, а просто ценой "ну и куда вы денетесь" поставил перед фактом, а кто надо, может изи деться, просто у Зе чуйка сдает, по-моему >> >> Другое дело, у меня вот мысли, а вам там есть на что не соглашаться, ибо вы можете это продавить, просто подождать, надавить, подкупить, потому нет смысла вам дергаться, у вас и не спешат
>Да в общем то так > Мы заявили, что плана не видели > Что готовы к договорённостям и безусловным выполнения целей СВО
> Но и на нас можно оказать определенное давление > Другое дело нужно ли > Когда в перспективе маячит не мало так-то
❗️США предупредили Украину, что она должна подписать соглашение до четверга — иначе жизненно важные поставки вооружений будут «обрезаны», — источники The Sun
Трамп также пригрозил прекратить обмен разведданными Украине, если она не согласится с предложениями.
А я что говорил))))
Какое именно давление, так, чтобы не коснулось самих ЕС, США и не ухудшило отношения с Китаем и Индией и тп? Санкции с кучей исключений? Ну возможно, только это не затормозит фронт и не снимет там риски, и не остановит тот жернов, что закрутился вокруг Зеленского Потому что Трампу в любом случае выгоднее, проще и дешевле давить на Украину
>> эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Включил злого полицейского >>> ❗️Трамп заявил, что в скором времени введет "очень мощные" санкции в отношении РФ
>>>
>>Было сообщение о голосовании по санкциям к третьим странам >> Но в общем то >> Это ещё и может означать публичное я не на стороне РФ.
> >
>> Поглядим
>> Он сам может вводить санкции и сам отменять по этому закону . >> В этом плане важно будет какие санкции объявит
>Часть игры, как с томагавками, когда тех и не думали передавать по сути, чисто размахивали "мы можем", чтобы фейс сохранить > Но давят-то они по сути пророссийский план и много других шагов было сделано
Он не то чтобы уж слишком проросийский Он просто разумный стз безопасности в регионе и соблюдения прав всяких Сама идея разумная
Стз управления рисками в том числе. Стз висящих на стенах ружей, которые в определенный момент могут выстрелить. И с ТЗ формирования экономически условных от Лиссабона до Владивостока. Правда с сильными поправками на ветер теперь уже американский. С этим можно было всем согласиться изначально. Теперь прежние ультиматумы Европе от Путина вовсе не выглядят плохими. Всего лишь внеблоковый статус отсутствие угроз и экономическое равенство определенное.
Но что сделано, то сделано. Имеем, что имеем.
История так в общем то и пишется. Да и до 27 или когда там должны быть подписаны соглашения осталось ждать немного. И готовиться к разным варикам. В том числе и эскалацонным. Новостей тож будет не мало и до декабря и к весне если что Потому Эта тема будет ещё актуальна И в общем то можно будет видеть картинку не в стиле тик ток А общую, в динамике
>>> эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Включил злого полицейского >>>> ❗️Трамп заявил, что в скором времени введет "очень мощные" санкции в отношении РФ
>>> Было сообщение о голосовании по санкциям к третьим странам
>>> Но в общем то >>> Это ещё и может означать публичное я не на стороне РФ.
>> >>
>>> Поглядим
> >
>>> Он сам может вводить санкции и сам отменять по этому закону .
>>> В этом плане важно будет какие санкции объявит
>>Часть игры, как с томагавками, когда тех и не думали передавать по сути, чисто размахивали "мы можем", чтобы фейс сохранить >> Но давят-то они по сути пророссийский план и много других шагов было сделано
>Он не то чтобы уж слишком проросийский > Он просто разумный стз безопасности в регионе и соблюдения прав всяких > Сама идея разумная > > Стз управления рисками в том числе. > Стз висящих на стенах ружей, которые в определенный момент могут выстрелить. > И с ТЗ формирования экономически условных от Лиссабона до Владивостока. > Правда с сильными поправками на ветер теперь уже американский. > С этим можно было всем согласиться изначально. > Теперь прежние ультиматумы Европе от Путина вовсе не выглядят плохими. > Всего лишь внеблоковый статус отсутствие угроз и экономическое равенство определенное. > > Но что сделано, то сделано. > Имеем, что имеем. > > История так в общем то и пишется. > Да и до 27 или когда там должны быть подписаны соглашения осталось ждать немного. > И готовиться к разным варикам. > В том числе и эскалацонным. > Новостей тож будет не мало и до декабря и к весне если что > Потому
> Эта тема будет ещё актуальна > И в общем то можно будет видеть картинку не в стиле тик ток > А общую, в динамике
Ну вот по тому, что действительно там хоть какой-то конструктив появился, согласен, и что это уже не вилами по воде, как раньше, даже в драфте, есть осознание хотя бы, какие есть ограничения, а не фантазии про границы 91 Плюс попытка США в этом хотя бы с профитом вылезти каким-то, до того, как вообще не стало это дело все спасать поздно и хаотично По поводу НАТО в целом это уже валидация того, что да, это было основной причиной Эскалировать надо чем-то, а вот чем им? Риторикой - скучно, Кремль просто промолчит НАТО с РФ воевать не собирается, иначе это уже бы случилось
19:20 21.11.2025
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По сути это возможность
>Для всех > Пожалей своих соотечественников привыкших считать США хозяином Украины., как их моск выдержит такое
Какое? Ну по факту суверенитет частично будет утерян на время. По факту будет какое-то внешнее управление на время. По факту Нам в общем то все равно под чьим вы управлением, если угрозы отсутствуют
Если нам удается выстроить глобально иные отношения с США, то в общем то то возможности для всех. Другое дело, что то не лёгкий процесс. И США не отличаются лояльностью или верностью. Однако нам и не нужна дружба, ну весьма условно Нам нужна безопасность. Для всех
19:21 21.11.2025
imми (imi) писал (а) в ответ на :
> > Этого всего не будет > Это нужно принять вам как факт
Это что аксиома? Или считаешь что вас нельзя отп… дить? Воюете без мотивации, чисто за бабки, чисто количеством, мясом. Украина-наоборот, за собственное выживание. Такчта будет!
> Для этого вы должны были изначально обладать суверенитетом > Определенным > Не Майданить за печеньки Нуланд или активы не отдавать семейке Байдена
Даже если б ьак и было то отдавали сами. Никто не приказывал. Ну, а печеньки это вообще бред какойта. Майданили на свои, жрачки хватало, своей же. А печеньки-просто моральная поддержка от ЕС. Умвас моск не такой и вы никогда не поверите что можно майданить по собственной воле. Кстати везде в европе и америке люди майданят, ну всмысле участвуют в уличных акциях протеста. И поди ж ты страны не оассыптся от этого даже если иногда правительство уходит, и это-в настоящем. Правда там у них не оказалось рядом гопника соседа.
> Все это уже в прошлом > И есть настоящее с которое нужно принять > В ином случае что?
Вы просто уходите из Украины. Чем не вариант? Войне сразу конец. Вы не теряете ничего, сохраняете армию и тысячи жизней. Иначе сотретесь до крови и страна развалится
> Столетняявойна? > Человечески на столько не хватит
Говорю ж вполне под силу выгнать вас из Украины на… Тем более что у вас всё доходит до ручки.
>>Для всех >> Пожалей своих соотечественников привыкших считать США хозяином Украины., как их моск выдержит такое
>Какое? > Ну по факту суверенитет частично будет утерян на время. > По факту будет какое-то внешнее управление на время. > По факту > Нам в общем то все равно под чьим вы управлением, если угрозы отсутствуют > > Если нам удается выстроить глобально иные отношения с США, то в общем то то возможности для всех. > Другое дело, что то не лёгкий процесс. > И США не отличаются лояльностью или верностью.
> Однако нам и не нужна дружба, ну весьма условно > Нам нужна безопасность. > Для всех
Безопасность у вас была. До того, как Путин развязал безумнейшую войну в Европе
19:25 21.11.2025
Дед пугает обе стороны США предупредили Украину, что она должна подписать соглашение до следующего четверга, иначе поставки оружия будут прекращены, — The Sun.
>>Для всех >> Пожалей своих соотечественников привыкших считать США хозяином Украины., как их моск выдержит такое
>Какое? > Ну по факту суверенитет частично будет утерян на время. > По факту будет какое-то внешнее управление на время. > По факту > Нам в общем то все равно под чьим вы управлением, если угрозы отсутствуют > > Если нам удается выстроить глобально иные отношения с США, то в общем то то возможности для всех. > Другое дело, что то не лёгкий процесс. > И США не отличаются лояльностью или верностью.
> Однако нам и не нужна дружба, ну весьма условно > Нам нужна безопасность. > Для всех
А что изменится в части безопасности для вас? Нато распустится? Вряд ли. А вот Украина лишившись армии и помощи безопасней себя чувствовать не будет. Верить Путину-себя не уважать. Остается только обзавестись ядеркой
19:28 21.11.2025
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> Дед пугает обе стороны > США предупредили Украину, что она должна подписать соглашение до следующего четверга, иначе поставки оружия будут прекращены, — The Sun. >
Давно все привыкли судить по делам а не заявам . Трамп он такой.
>>>> По сути это возможность >>> Для всех >>> Пожалей своих соотечественников привыкших считать США хозяином Украины., как их моск выдержит такое
>>Какое? >> Ну по факту суверенитет частично будет утерян на время. >> По факту будет какое-то внешнее управление на время. >> По факту >> Нам в общем то все равно под чьим вы управлением, если угрозы отсутствуют >>
>> Если нам удается выстроить глобально иные отношения с США, то в общем то то возможности для всех. >> Другое дело, что то не лёгкий процесс. >> И США не отличаются лояльностью или верностью.
> >
>> Однако нам и не нужна дружба, ну весьма условно
>> Нам нужна безопасность. >> Для всех
>Безопасность у вас была. > До того, как Путин развязал безумнейшую войну в Европе
Это не так и сейчас об этом нет смысла спорить и это признали в общем то все ща время конфликта , кто сколько и зачем И только Наб почему-то хочет меня выьесить свои не читал не знаю
19:36 21.11.2025
⍟ imми (imi),
Дословно заявление Трампа (https://t.me/stranaua/217261) о том, что Украина неизбежно потеряет оставшуюся часть Донбасса.
«Похоже, им придётся отказаться от части территории, которую они не потеряли в войне. Они не могут вступить в НАТО», – сказал журналист радио Fox.
«Они потеряют её в ближайшее время, да», – ответил Трамп.
«Весь Донбасс?», – уточнил журналист.
«Они теряют территорию. Они теряют территорию», – ответил президент США.
