>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ⍟ NaN (NaN), не знаю, но мне рассуждения о том, что они не смогли напоминают обвинения жертвы насилия в случившемся
>>>> Нан, если мы говорим, о том, что никто не несёт исторической или коллективной ответственности и соседи Израиля, тоже, то и сам Израиль ее не несёт >>>> Иначе это двойные стандарты >>>> Я понимаю, что современные нарративы таковы, что ща любую критику можно быть обвиненный в антисемитизме >>> >>> >>>> Что тезнолиоги. кдалают все антиизраильское с просторов инета европейского >>>> Что актеры в США страдают за критику из врагом народа чуть ли не признают >>>> Но это не повод самим становиться драконом.
>>> >>> Не совсем, это к вопросу не про обвинения жертвы насилия, а к тому, что если ты знаешь, что за темным углом тебе могут дать по голове, ты пойдешь? Или выберешь другую дорогу? Они шли, вот я о чем, это к вопросу про самоуважение и ум и инстинкт самосохранения, но насильник должен сесть >>> Невозможно было тогда все народы Европы перевоспитывать и они ничего им не обязаны были, тогда было везде «свой-чужой»
>>> Так дело именно в том, что Израиль пытается пользоваться, тут он хорошенький, тут он ни за что не отвечает, а у Ирана вполне понятная позиция была, без верчений >>> Если брать историческую ответственность, вам надо из Франции требовать отчетов, а из Германии еще что до конца света
>> >>
>>> Но вы такое не делаете >>> >>> Израиль и становится, как и США, которые переформатировали после ВМВ2 весь мир и сами же его постоянно разрушали
>>Конечно пойду На, если все другие дороги ещё хуже >> Куда деваться то? >> Не в арабский же мир им было идти? >> Шли туда где было больше возможностей, а они в разные эпохи всюду были разными
>> Там оседали >> И жили в общем то неплохо какое то время >> И уже потом ты не мог выбирать где родиться
> >
>> В какое время и в какую эпоху >> Это именно так и работает, переселение народов >> Естественное и вынужденное
> > Ну было много неизведанных тогда мест на земле, в том-то и дело > И возможности кооперации, если бы народ был реально единым > И тут как раз ты ключевое сказала — «шли туда, где было больше возможностей», вот именно, несмотря на все, не собирались как-то, чтобы самим что-то решать, отвоевывать и так далее
> Как то делали другие народы > И да, выбрать не мог, но переселиться- да, в то время вполне динамично было, это не так, что ща Шенген надо из разных стран)) > Я к тому, что они сидели там, где их ограничивали и унижали, веками и так же на то и своих детей обрекали, это дает отпечаток
Ну нет Тогда свой- чужой ещё как работало Начиная с мелких прав Тебя банально в поселение или город могли не пустить Не продать недвижимость и ты мог не снять жилье Никаких прав тогда подобных не было, что тебя нельзя дискриминировать и дискредитировать по признакам разным И европейская часть всегда была густогаселенная Относительно тех же наших обширных мест И да ты пойдешь туда где сможешь или торговать или заниматься ремеслом Ибо иное выбирали у нас преступники, отшющепенцы и прочие, сейчас бы их назвали маргиналами То у нас болота осваивались поселенцами беглыми И опять же То чистейшей воды натуральное хозяйство Ещё не принадлежавших как собственность никому угодий Попробуй найти в Европе ничьё? И то у нас были нашествия разные, по большей части у нас же и заканчивающиеся Земли переходили от одних к другим Народам целым А во времена междоусобиц европейских знали точное количество и скота захваченного и людей На землях
>>> NaN (NaN) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> ⍟ NaN (NaN), не знаю, но мне рассуждения о том, что они не смогли напоминают обвинения жертвы насилия в случившемся >>> >>> >>>>> Нан, если мы говорим, о том, что никто не несёт исторической или коллективной ответственности и соседи Израиля, тоже, то и сам Израиль ее не несёт >>>>> Иначе это двойные стандарты >>>>> Я понимаю, что современные нарративы таковы, что ща любую критику можно быть обвиненный в антисемитизме >>>> >>>>
>>>>> Что тезнолиоги. кдалают все антиизраильское с просторов инета европейского >>>>> Что актеры в США страдают за критику из врагом народа чуть ли не признают >>>>> Но это не повод самим становиться драконом.
>>>> Не совсем, это к вопросу не про обвинения жертвы насилия, а к тому, что если ты знаешь, что за темным углом тебе могут дать по голове, ты пойдешь? Или выберешь другую дорогу? Они шли, вот я о чем, это к вопросу про самоуважение и ум и инстинкт самосохранения, но насильник должен сесть >>>> Невозможно было тогда все народы Европы перевоспитывать и они ничего им не обязаны были, тогда было везде «свой-чужой»
>>>> >>>> Так дело именно в том, что Израиль пытается пользоваться, тут он хорошенький, тут он ни за что не отвечает, а у Ирана вполне понятная позиция была, без верчений >>>> Если брать историческую ответственность, вам надо из Франции требовать отчетов, а из Германии еще что до конца света >>> >>> >>>> Но вы такое не делаете >>>> >>>> Израиль и становится, как и США, которые переформатировали после ВМВ2 весь мир и сами же его постоянно разрушали >>> Конечно пойду На, если все другие дороги ещё хуже
>>> Куда деваться то? >>> Не в арабский же мир им было идти? >>> Шли туда где было больше возможностей, а они в разные эпохи всюду были разными
>>> И жили в общем то неплохо какое то время >>> И уже потом ты не мог выбирать где родиться
>> >>
>>> В какое время и в какую эпоху >>> Это именно так и работает, переселение народов >>> Естественное и вынужденное
>>
>> Ну было много неизведанных тогда мест на земле, в том-то и дело >> И возможности кооперации, если бы народ был реально единым >> И тут как раз ты ключевое сказала — «шли туда, где было больше возможностей», вот именно, несмотря на все, не собирались как-то, чтобы самим что-то решать, отвоевывать и так далее
> >
>> Как-то делали другие народы >> И да, выбрать не мог, но переселиться- да, в то время вполне динамично было, это не так, что ща Шенген надо из разных стран)) >> Я к тому, что они сидели там, где их ограничивали и унижали, веками и так же на то и своих детей обрекали, это дает отпечаток
>Ну нет > Тогда свой- чужой ещё как работало > Начиная с мелких прав > Тебя банально в поселение или город могли не пустить > Не продать недвижимость и ты мог не снять жилье > Никаких прав тогда подобных не было, что тебя нельзя дискриминировать и дискредитировать по признакам разным > И европейская часть всегда была гумтогаселенная > Относительно тех же наших обширных мест > И да ты пойдешь туда где сможешь или торговать или заниматься ремеслом > Ибо иное выбирали у нас преступники, отшющепенцы и прочие, сейчас бы их назвали маргинала и > То у нас болота осваивались поселенцами беглыми > И опять же > Но чистейшей воды натуральное хозяйство > Ещё не принадлежавших как собственность никому угодий > Попробуй найти в Европе ничьё? > И то у нас были нашествия разные, по большей части у нас же и заканчивающиеся > Земли переходили от одних к другим
> Народам целым > А во времена междоусобиц европейских знали точное количество и скота захваченного и людей > На землях
Да, согласен, работало, так как было одним из факторов выживания и отсеивания врагов, все ж друг с другом постоянно воевали И да, вот, кстати, у них были постоянно ограничения по профессиям, по владению землей и так далее Но как раз проблема именно в том, что это все не привело к тому, что они рассыпанные по Европе как-то собирались бы, даже вот и с бабками и выкупали землю, им бы и не дали, и защищали ее с мечом и оралом Так именно сложилась история, это история в общем-то «прицепиться» и ехать, пока давали Я как раз в том и имею поинт, что жили именно там, где дискриминация была как факт просто гарантирована И как раз это-то и вызывает вопросы к тому, насколько притом если перенести «в сферического коня в вакууме» как раз разговор про ум имеет мифологию под собой, просто обычный рассеянный народ, вечно притеснявшийся, сам не сформировавший свое государство, делал то, что ему разрешат А теперь ему можно на своей типа земле, вот они и делают что хотят и вот и выяснилось, чего они хотят
00:40 10.04.2026
imми (imi) писал (а) в ответ на :
> ⍟ NaN (NaN), Я спать > Снофф
Спокойной ночи и сладких снов)) Ты ж знаешь, што я не спорю ради типа спора, а тащусь от твоего мнения)) Мне оно очень интересно и ты во многом права
>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> NaN (NaN) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> ⍟ NaN (NaN), не знаю, но мне рассуждения о том, что они не смогли напоминают обвинения жертвы насилия в случившемся >>>> >>>> >>>>>> Нан, если мы говорим, о том, что никто не несёт исторической или коллективной ответственности и соседи Израиля, тоже, то и сам Израиль ее не несёт >>>>>> Иначе это двойные стандарты
>>>>>> Я понимаю, что современные нарративы таковы, что ща любую критику можно быть обвиненный в антисемитизме >>>>> >>>>>
>>>>> >>>>> Не совсем, это к вопросу не про обвинения жертвы насилия, а к тому, что если ты знаешь, что за темным углом тебе могут дать по голове, ты пойдешь? Или выберешь другую дорогу? Они шли, вот я о чем, это к вопросу про самоуважение и ум и инстинкт самосохранения, но насильник должен сесть >>>>> Невозможно было тогда все народы Европы перевоспитывать и они ничего им не обязаны были, тогда было везде «свой-чужой» >>> >>> >>>>> >>>>> Так дело именно в том, что Израиль пытается пользоваться, тут он хорошенький, тут он ни за что не отвечает, а у Ирана вполне понятная позиция была, без верчений >>>>> Если брать историческую ответственность, вам надо из Франции требовать отчетов, а из Германии еще что до конца света >>>> >>>> >>>>> Но вы такое не делаете
>>>>> >>>>> Израиль и становится, как и США, которые переформатировали после ВМВ2 весь мир и сами же его постоянно разрушали >>>> Конечно пойду На, если все другие дороги ещё хуже
>>>> Там оседали >>>> И жили в общем то неплохо какое то время >>>> И уже потом ты не мог выбирать где родиться >>> >>> >>>> В какое время и в какую эпоху
>>>> Это именно так и работает, переселение народов >>>> Естественное и вынужденное >>>
>>> Ну было много неизведанных тогда мест на земле, в том-то и дело
>>> И возможности кооперации, если бы народ был реально единым >>> И тут как раз ты ключевое сказала - "шли туда, где было больше возможностей", вот именно, несмотря на все, не собирались как-то, чтобы самим что-то решать, отвоевывать и так далее
>> >>
>>> Как то делали другие народы >>> И да, выбрать не мог, но переселиться- да, в то время вполне динамично было, это не так, что ща Шенген надо из разных стран)) >>> Я к тому, что они сидели там, где их ограничивали и унижали, веками и так же на то и своих детей обрекали, это дает отпечаток
>>Ну нет >> Тогда свой- чужой ещё как работало >> Начиная с мелких прав >> Тебя банально в поселение или город могли не пустить >> Не продать недвижимость и ты мог не снять жилье >> Никаких прав тогда подобных не было, что тебя нельзя дискриминировать и дискредитировать по признакам разным >> И европейская часть всегда была гумтогаселенная >> Относительно тех же наших обширных мест >> И да ты пойдешь туда где сможешь или торговать или заниматься ремеслом >> Ибо иное выбирали у нас преступники, отшющепенцы и прочие, сейчас бы их назвали маргинала и >> То у нас болота осваивались поселенцами беглыми >> И опять же >> Но чистейшей воды натуральное хозяйство >> Ещё не принадлежавших как собственность никому угодий
>> Попробуй найти в Европе ничьё? >> И то у нас были нашествия разные, по большей части у нас же и заканчивающиеся >> Земли переходили от одних к другим
> >
>> Народам целым >> А во времена междоусобиц европейских знали точное количество и скота захваченного и людей >> На землях
> > Да, согласен, работало, так как было одним из факторов выживания и отсеивания врагов, все ж друг с другом постоянно воевали > И да, вот, кстати, у них были постоянно ограничения по профессиям, по владению землей и так далее > Но как раз проблема именно в том, что это все не привело к тому, что они рассыпанные по Европе как-то собирались бы, даже вот и с бабками и выкупали землю, и защищали ее с мечом и оралом > Так именно сложилась история, это история в общем-то "прицепиться" и ехать, пока давали
> Я как раз в том и имею поинт, что жили именно там, где дискриминация была как факт просто гарантирована > И как раз это-то и вызывает вопросы к тому, насколько притом если перенести "в сферического коня в вакууме" как раз разговор про ум имеет мифологию под собой, просто обычный рассеянный народ, вечно притеснявшийся, сам не сформировавший свое государство, делал то, что ему разрешат > А теперь ему можно на своей типа земле, вот они и делают что хотят
Ну нет же опять и селились кучно и осваивали и достаточно быстро поняли, что через финансы при куче ограничений могут не хило так рулить Когда нет своего дома ты не можешь сам где бы то не было объявить теперь тут будет город- град- государство Израиль Просто исторически так сложилось Ибо ни один житель, будь то гражданин или не гражданин не сможет быть тобой даже нанятым в армию Ты сперва должен купить поместье А потом легитимизироваться При помощи брака И тогда ты по европейским традициям рода уже не еврей вовсе
00:51 10.04.2026
⍟ NaN (NaN), дети немки Екатерины считались русскими
00:51 10.04.2026
⍟ NaN (NaN), дети немки Екатерины считались русскими
>>> NaN (NaN) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> NaN (NaN) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> ⍟ NaN (NaN), не знаю, но мне рассуждения о том, что они не смогли напоминают обвинения жертвы насилия в случившемся >>>>>
>>>>> >>>>>>> Нан, если мы говорим, о том, что никто не несёт исторической или коллективной ответственности и соседи Израиля, тоже, то и сам Израиль ее не несёт >>>>>>> Иначе это двойные стандарты
>>>>>>> Что тезнолиоги. кдалают все антиизраильское с просторов инета европейского >>>>>>> Что актеры в США страдают за критику из врагом народа чуть ли не признают >>>>>>> Но это не повод самим становиться драконом. >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> Не совсем, это к вопросу не про обвинения жертвы насилия, а к тому, что если ты знаешь, что за темным углом тебе могут дать по голове, ты пойдешь? Или выберешь другую дорогу? Они шли, вот я о чем, это к вопросу про самоуважение и ум и инстинкт самосохранения, но насильник должен сесть >>>>>> Невозможно было тогда все народы Европы перевоспитывать и они ничего им не обязаны были, тогда было везде «свой-чужой» >>>> >>>> >>>>>> >>>>>> Так дело именно в том, что Израиль пытается пользоваться, тут он хорошенький, тут он ни за что не отвечает, а у Ирана вполне понятная позиция была, без верчений >>>>>> Если брать историческую ответственность, вам надо из Франции требовать отчетов, а из Германии еще что до конца света
>>>>>> Израиль и становится, как и США, которые переформатировали после ВМВ2 весь мир и сами же его постоянно разрушали >>>>> Конечно пойду На, если все другие дороги ещё хуже
>>>>> Куда деваться то? >>>>> Не в арабский же мир им было идти? >>>>> Шли туда где было больше возможностей, а они в разные эпохи всюду были разными >>> >>> >>>>> Там оседали >>>>> И жили в общем то неплохо какое то время >>>>> И уже потом ты не мог выбирать где родиться
>>>> Ну было много неизведанных тогда мест на земле, в том-то и дело >>>> И возможности кооперации, если бы народ был реально единым >>>> И тут как раз ты ключевое сказала — «шли туда, где было больше возможностей», вот именно, несмотря на все, не собирались как-то, чтобы самим что-то решать, отвоевывать и так далее >>> >>> >>>> Как-то делали другие народы >>>> И да, выбрать не мог, но переселиться- да, в то время вполне динамично было, это не так, что ща Шенген надо из разных стран)) >>>> Я к тому, что они сидели там, где их ограничивали и унижали, веками и так же на то и своих детей обрекали, это дает отпечаток >>> Ну нет >>> Тогда свой- чужой ещё как работало >>> Начиная с мелких прав >>> Тебя банально в поселение или город могли не пустить >>> Не продать недвижимость и ты мог не снять жилье >>> Никаких прав тогда подобных не было, что тебя нельзя дискриминировать и дискредитировать по признакам разным >>> И европейская часть всегда была гумтогаселенная >>> Относительно тех же наших обширных мест >>> И да ты пойдешь туда где сможешь или торговать или заниматься ремеслом >>> Ибо иное выбирали у нас преступники, отшющепенцы и прочие, сейчас бы их назвали маргинала и >>> То у нас болота осваивались поселенцами беглыми
>>> И опять же >>> Но чистейшей воды натуральное хозяйство >>> Ещё не принадлежавших как собственность никому угодий
>>> И то у нас были нашествия разные, по большей части у нас же и заканчивающиеся >>> Земли переходили от одних к другим
>> >>
>>> Народам целым >>> А во времена междоусобиц европейских знали точное количество и скота захваченного и людей >>> На землях
>> >> Да, согласен, работало, так как было одним из факторов выживания и отсеивания врагов, все ж друг с другом постоянно воевали
>> И да, вот, кстати, у них были постоянно ограничения по профессиям, по владению землей и так далее >> Но как раз проблема именно в том, что это все не привело к тому, что они рассыпанные по Европе как-то собирались бы, даже вот и с бабками и выкупали землю, и защищали ее с мечом и оралом >> Так именно сложилась история, это история в общем-то «прицепиться» и ехать, пока давали
> >
>> Я как раз в том и имею поинт, что жили именно там, где дискриминация была как факт просто гарантирована >> И как раз это-то и вызывает вопросы к тому, насколько притом если перенести «в сферического коня в вакууме» как раз разговор про ум имеет мифологию под собой, просто обычный рассеянный народ, вечно притеснявшийся, сам не сформировавший свое государство, делал то, что ему разрешат >> А теперь ему можно на своей типа земле, вот они и делают что хотят
>Ну нет же опять и селились кучно и осваивали и достаточно быстро поняли, что через финансы при куче ограничений могут не хило так рулить > Когда нет своего дома ты не можешь сам где бы то не было объявить теперь тут будет город- град- государство Израиль > Просто исторически так сложилось > Ибо ни один житель, будь то гражданин или не гражданин не сможет быть тобой даже нанятым в армию > Ты сперва должен купить поместье
> А потом легитимизироваться > При помощи брака > И тогда ты по европейским традициям рода уже не еврей вовсе
Да, потому что им в принципе давали именно ростовщичество как занятие, что распространилось на другие сферы банковского дела и еще несколько основных специальностей типа врачей Но я уверен, что ты основной мой поинт тоже поняла, к чему я именно по-человечески, и да исторически именно так оно сложилось Плюс еще попытки эмансипации были порой не совсем уж мягкие, было такое У них с военкой, конечно, при таком найме и прочем, тоже не склеивалось, ну самим воевать
00:54 10.04.2026
imми (imi) писал (а) в ответ на :
> ⍟ NaN (NaN), дети немки Екатерины считались русскими
У вас все, кто попадает в итоге русские становятся, как же иначе)) И притом династия в Де эта была Гольштейн-Готторп-Романовы, ну надо же примкнуть))
>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> NaN (NaN) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> NaN (NaN) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> ⍟ NaN (NaN), не знаю, но мне рассуждения о том, что они не смогли напоминают обвинения жертвы насилия в случившемся >>>>>>
>>>>>>>> Нан, если мы говорим, о том, что никто не несёт исторической или коллективной ответственности и соседи Израиля, тоже, то и сам Израиль ее не несёт >>>>>>>> Иначе это двойные стандарты
>>>>>>>> Я понимаю, что современные нарративы таковы, что ща любую критику можно быть обвиненный в антисемитизме >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> Что тезнолиоги. кдалают все антиизраильское с просторов инета европейского >>>>>>>> Что актеры в США страдают за критику из врагом народа чуть ли не признают >>>>>>>> Но это не повод самим становиться драконом. >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> Не совсем, это к вопросу не про обвинения жертвы насилия, а к тому, что если ты знаешь, что за темным углом тебе могут дать по голове, ты пойдешь? Или выберешь другую дорогу? Они шли, вот я о чем, это к вопросу про самоуважение и ум и инстинкт самосохранения, но насильник должен сесть >>>>>>> Невозможно было тогда все народы Европы перевоспитывать и они ничего им не обязаны были, тогда было везде «свой-чужой» >>>>> >>>>>
>>>>>>> >>>>>>> Так дело именно в том, что Израиль пытается пользоваться, тут он хорошенький, тут он ни за что не отвечает, а у Ирана вполне понятная позиция была, без верчений >>>>>>> Если брать историческую ответственность, вам надо из Франции требовать отчетов, а из Германии еще что до конца света
>>>>>>> >>>>>>> Израиль и становится, как и США, которые переформатировали после ВМВ2 весь мир и сами же его постоянно разрушали >>>>>> Конечно пойду На, если все другие дороги ещё хуже >>> >>> >>> >>>>>> Куда деваться то? >>>>>> Не в арабский же мир им было идти? >>>>>> Шли туда где было больше возможностей , а они в разные эпохи всюду были разными >>>> >>>>
>>>>>> Там оседали >>>>>> И жили в общем то неплохо какое то время >>>>>> И уже потом ты не мог выбирать где родиться
>>>>>> Это именно так и работает, переселение народов >>>>>> Естественное и вынужденное >>>>> >>> >>> >>>>> Ну было много неизведанных тогда мест на земле, в том-то и дело >>>>> И возможности кооперации, если бы народ был реально единым >>>>> И тут как раз ты ключевое сказала - "шли туда, где было больше возможностей", вот именно, несмотря на все, не собирались как-то, чтобы самим что-то решать, отвоевывать и так далее >>>> >>>> >>>>> Как то делали другие народы >>>>> И да, выбрать не мог, но переселиться- да, в то время вполне динамично было, это не так, что ща Шенген надо из разных стран)) >>>>> Я к тому, что они сидели там, где их ограничивали и унижали, веками и так же на то и своих детей обрекали, это дает отпечаток >>>> Ну нет >>>> Тогда свой- чужой ещё как работало >>>> Начиная с мелких прав >>>> Тебя банально в поселение или город могли не пустить >>>> Не продать недвижимость и ты мог не снять жилье >>>> Никаких прав тогда подобных не было, что тебя нельзя дискриминировать и дискредитировать по признакам разным >>>> И европейская часть всегда была гумтогаселенная >>>> Относительно тех же наших обширных мест
>>>> И да ты пойдешь туда где сможешь или торговать или заниматься ремеслом >>>> Ибо иное выбирали у нас преступники, отшющепенцы и прочие, сейчас бы их назвали маргинала и >>>> То у нас болота осваивались поселенцами беглыми
>>>> Попробуй найти в Европе ничьё? >>>> И то у нас были нашествия разные, по большей части у нас же и заканчивающиеся >>>> Земли переходили от одних к другим >>> >>> >>>> Народам целым >>>> А во времена междоусобиц европейских знали точное количество и скота захваченного и людей
>>>> На землях >>> >>> Да, согласен, работало, так как было одним из факторов выживания и отсеивания врагов, все ж друг с другом постоянно воевали
>>> И да, вот, кстати, у них были постоянно ограничения по профессиям, по владению землей и так далее
>>> Но как раз проблема именно в том, что это все не привело к тому, что они рассыпанные по Европе как-то собирались бы, даже вот и с бабками и выкупали землю, и защищали ее с мечом и оралом >>> Так именно сложилась история, это история в общем-то "прицепиться" и ехать, пока давали
>> >>
>>> Я как раз в том и имею поинт, что жили именно там, где дискриминация была как факт просто гарантирована >>> И как раз это-то и вызывает вопросы к тому, насколько притом если перенести "в сферического коня в вакууме" как раз разговор про ум имеет мифологию под собой, просто обычный рассеянный народ, вечно притеснявшийся, сам не сформировавший свое государство, делал то, что ему разрешат >>> А теперь ему можно на своей типа земле, вот они и делают что хотят
>>Ну нет же опять и селились кучно и осваивали и достаточно быстро поняли, что через финансы при куче ограничений могут не хило так рулить >> Когда нет своего дома ты не можешь сам где бы то не было объявить теперь тут будет город- град- государство Израиль
>> Просто исторически так сложилось >> Ибо ни один житель, будь то гражданин или не гражданин не сможет быть тобой даже нанятым в армию >> Ты сперва должен купить поместье
> >
>> А потом легитимизироваться >> При помощи брака >> И тогда ты по европейским традициям рода уже не еврей вовсе
>
> Да, потому что им в принципе давали именно ростовщичество как занятие, что распространилось на другие сферы банковского дела и еще несколько основных специальностей типа врачей > Но я уверен, что ты основной мой поинт тоже поняла, к чему я именно по-человечески, и да исторически именно так оно сложилось > Плюс еще попытки эмансипации были порой не совсем уж мягкие, было такое
Поняла, но не приняла Нельзя обвинять народ лишенный дома в том, что стремился куда-то, в менее безопасное для него место Это народ там принимали, он был нужен А потом раз и случались жуткие катастрофы Не виноваты европейские мигранты в том, что государство не смогло их интегрировать Их принимали им ноги целовали , а теперь выясняется, что они уже и третьего сорта Это самый простой способ когда некомфортно обвинить соседа, только потому, что он удобен для обвинерий
>>>>>>> >>>>>>>>> Нан, если мы говорим, о том, что никто не несёт исторической или коллективной ответственности и соседи Израиля, тоже, то и сам Израиль ее не несёт >>>>>>>>> Иначе это двойные стандарты >>> >>> >>> >>>>>>>>> Я понимаю, что современные нарративы таковы, что ща любую критику можно быть обвиненный в антисемитизме >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> Что тезнолиоги. кдалают все антиизраильское с просторов инета европейского >>>>>>>>> Что актеры в США страдают за критику из врагом народа чуть ли не признают >>>>>>>>> Но это не повод самим становиться драконом. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Не совсем, это к вопросу не про обвинения жертвы насилия, а к тому, что если ты знаешь, что за темным углом тебе могут дать по голове, ты пойдешь? Или выберешь другую дорогу? Они шли, вот я о чем, это к вопросу про самоуважение и ум и инстинкт самосохранения, но насильник должен сесть
>>>>>>>> Невозможно было тогда все народы Европы перевоспитывать и они ничего им не обязаны были, тогда было везде «свой-чужой» >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>> Так дело именно в том, что Израиль пытается пользоваться, тут он хорошенький, тут он ни за что не отвечает, а у Ирана вполне понятная позиция была, без верчений >>>>>>>> Если брать историческую ответственность, вам надо из Франции требовать отчетов, а из Германии еще что до конца света
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> Но вы такое не делаете >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> Израиль и становится, как и США, которые переформатировали после ВМВ2 весь мир и сами же его постоянно разрушали >>>>>>> Конечно пойду На, если все другие дороги ещё хуже >>>> >>>> >>>> >>>>>>> Куда деваться то? >>>>>>> Не в арабский же мир им было идти?
>>>>>>> Шли туда где было больше возможностей, а они в разные эпохи всюду были разными >>>>> >>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>> В какое время и в какую эпоху >>> >>> >>> >>>>>>> Это именно так и работает, переселение народов >>>>>>> Естественное и вынужденное >>>>>> >>>> >>>> >>>>>> Ну было много неизведанных тогда мест на земле, в том-то и дело >>>>>> И возможности кооперации, если бы народ был реально единым >>>>>> И тут как раз ты ключевое сказала — «шли туда, где было больше возможностей», вот именно, несмотря на все, не собирались как-то, чтобы самим что-то решать, отвоевывать и так далее >>>>> >>>>> >>>>>> Как-то делали другие народы >>>>>> И да, выбрать не мог, но переселиться- да, в то время вполне динамично было, это не так, что ща Шенген надо из разных стран)) >>>>>> Я к тому, что они сидели там, где их ограничивали и унижали, веками и так же на то и своих детей обрекали, это дает отпечаток >>>>> Ну нет >>>>> Тогда свой- чужой ещё как работало >>>>> Начиная с мелких прав >>>>> Тебя банально в поселение или город могли не пустить >>>>> Не продать недвижимость и ты мог не снять жилье
>>>>> Никаких прав тогда подобных не было, что тебя нельзя дискриминировать и дискредитировать по признакам разным >>>>> И европейская часть всегда была гумтогаселенная >>>>> Относительно тех же наших обширных мест
>>>>> И да ты пойдешь туда где сможешь или торговать или заниматься ремеслом
>>>>> Ибо иное выбирали у нас преступники, отшющепенцы и прочие, сейчас бы их назвали маргинала и >>>>> То у нас болота осваивались поселенцами беглыми
>>>>> И опять же >>>>> Но чистейшей воды натуральное хозяйство >>>>> Ещё не принадлежавших как собственность никому угодий >>> >>> >>>>> Попробуй найти в Европе ничьё? >>>>> И то у нас были нашествия разные, по большей части у нас же и заканчивающиеся >>>>> Земли переходили от одних к другим >>>>
>>>> >>>>> Народам целым >>>>> А во времена междоусобиц европейских знали точное количество и скота захваченного и людей
>>>> И да, вот, кстати, у них были постоянно ограничения по профессиям, по владению землей и так далее >>>> Но как раз проблема именно в том, что это все не привело к тому, что они рассыпанные по Европе как-то собирались бы, даже вот и с бабками и выкупали землю, и защищали ее с мечом и оралом >>>> Так именно сложилась история, это история в общем-то «прицепиться» и ехать, пока давали >>> >>> >>>> Я как раз в том и имею поинт, что жили именно там, где дискриминация была как факт просто гарантирована >>>> И как раз это-то и вызывает вопросы к тому, насколько притом если перенести «в сферического коня в вакууме» как раз разговор про ум имеет мифологию под собой, просто обычный рассеянный народ, вечно притеснявшийся, сам не сформировавший свое государство, делал то, что ему разрешат
>>>> А теперь ему можно на своей типа земле, вот они и делают что хотят >>> Ну нет же опять и селились кучно и осваивали и достаточно быстро поняли, что через финансы при куче ограничений могут не хило так рулить >>> Когда нет своего дома ты не можешь сам где бы то не было объявить теперь тут будет город- град- государство Израиль
>>> Ибо ни один житель, будь то гражданин или не гражданин не сможет быть тобой даже нанятым в армию >>> Ты сперва должен купить поместье
>>
>>
>>> А потом легитимизироваться >>> При помощи брака >>> И тогда ты по европейским традициям рода уже не еврей вовсе
>>
> >
>> Да, потому что им в принципе давали именно ростовщичество как занятие, что распространилось на другие сферы банковского дела и еще несколько основных специальностей типа врачей >> Но я уверен, что ты основной мой поинт тоже поняла, к чему я именно по-человечески, и да исторически именно так оно сложилось >> Плюс еще попытки эмансипации были порой не совсем уж мягкие, было такое
>Поняла, но не приняла > Нельзя обвинять народ лишенный дома в том, что стремился куда-то, в менее безопасное для него место > Это народ там принимали, он был нужен > А потом раз и случались жуткие катастрофы
> Не виноваты европейские мигранты в том, что государство не смогло их интегрировать > Их принимали им ноги целовали, а теперь выясняется, что они уже и третьего сорта > Это самый простой способ когда некомфортно обвинить соседа, только потому, что он удобен для обвинерий
А я не обвиняю, на самом деле, просто ну в чем обвинять, если только то, что они творят сейчас, я просто это в срезе времени так смотрю, что именно к тому привело, и вижу, что в целом то было давно уже Но тут еще момент, они и сами тоже не всегда хотели интегрироваться, наоборот, и их так чтобы прямо с распростертыми объятиями не встречали, в лучшем случае принимали обособленность Тут видишь, они на чужой земле все-таки были, вот в чем дело, а привел к тому каскад действий разных, страны тоже защищали своих в силу понимания свой-чужой, и не были им ничем обязаны (я не про ту жесть, что Германия при Гитлере- то уже совсем иной род) Они по сути еще и в то время просто со своим уставом в чужой монастырь ехали (что по тем меркам было мало приветствуемо), и в той же РИ были за чертой оседлости
Я как раз к тому и говорю, что в целом безопасных мест у них не так уж много было, если были, и не создавались ими, были гетто, безопаснее не нашлось, видимо, и сейчас тоже Проблема еще была что качало от эмансипации к закрутам гаек уже позже
P. S. попытки так-то разные были в разное время, чтобы они жили по законам стран, в которых обитали, например, после Французской же равенство братство, ну и пополнение армии
Продолжая традиции Великой французской революции, в ходе которой евреям Франции, а позднее и присоединенных к ней стран и областей (Бельгии, Ниццы, Савойи, левобережья Рейна) были предоставлены равные с христианами гражданские права, Наполеон I с приходом к власти (1799; с 1804 г. — император) выступил как сторонник еврейской эмансипации. В завоеванных им странах (Италии, Нидерландах и других) принцип равноправия евреев последовательно проводился в жизнь. Вместе с тем, само существование еврейства как обособленной этнокультурной и религиозной группы, большей частью резко отличавшейся от основного населения страны и следовавшей предписаниям Галахи, противоречило стремлению Наполеона I создать унитарное государство с единым для всех граждан всеобъемлющим законодательством. В связи с этим французское правительство начало в 1806 г. осуществлять мероприятия, направленные на установление эффективного государственного контроля над еврейскими общинами. Поводом для принятия таких мер стали жалобы эльзасских крестьян на злоупотребления евреев-ростовщиков, поданные Наполеону I во время его пребывания в Страсбуре (начало 1806 г.).
Поводом для принятия таких мер стали жалобы эльзасских (см. Эльзас) крестьян на злоупотребления евреев-ростовщиков (см. Ссуда денежная), поданные Наполеону I во время его пребывания в Страсбуре (начало 1806 г.). Одновременно Наполеон I объявил о созыве в Париже Собрания еврейских нотаблей. Его участников — раввинов и авторитетных светских лидеров — должно было назначить руководство общин с согласия префектов соответствующих департаментов, причем каждая община, насчитывавшая от 100 до 500 человек, могла послать в Собрание одного представителя, от 500 до 1000 человек — двух, и т. п.Руководство работой собрания Наполеон I возложил на специальных уполномоченных правительства, которым поручалось изложить делегатам планы императора относительно «исправления» евреев и их превращения в полноценных граждан страны, а также выслушать встречные предложения. Подчеркивалось, что ограничение гражданских прав евреев не входит в планы правительства.
По ссылке там подробнее
14:19 10.04.2026
imми (imi) писал (а) в ответ на :
>> Германия-то до того и так была одна, просто после войны разодранная, но не скитавшаяся, тут еще другое - немцы бы все равно что-то создали, потому что в крови система > Нет были идеи выселения Нан, в качестве наказания > Тотального выселения
План Моргентау (1944) — проект США по послевоенному устройству Германии, предложенный министром финансов Генри Моргентау. Он предусматривал расчленение страны, ликвидацию тяжелой промышленности, демилитаризацию и превращение Германии в аграрное государство для предотвращения новых войн. План был отвергнут из-за риска гуманитарной катастрофы и заменен на более конструктивный План Маршалла.
14:53 10.04.2026
Сегодня страстная пятница, так что кашу деревянными ложками, огурцы и помидоры)))
15:02 10.04.2026
Теперь ребенок уже капризы развел с шантажом))) Не поддержали авантюру с прыжками на кактус, бяки такие))
Президент США Дональд Трамп на встрече с генсеком НАТО Марком Рютте раскритиковал союзников по альянсу и дал понять, что рассматривает ответные меры из-за отсутствия поддержки на Ближнем Востоке , сообщает Politico со ссылкой на двух европейских чиновников и третий осведомленный источник.
«Все пошло наперекосяк. Разговор был сплошным потоком оскорблений», — сообщил один из европейских чиновников.
Осведомленный источник издания подтвердил, что Дональд Трамп обещал принять ответные меры. Как сообщили два источника Politico, у присутствовавших на встрече «осталось впечатление», что президент Трамп ожидает от союзников «конкретных действий» по скорейшему открытию Ормузского пролива.
