И вот тут возникает интересный вопрос, их и при Филиппе Красивом выгоняли, и Эдуард первый из Англии их выставлял, и в Германии (в тогдашних княжествах и тп) их постоянно выгоняли и по Европе куча таких вещей была, и из Венеции их папа выгнать собирался, и с того в том числе и началась их история гетто, когда на острове поселили
В общем, все время в частности западноевропейские страны постоянно показывали, что им не рады, сами они тоже не особо сильно ассимилировались, держась особняком, притом знали, что и потомству их рады не будут и так далее Были, конечно, потом и времена эмансипации и интеграции, с переменным успехом, в итоге пришло к ситуации в Германии в 30е годы
Теперь вопрос, вот тебе прямо показывают, что тебе не рады, твоим детям, тебя ограничивают, все идет веками, так что ж ты именно там все равно продолжаешь обитать и все равно их выгоняли - они возврващались Ну я понимаю, что среди пустыни грустнее жить и мусульман того времени, не так богато, как в Европе, но где там самоуважение и ум затерялись - это вопрос
А сделали еще бренд из того, что типа они какие-то интеллектуальные профессии получают, муа пардон, Европа со старейшими униками и тп веками это делала и подарила все, что сейчас есть. Это не что-то особенное "о боже, ничоси, они учатся, вот это да", а просто кусок хлеба
И вопрос ума и самоуважения, когда веками такое - открытый
> ⍟ imми (imi), > > Ты как-то в нашем разговоре сказала, что типа никогда не поехала бы туда, где тебя дискриминируют и не стала бы обрекать своих детей > > Это ключевой поинт, на самом деле. Так делают тогда, когда имеют достоинство, самоуважение и беспокоятся о будущем детей, так и должно быть. > > А теперь смотри. Вообще-то христианские культуры никогда не скрывали, что евреи им чужды, причем не просто чужды, а на грани конкретной порой агрессии > > Причем, тут важно то осветить, что это была в те времена совершенно естественная среда, так как при такой борьбе за ресурсы и с такой ролью религии христиане сами друг с другом постоянно на штыках были > Вот у Дюма
> Знатные господа сражались друг с другом; король воевал с кардиналом; испанцы вели войну с королем. Но, кроме этой борьбы — то тайной, то явной, то скрытой, то открытой, — были еще и воры, и нищие, и гугеноты, бродяги и слуги, воевавшие со всеми. Горожане вооружались против воров, против бродяг, против слуг, нередко — против владетельных вельмож, время от времени — против короля, но против кардинала или испанцев — никогда. > > Далее в след посте
Это религиозность Нан Столкновение и борьба за паству разных религий Да и потом богоизбранность обязывает к определенной зависти или стремлению показать, что не тот народ избран Это все мракобесие и результат конкуренции религий , которые в свое время были весомой политической силой в Империях А империи были христианскими Странно было бы ожидать от христианских империй другого
>>> Потому как иной идеи кроме осадной крепости нет
>> >> Потому что образ умного народа- именно образ)) Проданный успешно кому-то, не более того)) >> Выгоды я не вижу, так как в долгосрочной перспективе они себе создали грандиозные риски, и если это правда лишь бы спастись Биби — они еще тупее, чем если бы заблуждались насчет просчета по шагам, ща кое-что еще напишу
>У любого народа есть образ определенный и часто им же подпытываемый > > > Не в этом дело, то я немного подкалываю > Местных, знаю что читают, но в моих подколах всегда 99 процентов фактологии
> По факту одна из древнейших цивилизаций деградировала > До уровня мелкого племени > В способностях мыслить
Они не деградировали, они ими и были, весь налет того, что было - это итог как раз цепляния за европейские культуры, они без этого "прикрепления" не жили, хотя их отрывали, выгоняли, все равно назад А вот получили страну - вот и видишь итог
23:37 09.04.2026
imми (imi) писал (а) в ответ на :
> А все почему? > Пушкина с его золотой рыбкою читать перестали
Потому что решили, что сами с усами и торой обойдутся, вот и обходятся, а когда рыбку читали — развивались))
23:40 09.04.2026
⍟ NaN (NaN), я сейчас не конкретно ко времени и событиям Нан обычные христианские церковные расколы вели к войнам и вырезанию отступников, а тут избранные Не имеющие своего государства, но претендующие на эксклюзивность Короче То просто исторически сложившиеся особенности борьбы ща власть За земли и за влияние Даже сейчас на той же Украине религия - краеугольный камень Чего говорить о временах давнихх С учениями Платонов и Арестотелец о гражданах и прочим , что Легло в основу идей государственного устройства При наличии рабства Ваще Ещё Конечно были белее все белых и люди прочих сортов
>> ⍟ imми (imi), >> >> Ты как-то в нашем разговоре сказала, что типа никогда не поехала бы туда, где тебя дискриминируют и не стала бы обрекать своих детей >> >> Это ключевой поинт, на самом деле. Так делают тогда, когда имеют достоинство, самоуважение и беспокоятся о будущем детей, так и должно быть. >> >> А теперь смотри. Вообще-то христианские культуры никогда не скрывали, что евреи им чужды, причем не просто чужды, а на грани конкретной порой агрессии
>> >> Причем, тут важно то осветить, что это была в те времена совершенно естественная среда, так как при такой борьбе за ресурсы и с такой ролью религии христиане сами друг с другом постоянно на штыках были >> Вот у Дюма
> >
>> Знатные господа сражались друг с другом; король воевал с кардиналом; испанцы вели войну с королем. Но, кроме этой борьбы — то тайной, то явной, то скрытой, то открытой, — были еще и воры, и нищие, и гугеноты, бродяги и слуги, воевавшие со всеми. Горожане вооружались против воров, против бродяг, против слуг, нередко — против владетельных вельмож, время от времени — против короля, но против кардинала или испанцев — никогда. >> >> Далее в след посте
>Это религиозность Нан > Столкновение и борьба за паству разных религий > Да и потом богоизбранность обязывает к определенной зависти или стремлению показать, что не тот народ избран > Это все мракобесие и результат конкуренции религий
> , которые в свое время были весомой политической силой в Империях > А империи были христианскими > Странно было бы ожидать от христианских империй другого
То были европейские разборки, бог притом был один, все равно воевали с разным успехом, но сходились в одном - им не место было, вот в чем суть, то есть, не потому что хотели просто на них вымещаться, условия с теми конкуренциями религий были вот такими в тех обществах, и между собой На тот момент культуры были вполне развиты по тем временам
> ⍟ NaN (NaN), я сейчас не конкретно ко времени и событиям > Нан обычные христианские церковные расколы вели к войнам и вырезанию отступников, а тут избранные > Не имеющие своего государства, но претендующие на эксклюзивность > Короче > То просто исторически сложившиеся особенности борьбы ща власть > За земли и за влияние > Даже сейчас на той же Украине религия - краеугольный камень > Чего говорить о временах давнихх > С учениями Платонов и Арестотелец о гражданах и прочим > , что Легло в основу идей государственного устройства > При наличии рабства
> Ваще > Ещё > Конечно были белее все белых и люди прочих сортов
Да, тогда то была болезненная тема, паства нужна была, и вот то же лютеранство - чисто немецкая темка - а чо это мы посредникам в золотых побрякушках отстегиваем, экономить надо))
В то время все было как раз очевидно, что ну не клеится их интеграция нормальная, на самом-то деле и на них тоже вымещались, вон как на украинцах с мачете
А что касаемо Израиля, аналогия ближайшая- Либерия Когда США попытались как-то исправить ситуацию с виной рабства и в Африке создали им страну свободнубю, в которую никто не рванул особо и рая они там свободно не создали
23:46 09.04.2026
⍟ imми (imi), Я с поинтом ща о том, что ум, мягко говоря, когда их выгоняют, громят и так далее, а они назад - преувеличен, и заслуги -итог именно развития христианских стран А сами вот они как раз и показывают у себя, кто они без этого, когда воля дана
23:48 09.04.2026
⍟ imми (imi), Вот и получается детский просчет с Ираном, когда там все было ожидаемо, они даже регион не знают
>>> ⍟ imми (imi), >>> >>> Ты как-то в нашем разговоре сказала, что типа никогда не поехала бы туда, где тебя дискриминируют и не стала бы обрекать своих детей >>>
>>> Это ключевой поинт, на самом деле. Так делают тогда, когда имеют достоинство, самоуважение и беспокоятся о будущем детей, так и должно быть. >>> >>> А теперь смотри. Вообще-то христианские культуры никогда не скрывали, что евреи им чужды, причем не просто чужды, а на грани конкретной порой агрессии
>>> Причем, тут важно то осветить, что это была в те времена совершенно естественная среда, так как при такой борьбе за ресурсы и с такой ролью религии христиане сами друг с другом постоянно на штыках были >>> Вот у Дюма
>> >>
>>> Знатные господа сражались друг с другом; король воевал с кардиналом; испанцы вели войну с королем. Но, кроме этой борьбы — то тайной, то явной, то скрытой, то открытой, — были еще и воры, и нищие, и гугеноты, бродяги и слуги, воевавшие со всеми. Горожане вооружались против воров, против бродяг, против слуг, нередко — против владетельных вельмож, время от времени — против короля, но против кардинала или испанцев — никогда. >>> >>> Далее в след посте
>>Это религиозность Нан
>> Столкновение и борьба за паству разных религий >> Да и потом богоизбранность обязывает к определенной зависти или стремлению показать, что не тот народ избран >> Это все мракобесие и результат конкуренции религий
> >
>> , которые в свое время были весомой политической силой в Империях >> А империи были христианскими
>> Странно было бы ожидать от христианских империй другого
> > То были европейские разборки, бог притом был один, все равно воевали с разным успехом, но сходились в одном - им не место было, вот в чем суть, то есть, не потому что хотели просто на них вымещаться, условия с теми конкуренциями религий были вот такими в тех обществах, и между собой > На тот момент культуры были вполне развиты по тем временам
Ну не знаю, честно говоря я не очень то и знаю историю взаимоотношений подобных В моих учебниках Эти вопросы вообще не поднимались Я говорила, что эта страна где на краю мира в общем то мне мало знакома с разных т.з И даже при повехностом взгляде на события , не будучи в курсе сложностей становления государственности исторической и испытания тяжких, выпавших на долю народа всех, я могу сделать выводы не опираясь на национальную принадлежность и древние тёрки с соседями Просто Логически Шаги многие реально невероятно глупые
>>>> Это ключевой поинт, на самом деле. Так делают тогда, когда имеют достоинство, самоуважение и беспокоятся о будущем детей, так и должно быть.
>>>> >>>> А теперь смотри. Вообще-то христианские культуры никогда не скрывали, что евреи им чужды, причем не просто чужды, а на грани конкретной порой агрессии
>>>> >>>> Причем, тут важно то осветить, что это была в те времена совершенно естественная среда, так как при такой борьбе за ресурсы и с такой ролью религии христиане сами друг с другом постоянно на штыках были >>>> Вот у Дюма >>> >>> >>>> Знатные господа сражались друг с другом; король воевал с кардиналом; испанцы вели войну с королем. Но, кроме этой борьбы — то тайной, то явной, то скрытой, то открытой, — были еще и воры, и нищие, и гугеноты, бродяги и слуги, воевавшие со всеми. Горожане вооружались против воров, против бродяг, против слуг, нередко — против владетельных вельмож, время от времени — против короля, но против кардинала или испанцев — никогда.
>>>> >>>> Далее в след посте >>> Это религиозность Нан
>>> Странно было бы ожидать от христианских империй другого
>> >> То были европейские разборки, бог притом был один, все равно воевали с разным успехом, но сходились в одном - им не место было, вот в чем суть, то есть, не потому что хотели просто на них вымещаться, условия с теми конкуренциями религий были вот такими в тех обществах, и между собой >> На тот момент культуры были вполне развиты по тем временам
>Ну не знаю, честно говоря я не очень то и знаю историю взаимоотношений подобных > В моих учебниках > Эти вопросы вообще не поднимались > Я говорила, что эта страна где на краю мира в общем то мне мало знакома с разных т.з > И даже при повехностом взгляде на события , не будучи в курсе сложностей становления государственности исторической и испытания тяжких, выпавших на долю народа всех, я могу сделать выводы не опираясь на национальную принадлежность и древние тёрки с соседями
> Просто > Логически > Шаги многие реально невероятно глупые
А ты почитай потом как захочешь, как раз эту историю и хронологию, как к ним все время относились, как это все было У вас это не поднималось, у нас тоже кособоко, но я сам как-то поинтересовался, как же так вышло, потому что у меня вопросы возникли чисто вот с такой точки зрения, типа вот у тебя семья, ты знаешь, что тебя будет щемить кто угодно, причем времена такие были, что изи на насилие выходили, и вот ты такой сидишь все равно Просто с торой и рассказываешь, какой ты особенный, хотя веками их в целом отторгали с "окошками" эмансипации Европейские государства довольно открыто выражали свою неприязнь вообще-то, причин для людей того времени было полно, начиная с "богоубийства", что для верующих христиан было значимо
Они сами на эти тяжкие напирались, не похоже, что гордый народ будет в гетто сидеть все-таки, обложенный кучей ограничений
А теперь вот и получилось то же самое, если смотреть, они опять на те же грабли, пришли, им не рады, они сами ничего не слушают, зато имеют силы за счет США других громить, вот и выходит А нормальные отношения выстроить не умеют
23:53 09.04.2026
NaN (NaN) писал (а) в ответ на :
> ⍟ imми (imi), Я с поинтом ща о том, что ум, мягко говоря, когда их выгоняют, громят и так далее, а они назад - преувеличен, и заслуги -итог именно развития христианских стран > А сами вот они как раз и показывают у себя, кто они без этого, когда воля дана
Нан Ну никто не может выбрать где родиться, а если народу исторически 5есвезло, и у него нет своего дома, то хочешь не хочешь будешь мигрировать Ну просто представь, что разом бы такое случилось с немцами Просто не было бы Германии , а всех немцев или значительное большинство изнали бы Что оставалось бы делать? Селиться там где наименее опасно И мечтать , реально мечтать о доме Сохранить так то себя как народ, свою культуру и свой язык, свою древнейшую цивилизацию, не многим народам в принципе удалось Часть мелких народов ассимилировались и фактически исчезла и то большая заслуга этого народа, что им удалось себя сохранить, да ещё и в Пустыне очень хорошо жить Просто прямо сейчас и этот народ оболванивает собственное правительство и он. Стал драконом
>> ⍟ imми (imi), Я с поинтом ща о том, что ум, мягко говоря, когда их выгоняют, громят и так далее, а они назад — преувеличен, и заслуги -итог именно развития христианских стран >> А сами вот они как раз и показывают у себя, кто они без этого, когда воля дана
>Нан > Ну никто не может выбрать где родиться, а если народу исторически 5есвезло, и у него нет своего дома, то хочешь не хочешь будешь мигрировать > Ну просто представь, что разом бы такое случилось с немцами > Просто не было бы Германии, а всех немцев или значительное большинство изнали бы > Что оставалось бы делать? > Селиться там где наименее опасно > И мечтать, реально мечтать о доме
> Сохранить так то себя как народ, свою культуру и свой язык, свою древнейшую цивилизацию, не многим народам в принципе удалось > Часть мелких народов ассимилировались и фактически исчезла и то большая заслуга этого народа, что им удалось себя сохранить, да ещё и в Пустыне очень хорошо жить > Просто прямо сейчас и этот народ оболванивает собственное правительство и он. Стал драконом
А вот тут как раз то, что немцы не дали себя ниоткуда в той конкуренции выгонять, хотя вели массу войн, и как солянка Священной Римской империи, проблем полно было и до сегодня Это как раз к этому вопросу, Германию собрали, а они не собрались за века никуда толком, ни в какое адекватное территориальное формирование, а просто метались Опасно им было почти везде в общем-то по Европе, я как раз к тому и веду, почему бы не вернуться назад? И так далее? История не имеет сослагательного наклонения, но и психологии народа зарождаются веками, как и государства
У них и не было другого пути, кроме как оболванивать, говорю ж, я все больше убеждаюсь, что тот налет был лишь европейским гуманизмом, а совершает ту же ошибку
00:00 10.04.2026
⍟ NaN (NaN), это страшно Нан ,что народ, испытавший на себе принцип коллективной ответственности не один раз Сам стал его активно применять. Эти политики, которые озвучивают чаяния своих избирателей, не считают соседей за людей
Это. Народ ликует и радуется при обещании Трампа уничтожить цивилизацию
00:01 10.04.2026
⍟ imми (imi), Но на самом деле даже не в этом проблема
Дело во вранье напропалую, даже не вранье - слизкости
Историческая оценка уже дана и моральная тому, что делала нацисткая Германия
Но знаешь чем тогда геноцид отличался от этого? Честностью.
Немцы прямо говорили, типа да, мы высшая раса, все такое, совершенно законно в своей же стране провели ряд законов, которые были ободрены партией, совершенно легитимной на тот момент, да, преступления были, потом был процесс, сажали и так далее, но то потом
И не было вот этого верчения "ой мы такие демократические спасу нет, все кругом террористы, а все кто критикует - антисемиты"
