>>> ⍟ imми (imi), Полная простынь речи, ничего особенного, куча лозунгов >>> > ********* (раскрыть) Украинцы! Украинки! >>> В жизни каждой нации есть момент, когда всем нужно поговорить. >>> Честно. Спокойно. Без домыслов, слухов, сплетен, без всего лишнего. >>> Да, как есть. Да, как я всегда пытаюсь говорить с вами. >>> Сейчас один из самых трудных моментов нашей истории. Сейчас давление на Украину - одно из самых тяжелых. Сейчас Украина может оказаться очень сложным выбором. Либо потеря достоинства, либо риск утраты ключевого партнера. Либо сложные 28 пунктов, либо крайне тяжелая зима - самая тяжелая - и риски. Жизнь без свободы, без достоинства, без справедливости. И чтобы мы верили тому, кто напал уже дважды. >>> От нас будут ждать ответ. Хотя на самом деле я ее уже дал. Двадцатого мая 2019 года, когда, присягая на верность Украине, в частности, сказал: >>> «Я, Владимир Зеленский, волей народа избранный Президентом Украины, обязуюсь всеми своими делами защищать суверенитет и независимость Украины, отстаивать права и свободы граждан, соблюдать Конституцию и законы Украины, выполнять свои обязанности мире». Для меня это не протокольная формальность для галочки - это клятва. И каждый день каждому ее слову я храню верность. И я никогда ее не предаю. Национальный украинский интерес должен быть учтен. >>> Мы не делаем громкие заявления, мы будем спокойно работать с Америкой и всеми партнерами. Будет конструктивный поиск решений с нашим главным партнером. >>> Я буду приводить аргументы, я буду убеждать, предлагать альтернативы, но точно мы не дадим врагу поводов сказать, что это Украина не хочет мира, что это она срывает процесс и Украина не готова к дипломатии. Такого не будет. >>> >>> Украина будет работать быстро. Сегодня, в субботу и воскресенье, всю следующую неделю и столько, сколько это потребуется. В режиме 24/7 я буду бороться за то, чтобы среди всех пунктов плана не было пропущено по меньшей мере два - это достоинство и свобода украинцев. Потому что именно на этом базируется все остальное - наш суверенитет, наша независимость, наша земля, наши люди. И украинское будущее. >>> Мы будем и должны делать все, чтобы в результате произошло окончание войны и не произошло окончание Украины, окончание Европы и глобального мира. >>> Я говорил только с европейцами. Мы рассчитываем на европейских друзей, точно понимающих, что Россия не где-то далеко, что она рядом с границами ЕС, что Украина сейчас является единственным щитом, отделяющим комфортную европейскую жизнь от планов Путина. Мы помним: Европа была с нами. Мы верим: Европа будет с нами. >>> Украина не должна видеть дежавю 24 февраля, когда было ощущение, что мы наедине. Когда никто не мог остановить Россию, кроме наших героических людей, стеной вставших против армии Путина.
>>> И нам, безусловно, было очень приятно, когда мир говорил: украинцы невероятны; боже, какие они, украинцы, как они дерутся, как украинцы борются; какие они титаны. И это верно. Совершенно. Но и Европа, и весь мир должны понимать и другую правду - что украинцы прежде всего люди, и мы почти четыре года полномасштабного вторжения сдерживаем одну из крупнейших армий мира, и мы держим линию фронта в несколько тысяч километров, и наш народ каждую ночь переживает обстрелы, ракетные атаки, удары баллистики и удары. близких, и наши люди очень хотят, чтобы война закончилась. Мы, конечно, стальные. Но любой, даже самый крепкий, металл может не выдержать. >>> >>> Не забывайте об этом, будьте с Украиной, будьте с нашими людьми, а значит, будьте с достоинством и свободой!
>>> Вспомните первый день войны. Большинство из нас сделало выбор. >>> Выбор в интересах Украины. Вспомните наши чувства тогда. Как это было? Темно, громко, тяжело, больно, многим - страшно, но враг не увидел бегущих спины. Он увидел наши глаза, полные готовности бороться за свое. Это и есть достоинство. Это и есть свобода. И это действительно самое страшное, что только может быть для России, - видеть единство украинцев.
>> >>
>>> Тогда наше единство было направлено на то, чтобы защитить от врага наш дом. >>> И сейчас единство также нужно нам как никогда, чтобы в нашем доме был достойный мир. >>> Я обращаюсь сейчас ко всем украинцам.
>>От первый день войны было лишним в речи >> Они же вспомнят >>
>> Как повезло тем кто успел вовремя уехать >> И вообще отсылы к нему прежнему на фоне коррупционных скандалов не тот варик, который нуженю >> А так все равно не понятно.
> >
>> Он говорит нет и говорит,что попробует убедить >> А если не получится, то что? >> Скажет ну селяви воюем без союзника?
> > То ничего, в том и дело, у него все ок будет, а украинцы и украинки будут крепиться и держаться и вообще, пока он будет этот план мурыжить месяяцами пытаться и давить стронг >
> Я тебе яркий пример дам, что помощь США исчезнет в том виде, было видно еще до избрания Трампа, когда репаблы блокировали принятие помощи более месяца, с вопросом "что дальше?" > И каков был план? Он вылетел с разговорами, как в НАТО примут, и с тех пор уже плана как не было так и нет. Об этом и не думается > План предполагает действия и мобилизацию ресурсов, которых нет.
И. Е это окно профукается думаешь. И следующее весной только
Ну ок Есть ли у США ещё рычаги давления?
18:29 21.11.2025
Глубокая и проницательная мысль
Господи, да что мозги трахать? Сколько можно рубиться за пять коровников и шесть свинарников? Есть план гениального миротворца Трампа. Просто без лишних слов подписывается и все хорошо. Это же прекрасно, когда мир во всем мире. Кто первый подпишет — тому респект? все кто против — диванные бойцы. Предлагаю им лично пойти и победить на поле боя, достигнув целей одной или другой стороны. Не можете? Тогда подписывайте и начинайте жить нормально. Нашим ваще думать не надо даже, надо сказать «план отличный», подписать в одностороннем порядке и сидеть балдеть, может даже санкции снимут. То же самое думаю и про другую сторону — ничего особо драматичного в подписании нет. Все равно половину этой хуцпы можно особо не соблюдать, если проявить знаменитую украинскую хитрость. Не понимаю, чего не так? План Трампа тем и хорош, что проигравших нет, как нет и победителей. Но это если подумать головой, а не давать волю эмоциям.
Очень надеюсь, что все закончится, люди перестанут погибать и, самое главное, вернутся макдональдс и икеа.
Пс. Не люблю писать про политоту, но без меня, очевидно, разобраться не могут.
>>> ⍟ imми (imi), Полная простынь речи, ничего особенного, куча лозунгов >>> > ********* (раскрыть) Украинцы! Украинки! >>> В жизни каждой нации есть момент, когда всем нужно поговорить. >>> Честно. Спокойно. Без домыслов, слухов, сплетен, без всего лишнего. >>> Да, как есть. Да, как я всегда пытаюсь говорить с вами. >>> Сейчас один из самых трудных моментов нашей истории. Сейчас давление на Украину — одно из самых тяжелых. Сейчас Украина может оказаться очень сложным выбором. Либо потеря достоинства, либо риск утраты ключевого партнера. Либо сложные 28 пунктов, либо крайне тяжелая зима — самая тяжелая — и риски. Жизнь без свободы, без достоинства, без справедливости. И чтобы мы верили тому, кто напал уже дважды. >>> От нас будут ждать ответ. Хотя на самом деле я ее уже дал. Двадцатого мая 2019 года, когда, присягая на верность Украине, в частности, сказал: >>> «Я, Владимир Зеленский, волей народа избранный Президентом Украины, обязуюсь всеми своими делами защищать суверенитет и независимость Украины, отстаивать права и свободы граждан, соблюдать Конституцию и законы Украины, выполнять свои обязанности мире». Для меня это не протокольная формальность для галочки — это клятва. И каждый день каждому ее слову я храню верность. И я никогда ее не предаю. Национальный украинский интерес должен быть учтен. >>> Мы не делаем громкие заявления, мы будем спокойно работать с Америкой и всеми партнерами. Будет конструктивный поиск решений с нашим главным партнером. >>> Я буду приводить аргументы, я буду убеждать, предлагать альтернативы, но точно мы не дадим врагу поводов сказать, что это Украина не хочет мира, что это она срывает процесс и Украина не готова к дипломатии. Такого не будет. >>> >>> Украина будет работать быстро. Сегодня, в субботу и воскресенье, всю следующую неделю и столько, сколько это потребуется. В режиме 24/7 я буду бороться за то, чтобы среди всех пунктов плана не было пропущено по меньшей мере два — это достоинство и свобода украинцев. Потому что именно на этом базируется все остальное — наш суверенитет, наша независимость, наша земля, наши люди. И украинское будущее. >>> Мы будем и должны делать все, чтобы в результате произошло окончание войны и не произошло окончание Украины, окончание Европы и глобального мира. >>> Я говорил только с европейцами. Мы рассчитываем на европейских друзей, точно понимающих, что Россия не где-то далеко, что она рядом с границами ЕС, что Украина сейчас является единственным щитом, отделяющим комфортную европейскую жизнь от планов Путина. Мы помним: Европа была с нами. Мы верим: Европа будет с нами. >>> Украина не должна видеть дежавю 24 февраля, когда было ощущение, что мы наедине. Когда никто не мог остановить Россию, кроме наших героических людей, стеной вставших против армии Путина.
>>> И нам, безусловно, было очень приятно, когда мир говорил: украинцы невероятны; боже, какие они, украинцы, как они дерутся, как украинцы борются; какие они титаны. И это верно. Совершенно. Но и Европа, и весь мир должны понимать и другую правду — что украинцы прежде всего люди, и мы почти четыре года полномасштабного вторжения сдерживаем одну из крупнейших армий мира, и мы держим линию фронта в несколько тысяч километров, и наш народ каждую ночь переживает обстрелы, ракетные атаки, удары баллистики и удары. близких, и наши люди очень хотят, чтобы война закончилась. Мы, конечно, стальные. Но любой, даже самый крепкий, металл может не выдержать. >>> >>> Не забывайте об этом, будьте с Украиной, будьте с нашими людьми, а значит, будьте с достоинством и свободой!
>>> Вспомните первый день войны. Большинство из нас сделало выбор. >>> Выбор в интересах Украины. Вспомните наши чувства тогда. Как это было? Темно, громко, тяжело, больно, многим — страшно, но враг не увидел бегущих спины. Он увидел наши глаза, полные готовности бороться за свое. Это и есть достоинство. Это и есть свобода. И это действительно самое страшное, что только может быть для России, — видеть единство украинцев.
>> >>
>>> Тогда наше единство было направлено на то, чтобы защитить от врага наш дом. >>> И сейчас единство также нужно нам как никогда, чтобы в нашем доме был достойный мир. >>> Я обращаюсь сейчас ко всем украинцам.
>>От первый день войны было лишним в речи >> Они же вспомнят >>
>> Как повезло тем кто успел вовремя уехать >> И вообще отсылы к нему прежнему на фоне коррупционных скандалов не тот варик, который нуженю >> А так все равно не понятно.
> >
>> Он говорит нет и говорит, что попробует убедить
>> А если не получится, то что? >> Скажет ну селяви воюем без союзника?
>Вот смотри. Первый пункт-- подтверждение и признание суверенитета Украины. > Далее все последующие пункты этот суверенитет отменяют полностью. Филькина грамота от гопника
Суверенитет - да теряется частично Однако Вы же не считаете Японию не суверенным государством?
>>> NaN (NaN) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ⍟ imми (imi), Полная простынь речи, ничего особенного, куча лозунгов >>>> > ********* (раскрыть) Украинцы! Украинки! >>>> В жизни каждой нации есть момент, когда всем нужно поговорить. >>>> Честно. Спокойно. Без домыслов, слухов, сплетен, без всего лишнего. >>>> Да, как есть. Да, как я всегда пытаюсь говорить с вами. >>>> Сейчас один из самых трудных моментов нашей истории. Сейчас давление на Украину - одно из самых тяжелых. Сейчас Украина может оказаться очень сложным выбором. Либо потеря достоинства, либо риск утраты ключевого партнера. Либо сложные 28 пунктов, либо крайне тяжелая зима - самая тяжелая - и риски. Жизнь без свободы, без достоинства, без справедливости. И чтобы мы верили тому, кто напал уже дважды. >>>> От нас будут ждать ответ. Хотя на самом деле я ее уже дал. Двадцатого мая 2019 года, когда, присягая на верность Украине, в частности, сказал: >>>> «Я, Владимир Зеленский, волей народа избранный Президентом Украины, обязуюсь всеми своими делами защищать суверенитет и независимость Украины, отстаивать права и свободы граждан, соблюдать Конституцию и законы Украины, выполнять свои обязанности мире». Для меня это не протокольная формальность для галочки - это клятва. И каждый день каждому ее слову я храню верность. И я никогда ее не предаю. Национальный украинский интерес должен быть учтен. >>>> Мы не делаем громкие заявления, мы будем спокойно работать с Америкой и всеми партнерами. Будет конструктивный поиск решений с нашим главным партнером. >>>> Я буду приводить аргументы, я буду убеждать, предлагать альтернативы, но точно мы не дадим врагу поводов сказать, что это Украина не хочет мира, что это она срывает процесс и Украина не готова к дипломатии. Такого не будет. >>>> >>>> Украина будет работать быстро. Сегодня, в субботу и воскресенье, всю следующую неделю и столько, сколько это потребуется. В режиме 24/7 я буду бороться за то, чтобы среди всех пунктов плана не было пропущено по меньшей мере два - это достоинство и свобода украинцев. Потому что именно на этом базируется все остальное - наш суверенитет, наша независимость, наша земля, наши люди. И украинское будущее.
>>>> Мы будем и должны делать все, чтобы в результате произошло окончание войны и не произошло окончание Украины, окончание Европы и глобального мира. >>>> Я говорил только с европейцами. Мы рассчитываем на европейских друзей, точно понимающих, что Россия не где-то далеко, что она рядом с границами ЕС, что Украина сейчас является единственным щитом, отделяющим комфортную европейскую жизнь от планов Путина. Мы помним: Европа была с нами. Мы верим: Европа будет с нами. >>>> Украина не должна видеть дежавю 24 февраля, когда было ощущение, что мы наедине. Когда никто не мог остановить Россию, кроме наших героических людей, стеной вставших против армии Путина.
>>>> И нам, безусловно, было очень приятно, когда мир говорил: украинцы невероятны; боже, какие они, украинцы, как они дерутся, как украинцы борются; какие они титаны. И это верно. Совершенно. Но и Европа, и весь мир должны понимать и другую правду - что украинцы прежде всего люди, и мы почти четыре года полномасштабного вторжения сдерживаем одну из крупнейших армий мира, и мы держим линию фронта в несколько тысяч километров, и наш народ каждую ночь переживает обстрелы, ракетные атаки, удары баллистики и удары. близких, и наши люди очень хотят, чтобы война закончилась. Мы, конечно, стальные. Но любой, даже самый крепкий, металл может не выдержать.
>>>> >>>> Не забывайте об этом, будьте с Украиной, будьте с нашими людьми, а значит, будьте с достоинством и свободой!
>>>> Дорогие украинцы! >>>> Вспомните первый день войны. Большинство из нас сделало выбор. >>>> Выбор в интересах Украины. Вспомните наши чувства тогда. Как это было? Темно, громко, тяжело, больно, многим - страшно, но враг не увидел бегущих спины. Он увидел наши глаза, полные готовности бороться за свое. Это и есть достоинство. Это и есть свобода. И это действительно самое страшное, что только может быть для России, - видеть единство украинцев. >>> >>> >>>> Тогда наше единство было направлено на то, чтобы защитить от врага наш дом. >>>> И сейчас единство также нужно нам как никогда, чтобы в нашем доме был достойный мир. >>>> Я обращаюсь сейчас ко всем украинцам.
>>> От первый день войны было лишним в речи >>> Они же вспомнят >>>
>>> И вообще отсылы к нему прежнему на фоне коррупционных скандалов не тот варик, который нуженю >>> А так все равно не понятно.
>> >>
>>> Он говорит нет и говорит,что попробует убедить >>> А если не получится, то что?
>>> Скажет ну селяви воюем без союзника?
>> >> То ничего, в том и дело, у него все ок будет, а украинцы и украинки будут крепиться и держаться и вообще, пока он будет этот план мурыжить месяяцами пытаться и давить стронг >>
> >
>> Я тебе яркий пример дам, что помощь США исчезнет в том виде, было видно еще до избрания Трампа, когда репаблы блокировали принятие помощи более месяца, с вопросом "что дальше?" >> И каков был план? Он вылетел с разговорами, как в НАТО примут, и с тех пор уже плана как не было так и нет. Об этом и не думается >> План предполагает действия и мобилизацию ресурсов, которых нет.
>И. Е это окно профукается думаешь. > И следующее весной только
> > Ну ок > Есть ли у США ещё рычаги давления?
По сути это план капитуляции самого Трампа. Обосрался со своим миротворчемтвом, не смог нагуть "сильного парня"Путина. С Нобелевкой пролетел. Короче, оадуйтесь россияне, ваш извнчный злейший враг капитулировал. Украина капитулировать не будет.
>>> NaN (NaN) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ⍟ imми (imi), Полная простынь речи, ничего особенного, куча лозунгов >>>> > ********* (раскрыть) Украинцы! Украинки! >>>> В жизни каждой нации есть момент, когда всем нужно поговорить. >>>> Честно. Спокойно. Без домыслов, слухов, сплетен, без всего лишнего. >>>> Да, как есть. Да, как я всегда пытаюсь говорить с вами. >>>> Сейчас один из самых трудных моментов нашей истории. Сейчас давление на Украину — одно из самых тяжелых. Сейчас Украина может оказаться очень сложным выбором. Либо потеря достоинства, либо риск утраты ключевого партнера. Либо сложные 28 пунктов, либо крайне тяжелая зима — самая тяжелая — и риски. Жизнь без свободы, без достоинства, без справедливости. И чтобы мы верили тому, кто напал уже дважды. >>>> От нас будут ждать ответ. Хотя на самом деле я ее уже дал. Двадцатого мая 2019 года, когда, присягая на верность Украине, в частности, сказал: >>>> «Я, Владимир Зеленский, волей народа избранный Президентом Украины, обязуюсь всеми своими делами защищать суверенитет и независимость Украины, отстаивать права и свободы граждан, соблюдать Конституцию и законы Украины, выполнять свои обязанности мире». Для меня это не протокольная формальность для галочки — это клятва. И каждый день каждому ее слову я храню верность. И я никогда ее не предаю. Национальный украинский интерес должен быть учтен. >>>> Мы не делаем громкие заявления, мы будем спокойно работать с Америкой и всеми партнерами. Будет конструктивный поиск решений с нашим главным партнером. >>>> Я буду приводить аргументы, я буду убеждать, предлагать альтернативы, но точно мы не дадим врагу поводов сказать, что это Украина не хочет мира, что это она срывает процесс и Украина не готова к дипломатии. Такого не будет. >>>> >>>> Украина будет работать быстро. Сегодня, в субботу и воскресенье, всю следующую неделю и столько, сколько это потребуется. В режиме 24/7 я буду бороться за то, чтобы среди всех пунктов плана не было пропущено по меньшей мере два — это достоинство и свобода украинцев. Потому что именно на этом базируется все остальное — наш суверенитет, наша независимость, наша земля, наши люди. И украинское будущее.
>>>> Мы будем и должны делать все, чтобы в результате произошло окончание войны и не произошло окончание Украины, окончание Европы и глобального мира. >>>> Я говорил только с европейцами. Мы рассчитываем на европейских друзей, точно понимающих, что Россия не где-то далеко, что она рядом с границами ЕС, что Украина сейчас является единственным щитом, отделяющим комфортную европейскую жизнь от планов Путина. Мы помним: Европа была с нами. Мы верим: Европа будет с нами. >>>> Украина не должна видеть дежавю 24 февраля, когда было ощущение, что мы наедине. Когда никто не мог остановить Россию, кроме наших героических людей, стеной вставших против армии Путина.
>>>> И нам, безусловно, было очень приятно, когда мир говорил: украинцы невероятны; боже, какие они, украинцы, как они дерутся, как украинцы борются; какие они титаны. И это верно. Совершенно. Но и Европа, и весь мир должны понимать и другую правду — что украинцы прежде всего люди, и мы почти четыре года полномасштабного вторжения сдерживаем одну из крупнейших армий мира, и мы держим линию фронта в несколько тысяч километров, и наш народ каждую ночь переживает обстрелы, ракетные атаки, удары баллистики и удары. близких, и наши люди очень хотят, чтобы война закончилась. Мы, конечно, стальные. Но любой, даже самый крепкий, металл может не выдержать.
>>>> >>>> Не забывайте об этом, будьте с Украиной, будьте с нашими людьми, а значит, будьте с достоинством и свободой!
>>>> Дорогие украинцы! >>>> Вспомните первый день войны. Большинство из нас сделало выбор. >>>> Выбор в интересах Украины. Вспомните наши чувства тогда. Как это было? Темно, громко, тяжело, больно, многим — страшно, но враг не увидел бегущих спины. Он увидел наши глаза, полные готовности бороться за свое. Это и есть достоинство. Это и есть свобода. И это действительно самое страшное, что только может быть для России, — видеть единство украинцев. >>> >>> >>>> Тогда наше единство было направлено на то, чтобы защитить от врага наш дом. >>>> И сейчас единство также нужно нам как никогда, чтобы в нашем доме был достойный мир. >>>> Я обращаюсь сейчас ко всем украинцам.
>>> От первый день войны было лишним в речи >>> Они же вспомнят >>>
>>> И вообще отсылы к нему прежнему на фоне коррупционных скандалов не тот варик, который нуженю >>> А так все равно не понятно.
>> >>
>>> Он говорит нет и говорит, что попробует убедить >>> А если не получится, то что?
>>> Скажет ну селяви воюем без союзника?
>> >> То ничего, в том и дело, у него все ок будет, а украинцы и украинки будут крепиться и держаться и вообще, пока он будет этот план мурыжить месяяцами пытаться и давить стронг >>
> >
>> Я тебе яркий пример дам, что помощь США исчезнет в том виде, было видно еще до избрания Трампа, когда репаблы блокировали принятие помощи более месяца, с вопросом «что дальше?» >> И каков был план? Он вылетел с разговорами, как в НАТО примут, и с тех пор уже плана как не было так и нет. Об этом и не думается >> План предполагает действия и мобилизацию ресурсов, которых нет.
>И. Е это окно профукается думаешь. > И следующее весной только
> > Ну ок > Есть ли у США ещё рычаги давления?
Я сейчас в раздумьях насчет всего как раз с учетом открытых моментов новых сегодняшних Со второго вопроса начну — есть, отказ от поддержки по вооружениям, продаже НАТО для Украины, и, самое главное, они могут отрезать разведданные, а это ЕС заменить в полной мере не сможет, потому это еще какой рычаг. Как и вывалить компромат уже на него. Тоже не вопрос
США, уверен, крутят руки именно этим, не от души доброй и вдруг такая резкая активация. У Зеленского плана как не было, так и нет, ресурсов как не было, так еще меньше становится, то есть, просто удерживать долгое время все — крайне тяжело и сейчас и финансы шатаются. У него, в целом правильно в той газете написали, «магическое мышление», расчет, что евролохи в правительствах в итоге будут тушить его пожар, потому что я писал уже, что ЕС невыгодно, чтобы они рванули. Он что теряет вот шкурно? Ну фейс да, если НАБУ на него уже выложит. А так его реально быстро прижать будет проблемой. До момента, когда он поймет, что ЕС тупо реально ничего не смогут и это его не спасет, он будет тянуть, для того и лозунги, с манипуляцией сплотиться. Но и жать будут, и обстрелы будут. Вопрос лишь, когда он так до ручки доведет и дадут ли ему. Оно скорее не профукается, а «затянется», если мы про переговоры, пока будет лезть фронт и идти обстрелы. Будут манипуляции трагедиями. Пока до стенки окончательно не прижмут, а это может и зимой случиться, может и весной, но до 2027 скорее всего лавка в этом виде уже свернется. Но судя по тому, что Вэнс уже разговаривает, там не о сантиментах. Другое дело, что технические детали — это месяцы
>>> NaN (NaN) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ⍟ imми (imi), Полная простынь речи, ничего особенного, куча лозунгов >>>> > ********* (раскрыть) Украинцы! Украинки! >>>> В жизни каждой нации есть момент, когда всем нужно поговорить. >>>> Честно. Спокойно. Без домыслов, слухов, сплетен, без всего лишнего. >>>> Да, как есть. Да, как я всегда пытаюсь говорить с вами. >>>> Сейчас один из самых трудных моментов нашей истории. Сейчас давление на Украину — одно из самых тяжелых. Сейчас Украина может оказаться очень сложным выбором. Либо потеря достоинства, либо риск утраты ключевого партнера. Либо сложные 28 пунктов, либо крайне тяжелая зима — самая тяжелая — и риски. Жизнь без свободы, без достоинства, без справедливости. И чтобы мы верили тому, кто напал уже дважды. >>>> От нас будут ждать ответ. Хотя на самом деле я ее уже дал. Двадцатого мая 2019 года, когда, присягая на верность Украине, в частности, сказал: >>>> «Я, Владимир Зеленский, волей народа избранный Президентом Украины, обязуюсь всеми своими делами защищать суверенитет и независимость Украины, отстаивать права и свободы граждан, соблюдать Конституцию и законы Украины, выполнять свои обязанности мире». Для меня это не протокольная формальность для галочки — это клятва. И каждый день каждому ее слову я храню верность. И я никогда ее не предаю. Национальный украинский интерес должен быть учтен. >>>> Мы не делаем громкие заявления, мы будем спокойно работать с Америкой и всеми партнерами. Будет конструктивный поиск решений с нашим главным партнером. >>>> Я буду приводить аргументы, я буду убеждать, предлагать альтернативы, но точно мы не дадим врагу поводов сказать, что это Украина не хочет мира, что это она срывает процесс и Украина не готова к дипломатии. Такого не будет. >>>> >>>> Украина будет работать быстро. Сегодня, в субботу и воскресенье, всю следующую неделю и столько, сколько это потребуется. В режиме 24/7 я буду бороться за то, чтобы среди всех пунктов плана не было пропущено по меньшей мере два — это достоинство и свобода украинцев. Потому что именно на этом базируется все остальное — наш суверенитет, наша независимость, наша земля, наши люди. И украинское будущее.
>>>> Мы будем и должны делать все, чтобы в результате произошло окончание войны и не произошло окончание Украины, окончание Европы и глобального мира. >>>> Я говорил только с европейцами. Мы рассчитываем на европейских друзей, точно понимающих, что Россия не где-то далеко, что она рядом с границами ЕС, что Украина сейчас является единственным щитом, отделяющим комфортную европейскую жизнь от планов Путина. Мы помним: Европа была с нами. Мы верим: Европа будет с нами. >>>> Украина не должна видеть дежавю 24 февраля, когда было ощущение, что мы наедине. Когда никто не мог остановить Россию, кроме наших героических людей, стеной вставших против армии Путина.
>>>> И нам, безусловно, было очень приятно, когда мир говорил: украинцы невероятны; боже, какие они, украинцы, как они дерутся, как украинцы борются; какие они титаны. И это верно. Совершенно. Но и Европа, и весь мир должны понимать и другую правду — что украинцы прежде всего люди, и мы почти четыре года полномасштабного вторжения сдерживаем одну из крупнейших армий мира, и мы держим линию фронта в несколько тысяч километров, и наш народ каждую ночь переживает обстрелы, ракетные атаки, удары баллистики и удары. близких, и наши люди очень хотят, чтобы война закончилась. Мы, конечно, стальные. Но любой, даже самый крепкий, металл может не выдержать.
>>>> >>>> Не забывайте об этом, будьте с Украиной, будьте с нашими людьми, а значит, будьте с достоинством и свободой!
>>>> Дорогие украинцы! >>>> Вспомните первый день войны. Большинство из нас сделало выбор. >>>> Выбор в интересах Украины. Вспомните наши чувства тогда. Как это было? Темно, громко, тяжело, больно, многим — страшно, но враг не увидел бегущих спины. Он увидел наши глаза, полные готовности бороться за свое. Это и есть достоинство. Это и есть свобода. И это действительно самое страшное, что только может быть для России, — видеть единство украинцев. >>> >>> >>>> Тогда наше единство было направлено на то, чтобы защитить от врага наш дом. >>>> И сейчас единство также нужно нам как никогда, чтобы в нашем доме был достойный мир. >>>> Я обращаюсь сейчас ко всем украинцам.
>>> От первый день войны было лишним в речи >>> Они же вспомнят >>>
> >
>>> Как повезло тем кто успел вовремя уехать
>>> И вообще отсылы к нему прежнему на фоне коррупционных скандалов не тот варик, который нуженю >>> А так все равно не понятно.
>> >>
>>> Он говорит нет и говорит, что попробует убедить
> >
>>> А если не получится, то что?
>>> Скажет ну селяви воюем без союзника?
>>Вот смотри. Первый пункт-- подтверждение и признание суверенитета Украины.
>> Далее все последующие пункты этот суверенитет отменяют полностью. Филькина грамота от гопника
>Суверенитет - да теряется частично > Однако > Вы же не считаете Японию не суверенным государством?
Япония напичкана Штатовскими базами, и не граничит с россией. Орки не пойдут в мясные штурмы. А именно это является для Украины проблемой. К томумже Япония наказана международным сообществом за участие в вмв на стороне Гитлера. У Украины нет такого багажа а есть огромная сухопутная граница с гопником. Для кторого Суверенитет- чисто на бумаге. "Россия там где ступил сапог орка"
18:42 21.11.2025
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> Украина капитулировать не будет
Черт его знает, без помощи финансовой и военной от условного запада, Украина не долго продержится, плюс рухнет вся социалка У Финнов в 1940-м году был тяжелый выбор, но сохранили государство и отстроили его на зависть многим Другое дело, что при таком мирном договоре, Украину ждет видимо, острейший политический кризис, с заменой элит
>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> NaN (NaN) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> ⍟ imми (imi), Полная простынь речи, ничего особенного, куча лозунгов >>>>> > ********* (раскрыть) Украинцы! Украинки! >>>>> В жизни каждой нации есть момент, когда всем нужно поговорить. >>>>> Честно. Спокойно. Без домыслов, слухов, сплетен, без всего лишнего. >>>>> Да, как есть. Да, как я всегда пытаюсь говорить с вами. >>>>> Сейчас один из самых трудных моментов нашей истории. Сейчас давление на Украину - одно из самых тяжелых. Сейчас Украина может оказаться очень сложным выбором. Либо потеря достоинства, либо риск утраты ключевого партнера. Либо сложные 28 пунктов, либо крайне тяжелая зима - самая тяжелая - и риски. Жизнь без свободы, без достоинства, без справедливости. И чтобы мы верили тому, кто напал уже дважды. >>>>> От нас будут ждать ответ. Хотя на самом деле я ее уже дал. Двадцатого мая 2019 года, когда, присягая на верность Украине, в частности, сказал: >>>>> «Я, Владимир Зеленский, волей народа избранный Президентом Украины, обязуюсь всеми своими делами защищать суверенитет и независимость Украины, отстаивать права и свободы граждан, соблюдать Конституцию и законы Украины, выполнять свои обязанности мире». Для меня это не протокольная формальность для галочки - это клятва. И каждый день каждому ее слову я храню верность. И я никогда ее не предаю. Национальный украинский интерес должен быть учтен. >>>>> Мы не делаем громкие заявления, мы будем спокойно работать с Америкой и всеми партнерами. Будет конструктивный поиск решений с нашим главным партнером.
>>>>> Я буду приводить аргументы, я буду убеждать, предлагать альтернативы, но точно мы не дадим врагу поводов сказать, что это Украина не хочет мира, что это она срывает процесс и Украина не готова к дипломатии. Такого не будет. >>>>> >>>>> Украина будет работать быстро. Сегодня, в субботу и воскресенье, всю следующую неделю и столько, сколько это потребуется. В режиме 24/7 я буду бороться за то, чтобы среди всех пунктов плана не было пропущено по меньшей мере два - это достоинство и свобода украинцев. Потому что именно на этом базируется все остальное - наш суверенитет, наша независимость, наша земля, наши люди. И украинское будущее.
>>>>> Мы будем и должны делать все, чтобы в результате произошло окончание войны и не произошло окончание Украины, окончание Европы и глобального мира.
>>>>> Я говорил только с европейцами. Мы рассчитываем на европейских друзей, точно понимающих, что Россия не где-то далеко, что она рядом с границами ЕС, что Украина сейчас является единственным щитом, отделяющим комфортную европейскую жизнь от планов Путина. Мы помним: Европа была с нами. Мы верим: Европа будет с нами. >>>>> Украина не должна видеть дежавю 24 февраля, когда было ощущение, что мы наедине. Когда никто не мог остановить Россию, кроме наших героических людей, стеной вставших против армии Путина.
>>>>> И нам, безусловно, было очень приятно, когда мир говорил: украинцы невероятны; боже, какие они, украинцы, как они дерутся, как украинцы борются; какие они титаны. И это верно. Совершенно. Но и Европа, и весь мир должны понимать и другую правду - что украинцы прежде всего люди, и мы почти четыре года полномасштабного вторжения сдерживаем одну из крупнейших армий мира, и мы держим линию фронта в несколько тысяч километров, и наш народ каждую ночь переживает обстрелы, ракетные атаки, удары баллистики и удары. близких, и наши люди очень хотят, чтобы война закончилась. Мы, конечно, стальные. Но любой, даже самый крепкий, металл может не выдержать. >>>>> >>>>> Не забывайте об этом, будьте с Украиной, будьте с нашими людьми, а значит, будьте с достоинством и свободой! >>> >>> >>>>> Дорогие украинцы! >>>>> Вспомните первый день войны. Большинство из нас сделало выбор. >>>>> Выбор в интересах Украины. Вспомните наши чувства тогда. Как это было? Темно, громко, тяжело, больно, многим - страшно, но враг не увидел бегущих спины. Он увидел наши глаза, полные готовности бороться за свое. Это и есть достоинство. Это и есть свобода. И это действительно самое страшное, что только может быть для России, - видеть единство украинцев. >>>> >>>>
>>>>> Тогда наше единство было направлено на то, чтобы защитить от врага наш дом. >>>>> И сейчас единство также нужно нам как никогда, чтобы в нашем доме был достойный мир. >>>>> Я обращаюсь сейчас ко всем украинцам.
>>>> Как повезло тем кто успел вовремя уехать >>>> И вообще отсылы к нему прежнему на фоне коррупционных скандалов не тот варик, который нуженю >>>> А так все равно не понятно. >>>
>>> >>>> Он говорит нет и говорит,что попробует убедить >>>> А если не получится, то что?
>>> >>> То ничего, в том и дело, у него все ок будет, а украинцы и украинки будут крепиться и держаться и вообще, пока он будет этот план мурыжить месяяцами пытаться и давить стронг >>>
>> >>
>>> Я тебе яркий пример дам, что помощь США исчезнет в том виде, было видно еще до избрания Трампа, когда репаблы блокировали принятие помощи более месяца, с вопросом "что дальше?"
>>> И каков был план? Он вылетел с разговорами, как в НАТО примут, и с тех пор уже плана как не было так и нет. Об этом и не думается >>> План предполагает действия и мобилизацию ресурсов, которых нет.
>>И. Е это окно профукается думаешь. >> И следующее весной только
> >
>>
>> Ну ок >> Есть ли у США ещё рычаги давления?
>По сути это план капитуляции самого Трампа. Обосрался со своим миротворчемтвом, не смог нагуть "сильного парня"Путина. С Нобелевкой пролетел. Короче, оадуйтесь россияне, ваш извнчный злейший враг капитулировал. > Украина капитулировать не будет.
По сути это возможность Для всех По сути, то возможность другой конфигурации в международных отношениях Для стра возможность и для Трампа не маленькие возможности и для нас с вами Весь вопрос чюы конкретике В том, что мелким шрифтом и отдельных договорённостям. Но ни вам ни нам их не покажут Ни американцам их не покажут А радоваться можно иному будущему и тут в общем тополитыилософия важна Когда формируются идеи Закладываются основы другого мира Как бы то сейчас то пафосно не звучало Но рано или поздно миропорядок другой придет Геополитически мир меняется Противостояния другие будут Технологически мир меняется Меняется прослойка богатых и способов обогащения. Человечество может изобрести определенное долголетие и попасть в цифровое неравенство. Неравенство с из медицины. Продовольствия и технологическое И то не существующее неравенство когда условно Германия производила машину и продавала Конкурируя То может быть иная неравность С разным доступом к технологиям в принципе. И глупо сейчас идеями питаться по типу нагнули Трампа или кого ещё
18:47 21.11.2025
Включил злого полицейского ❗️Трамп заявил, что в скором времени введет "очень мощные" санкции в отношении РФ
>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> NaN (NaN) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> ⍟ imми (imi), Полная простынь речи, ничего особенного, куча лозунгов >>>>> > ********* (раскрыть) Украинцы! Украинки! >>>>> В жизни каждой нации есть момент, когда всем нужно поговорить. >>>>> Честно. Спокойно. Без домыслов, слухов, сплетен, без всего лишнего. >>>>> Да, как есть. Да, как я всегда пытаюсь говорить с вами. >>>>> Сейчас один из самых трудных моментов нашей истории. Сейчас давление на Украину — одно из самых тяжелых. Сейчас Украина может оказаться очень сложным выбором. Либо потеря достоинства, либо риск утраты ключевого партнера. Либо сложные 28 пунктов, либо крайне тяжелая зима — самая тяжелая — и риски. Жизнь без свободы, без достоинства, без справедливости. И чтобы мы верили тому, кто напал уже дважды. >>>>> От нас будут ждать ответ. Хотя на самом деле я ее уже дал. Двадцатого мая 2019 года, когда, присягая на верность Украине, в частности, сказал: >>>>> «Я, Владимир Зеленский, волей народа избранный Президентом Украины, обязуюсь всеми своими делами защищать суверенитет и независимость Украины, отстаивать права и свободы граждан, соблюдать Конституцию и законы Украины, выполнять свои обязанности мире». Для меня это не протокольная формальность для галочки — это клятва. И каждый день каждому ее слову я храню верность. И я никогда ее не предаю. Национальный украинский интерес должен быть учтен. >>>>> Мы не делаем громкие заявления, мы будем спокойно работать с Америкой и всеми партнерами. Будет конструктивный поиск решений с нашим главным партнером.
>>>>> Я буду приводить аргументы, я буду убеждать, предлагать альтернативы, но точно мы не дадим врагу поводов сказать, что это Украина не хочет мира, что это она срывает процесс и Украина не готова к дипломатии. Такого не будет. >>>>> >>>>> Украина будет работать быстро. Сегодня, в субботу и воскресенье, всю следующую неделю и столько, сколько это потребуется. В режиме 24/7 я буду бороться за то, чтобы среди всех пунктов плана не было пропущено по меньшей мере два — это достоинство и свобода украинцев. Потому что именно на этом базируется все остальное — наш суверенитет, наша независимость, наша земля, наши люди. И украинское будущее.
>>>>> Мы будем и должны делать все, чтобы в результате произошло окончание войны и не произошло окончание Украины, окончание Европы и глобального мира.
>>>>> Я говорил только с европейцами. Мы рассчитываем на европейских друзей, точно понимающих, что Россия не где-то далеко, что она рядом с границами ЕС, что Украина сейчас является единственным щитом, отделяющим комфортную европейскую жизнь от планов Путина. Мы помним: Европа была с нами. Мы верим: Европа будет с нами. >>>>> Украина не должна видеть дежавю 24 февраля, когда было ощущение, что мы наедине. Когда никто не мог остановить Россию, кроме наших героических людей, стеной вставших против армии Путина.
>>>>> И нам, безусловно, было очень приятно, когда мир говорил: украинцы невероятны; боже, какие они, украинцы, как они дерутся, как украинцы борются; какие они титаны. И это верно. Совершенно. Но и Европа, и весь мир должны понимать и другую правду — что украинцы прежде всего люди, и мы почти четыре года полномасштабного вторжения сдерживаем одну из крупнейших армий мира, и мы держим линию фронта в несколько тысяч километров, и наш народ каждую ночь переживает обстрелы, ракетные атаки, удары баллистики и удары. близких, и наши люди очень хотят, чтобы война закончилась. Мы, конечно, стальные. Но любой, даже самый крепкий, металл может не выдержать. >>>>> >>>>> Не забывайте об этом, будьте с Украиной, будьте с нашими людьми, а значит, будьте с достоинством и свободой! >>> >>> >>>>> Дорогие украинцы! >>>>> Вспомните первый день войны. Большинство из нас сделало выбор. >>>>> Выбор в интересах Украины. Вспомните наши чувства тогда. Как это было? Темно, громко, тяжело, больно, многим — страшно, но враг не увидел бегущих спины. Он увидел наши глаза, полные готовности бороться за свое. Это и есть достоинство. Это и есть свобода. И это действительно самое страшное, что только может быть для России, — видеть единство украинцев. >>>> >>>>
>>>>> Тогда наше единство было направлено на то, чтобы защитить от врага наш дом. >>>>> И сейчас единство также нужно нам как никогда, чтобы в нашем доме был достойный мир. >>>>> Я обращаюсь сейчас ко всем украинцам.
>>>> Как повезло тем кто успел вовремя уехать >>>> И вообще отсылы к нему прежнему на фоне коррупционных скандалов не тот варик, который нуженю >>>> А так все равно не понятно. >>>
>>> >>>> Он говорит нет и говорит, что попробует убедить >>>> А если не получится, то что?
>>> >>> То ничего, в том и дело, у него все ок будет, а украинцы и украинки будут крепиться и держаться и вообще, пока он будет этот план мурыжить месяяцами пытаться и давить стронг >>>
>> >>
>>> Я тебе яркий пример дам, что помощь США исчезнет в том виде, было видно еще до избрания Трампа, когда репаблы блокировали принятие помощи более месяца, с вопросом «что дальше?»
>>> И каков был план? Он вылетел с разговорами, как в НАТО примут, и с тех пор уже плана как не было так и нет. Об этом и не думается >>> План предполагает действия и мобилизацию ресурсов, которых нет.
>>И. Е это окно профукается думаешь. >> И следующее весной только
> >
>> >> Ну ок >> Есть ли у США ещё рычаги давления?
> > Я сейчас в раздумьях насчет всего как раз с учетом открытых моментов новых сегодняшних > Со второго вопроса начну — есть, отказ от поддержки по вооружениям, продаже НАТО для Украины, и, самое главное, они могут отрезать разведданные, а это ЕС заменить в полной мере не сможет, потому это еще какой рычаг. Как и вывалить компромат уже на него. Тоже не вопрос > > США, уверен, крутят руки именно этим, не от души доброй и вдруг такая резкая активация. > У Зеленского плана как не было, так и нет, ресурсов как не было, так еще меньше становится, то есть, просто удерживать долгое время все — крайне тяжело и сейчас и финансы шатаются. > У него, в целом правильно в той газете написали, «магическое мышление», расчет, что евролохи в правительствах в итоге будут тушить его пожар, потому что я писал уже, что ЕС невыгодно, чтобы они рванули. Он что теряет вот шкурно? Ну фейс да, если НАБУ на него уже выложит. А так его реально быстро прижать будет проблемой. > До момента, когда он поймет, что ЕС тупо реально ничего не смогут и это его не спасет, он будет тянуть, для того и лозунги, с манипуляцией сплотиться. Но и жать будут, и обстрелы будут. Вопрос лишь, когда он так до ручки доведет и дадут ли ему. > Оно скорее не профукается, а «затянется», если мы про переговоры, пока будет лезть фронт и идти обстрелы. Будут манипуляции трагедиями.
> Пока до стенки окончательно не прижмут, а это может и зимой случиться, может и весной, но до 2027 скорее всего лавка в этом виде уже свернется. > Но судя по тому, что Вэнс уже разговаривает, там не о сантиментах. > Другое дело, что технические детали — это месяцы
Ясно в общем то согласна Он может попытаться затянуть процесс Однако при условии внутриполитической стабильности Если начнутся другие расследования НАБУ, то его коалиция шатнется Он сумел сохранить Ермака Пока что А что с ним будет когда все его пешки или свялят или слетят с должностей Да ещё и гарантий определенных лишат. Этот варик тоже не быстрый конечно же. Просто интересно он об этом думает?
18:53 21.11.2025
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> Включил злого полицейского > ❗️Трамп заявил, что в скором времени введет "очень мощные" санкции в отношении РФ >
Было сообщение о голосовании по санкциям к третьим странам Но в общем то Это ещё и может означать публичное я не на стороне РФ. Поглядим Он сам может вводить санкции и сам отменять по этому закону . В этом плане важно будет какие санкции объявит
18:54 21.11.2025
Все самое страшное у РФ еще впереди. Украинцы лишь ждут когда в Москве ударят морозы
>>> И этот вопрос можно предусмотреть в соглашениях по гарантиям нам
>> 1.Это план Путина, а не Трампа. Хитрожопо обозванный Дмитриевым и Витткофом планом Трампа. Если это выгорит то Украина у Путина считай в кармане, лишенная поддержки и даже не имеющая права на оборону. Ясно же что Путин (на то он и Путин) довольно быстро воспользуется достигнутым, вон Привет ваш -о том же. Ясно же что Украина ничем немугрожала России, ни тогда в 14 м ни тем более после принятия этого плана. Но всеравно ты будешь орать вслед за Путиным что тебе страшно. И всё повторится. (если Путин не будет то и ты не будешь) >> 2. Вот скажи мне. Почему ваш Путин такой скромняк, почему он никогда не соглашается на прямые ОТКРЫТЫЕ переговоры? Как впрочем никогда в дебатах и не участвовал. Почему он боится Зеленского? Брезгует? Талан. >> А я тебе скажу почему. Ему как президенту России абсолютно нечего сказать. Ибо на эти пункты его хотелок у него нет никакого ответа. В самом деле, ну с какого рожна Украина должна добровольно отказаться от собственной армии или от помощи других стран? Где в мире есть такие международные нормы? Чем Украина угрожала России? Напасть что ли собиралась на страну с самой большой армией в европе и с ядеркой? Почему Украина только заикнувшаяся о желании когда-то свтупить в Нато так сильно напугала Россию, а Швеция и Финнляндия спокойно вступили в Нато уже после 24.02.22(сверхнаглость) приблизившись к Питеру на «выстрел из рогатки» но этго в россии почти не заметили. Почему Украина должна добровольно отказаться от своих территорий, и даже тех которы еще не потеряла? Понятно же что это потому что Путину вот так захотелось, но сказать это прилюдно Зеленскому он конечно не может. Как-то неприлично. Вы все просто упали на дно даже не заметив этого считая что так и надо. Доказать вам чтото бесполезняк. Понимаете и уважаете только силу.
>У Украины шансов не так уж и много
При нормальной поддержке современнейшим вооружением вполне можно выгнать рос войска зампределы Украины. А большего и не нужно. Это само по себе уже для Уераины победа. И как ни странно для России -поражение, хотя вроде бы ни куска рос территории не отхватили, иностр.войск в россии нет, вобщем всё как до 14 года. Но.....поражение. Так уж ставки путиным подняты
> Да в выбора то не особо много > В любом конфликте наступает момент принятия ситуации
> И на самом деле > Реально на самом деле гарантии там не призрачные > Ни нам ни вам не нужен сосед угрожающий
И чем же вам Угрожала Украина? Про Нато даже не заикайся. Я уже писал проиШвецию и Финнку. А ведь тогда Украине лишь только призрачно намекали что... "где то там лет через 10"
> Если исчезнет угроза большего характера, то в общем то делить будет нечего
Не было никогда никакой Угрозы от Нато, и Путин его никогда не боялся. Последние годы лишь доказали полную неготовность Нато к собственноймобороне не то что к нападению.
> Ни вы ни мы просто в дележке принимать участия не будем
> И это наше обоюдное наказание за предыдущую глупость > По первой все будет проходить через посредников > А когда трубу вам отремонтируют фонд > По ней будет идти наш газ ну условно > А прибыль и контроль будет этого фонда в том числе > То сильно не забалуешь > И вам и нам легко можно перекрыть крантики > С вашей долговой нагрузкой и в общем то ещё чуть большей при новом транше МВФ при финансировании проектов выбирать в общем то не приходится
> Это нужно признать как факт > Нам придется признать как факт, что по факту труба будет не наша. > И в общем то цену отгрузки нам лгут диктовать
>>> NaN (NaN) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> NaN (NaN) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> ⍟ imми (imi), Полная простынь речи, ничего особенного, куча лозунгов >>>>>> > ********* (раскрыть) Украинцы! Украинки! >>>>>> В жизни каждой нации есть момент, когда всем нужно поговорить. >>>>>> Честно. Спокойно. Без домыслов, слухов, сплетен, без всего лишнего. >>>>>> Да, как есть. Да, как я всегда пытаюсь говорить с вами. >>>>>> Сейчас один из самых трудных моментов нашей истории. Сейчас давление на Украину — одно из самых тяжелых. Сейчас Украина может оказаться очень сложным выбором. Либо потеря достоинства, либо риск утраты ключевого партнера. Либо сложные 28 пунктов, либо крайне тяжелая зима — самая тяжелая — и риски. Жизнь без свободы, без достоинства, без справедливости. И чтобы мы верили тому, кто напал уже дважды.
>>>>>> От нас будут ждать ответ. Хотя на самом деле я ее уже дал. Двадцатого мая 2019 года, когда, присягая на верность Украине, в частности, сказал: >>>>>> «Я, Владимир Зеленский, волей народа избранный Президентом Украины, обязуюсь всеми своими делами защищать суверенитет и независимость Украины, отстаивать права и свободы граждан, соблюдать Конституцию и законы Украины, выполнять свои обязанности мире». Для меня это не протокольная формальность для галочки — это клятва. И каждый день каждому ее слову я храню верность. И я никогда ее не предаю. Национальный украинский интерес должен быть учтен. >>>>>> Мы не делаем громкие заявления, мы будем спокойно работать с Америкой и всеми партнерами. Будет конструктивный поиск решений с нашим главным партнером.
>>>>>> Я буду приводить аргументы, я буду убеждать, предлагать альтернативы, но точно мы не дадим врагу поводов сказать, что это Украина не хочет мира, что это она срывает процесс и Украина не готова к дипломатии. Такого не будет.
>>>>>> >>>>>> Украина будет работать быстро. Сегодня, в субботу и воскресенье, всю следующую неделю и столько, сколько это потребуется. В режиме 24/7 я буду бороться за то, чтобы среди всех пунктов плана не было пропущено по меньшей мере два — это достоинство и свобода украинцев. Потому что именно на этом базируется все остальное — наш суверенитет, наша независимость, наша земля, наши люди. И украинское будущее.
>>>>>> Мы будем и должны делать все, чтобы в результате произошло окончание войны и не произошло окончание Украины, окончание Европы и глобального мира. >>>>>> Я говорил только с европейцами. Мы рассчитываем на европейских друзей, точно понимающих, что Россия не где-то далеко, что она рядом с границами ЕС, что Украина сейчас является единственным щитом, отделяющим комфортную европейскую жизнь от планов Путина. Мы помним: Европа была с нами. Мы верим: Европа будет с нами. >>>>>> Украина не должна видеть дежавю 24 февраля, когда было ощущение, что мы наедине. Когда никто не мог остановить Россию, кроме наших героических людей, стеной вставших против армии Путина. >>> >>> >>> >>>>>> И нам, безусловно, было очень приятно, когда мир говорил: украинцы невероятны; боже, какие они, украинцы, как они дерутся, как украинцы борются; какие они титаны. И это верно. Совершенно. Но и Европа, и весь мир должны понимать и другую правду — что украинцы прежде всего люди, и мы почти четыре года полномасштабного вторжения сдерживаем одну из крупнейших армий мира, и мы держим линию фронта в несколько тысяч километров, и наш народ каждую ночь переживает обстрелы, ракетные атаки, удары баллистики и удары. близких, и наши люди очень хотят, чтобы война закончилась. Мы, конечно, стальные. Но любой, даже самый крепкий, металл может не выдержать. >>>>>> >>>>>> Не забывайте об этом, будьте с Украиной, будьте с нашими людьми, а значит, будьте с достоинством и свободой! >>>> >>>> >>>>>> Дорогие украинцы! >>>>>> Вспомните первый день войны. Большинство из нас сделало выбор.
>>>>>> Выбор в интересах Украины. Вспомните наши чувства тогда. Как это было? Темно, громко, тяжело, больно, многим — страшно, но враг не увидел бегущих спины. Он увидел наши глаза, полные готовности бороться за свое. Это и есть достоинство. Это и есть свобода. И это действительно самое страшное, что только может быть для России, — видеть единство украинцев. >>>>> >>>>>
>>>>> Скажет ну селяви воюем без союзника? >>>> >>>> То ничего, в том и дело, у него все ок будет, а украинцы и украинки будут крепиться и держаться и вообще, пока он будет этот план мурыжить месяяцами пытаться и давить стронг >>>>
>>> >>> >>>> Я тебе яркий пример дам, что помощь США исчезнет в том виде, было видно еще до избрания Трампа, когда репаблы блокировали принятие помощи более месяца, с вопросом «что дальше?»
>>>> И каков был план? Он вылетел с разговорами, как в НАТО примут, и с тех пор уже плана как не было так и нет. Об этом и не думается
>>>> План предполагает действия и мобилизацию ресурсов, которых нет. >>> И. Е это окно профукается думаешь. >>> И следующее весной только
>> >>
>>> >>> Ну ок >>> Есть ли у США ещё рычаги давления?
>> >> Я сейчас в раздумьях насчет всего как раз с учетом открытых моментов новых сегодняшних >> Со второго вопроса начну — есть, отказ от поддержки по вооружениям, продаже НАТО для Украины, и, самое главное, они могут отрезать разведданные, а это ЕС заменить в полной мере не сможет, потому это еще какой рычаг. Как и вывалить компромат уже на него. Тоже не вопрос >> >> США, уверен, крутят руки именно этим, не от души доброй и вдруг такая резкая активация. >> У Зеленского плана как не было, так и нет, ресурсов как не было, так еще меньше становится, то есть, просто удерживать долгое время все — крайне тяжело и сейчас и финансы шатаются.
>> У него, в целом правильно в той газете написали, «магическое мышление», расчет, что евролохи в правительствах в итоге будут тушить его пожар, потому что я писал уже, что ЕС невыгодно, чтобы они рванули. Он что теряет вот шкурно? Ну фейс да, если НАБУ на него уже выложит. А так его реально быстро прижать будет проблемой. >> До момента, когда он поймет, что ЕС тупо реально ничего не смогут и это его не спасет, он будет тянуть, для того и лозунги, с манипуляцией сплотиться. Но и жать будут, и обстрелы будут. Вопрос лишь, когда он так до ручки доведет и дадут ли ему. >> Оно скорее не профукается, а «затянется», если мы про переговоры, пока будет лезть фронт и идти обстрелы. Будут манипуляции трагедиями.
> >
>> Пока до стенки окончательно не прижмут, а это может и зимой случиться, может и весной, но до 2027 скорее всего лавка в этом виде уже свернется. >> Но судя по тому, что Вэнс уже разговаривает, там не о сантиментах. >> Другое дело, что технические детали — это месяцы
>Ясно в общем то согласна > Он может попытаться затянуть процесс > Однако при условии внутриполитической стабильности > Если начнутся другие расследования НАБУ , то его коалиция шатнется > Он сумел сохранить Ермака > Пока что > А что с ним будет когда все его пешки или свялят или слетят с должностей
> Да ещё и гарантий определенных лишат. > Этот варик тоже не быстрый конечно же. > Просто интересно не об этом думает?
Смотри, он хочет его затянуть, не факт, что ему дадут У него же все по накатанной - попросил раньше вооружения, вуаля, попросил бабки - бац бац, еще поездил с лозунгами и пока это у него работало, по убывающей У него нет плана, по-хорошему, надо напрямую с РФ это все обсуждать, так как все эти "гарантии безопасности" - полнейшая фикция в любом случае Просто он хочет с себя перевесить ответственность за все происходящее, теперь это будут амеры и европейцы, которые во всем виноваты и заставили его "принять условия" или не дали бабки, не дали вооружения и так далее И ему уж наверняка приготовят путь отхода на виллу в Италии если что, зачем ему и о ком думать? Человек, который окружен Миндичами будет о ком-то думать?) Вот и все Он в целом-то Ермака не сохранил, а просто ценой "ну и куда вы денетесь" поставил перед фактом, а кто надо, может изи деться, просто у Зе чуйка сдает, по-моему
Другое дело, у меня вот мысли, а вам там есть на что не соглашаться, ибо вы можете это продавить, просто подождать, надавить, подкупить, потому нет смысла вам дергаться, у вас и не спешат
> эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Включил злого полицейского >> ❗️Трамп заявил, что в скором времени введет "очень мощные" санкции в отношении РФ >>
>Было сообщение о голосовании по санкциям к третьим странам > Но в общем то > Это ещё и может означать публичное я не на стороне РФ.
> Поглядим > Он сам может вводить санкции и сам отменять по этому закону . > В этом плане важно будет какие санкции объявит
Часть игры, как с томагавками, когда тех и не думали передавать по сути, чисто размахивали "мы можем", чтобы фейс сохранить Но давят-то они по сути пророссийский план и много других шагов было сделано
