>> И не только им >> США и НАТО должны принять реальность: у Украины нет шансов победить Россию на поле боя. Об этом пишет журнал American Conservative >> >> >> >> >> США и НАТО должны принять реальность: у Украины нет шансов победить Россию на поле боя. Об этом пишет журнал American Conservative. >> >> Официальные лица США продолжают преследовать некоторые ключевые внешнеполитические цели, которые совершенно оторваны от реальности, отмечает издание. >> >> Такое поведение увековечивает тенденцию, которая характеризовала поведение Вашингтона на протяжении большей части 20—го века и в 21-м веке - и которая оказалась одновременно смущающей и контрпродуктивной. Выделяются два вопиющих примера такого “магического” мышления: вера в то, что Украина может одержать военную победу над Россией, и предположение, что на Северную Корею можно оказать давление, чтобы она отказалась от своего ядерного оружия. >> >> Магическое мышление, пример № Украина может выиграть войну против России, и сделать это без того, чтобы Соединенные Штаты и их союзники по НАТО стали полноправными воюющими сторонами в конфликте, пишет автор. >> >> Миф о “неминуемой победе” Украины возник на самых ранних этапах политики администрации Байдена по предоставлению финансовой помощи и вооружения Киеву, чтобы помочь отразить российское наступление в феврале 2022 года. <...> “Конечно, они могут победить”, — заявил журналистам представитель Пентагона Джон Кирби на брифинге 6 апреля 2022 года. “Доказательством тому являются результаты, которые вы видите буквально каждый день”. >> >> Подобная уверенность в военных перспективах Украины оказалась чрезмерной, но разрыв между мифом и реальностью сохраняется и даже увеличивается с течением времени, отмечает автор статьи.
>> >> Кремль не собирается позволять Украине вступить в НАТО. Российские лидеры (и не только Владимир Путин) знают, что такое членство для Киева приведет к размещению крупных военных сил НАТО на Украине, расположенных на границе с Россией. Вместо того чтобы смириться с таким стратегическим поражением и геополитическим унижением, российские лидеры, похоже, готовы продолжать вести боевые действия на Украине бесконечно. В целом Москва выигрывает эту войну, хотя и дорогой ценой. <...> Такой исход не должен вызывать удивления. Население России намного больше, чем у Украины, а также она располагает более крупными и мощными вооруженными силами. Украина смогла выстоять в войне только благодаря обширной финансовой и военной помощи от своих спонсоров из НАТО. Эта помощь выходит далеко за рамки предоставления денег и вооружения. Это также предполагает передачу важных разведывательных данных, таких как данные о целеуказании украинским подразделениям, проводящим операции против российских войск. >>
> >
>> Поскольку практически нет шансов на то, что Украина сможет победить в борьбе с Россией, среди некоторых должностных лиц НАТО усиливается давление, требующее значительного расширения участия альянса в конфликте, сообщает издание. >>
>> Официальные лица США и НАТО должны отказаться от своих магических представлений о победе Украины над Россией и принять реальность, какой бы неприятной она ни была, что если война продолжится, то Москва в конечном итоге победит. Альтернатива состоит в том, чтобы подвергнуть себя риску Третьей мировой войны, превратив нынешнюю опосредованную войну НАТО в прямой, полномасштабный конфликт с Россией.
> > > Китай возьмёт Россию без боя, сами отдают промышленность в лапы Китайского дракона.
А что были прецеденты ? Китаймкого- то или что-то взял? Окуда у тебя подобные глюки?
21:22 03.11.2025
zenex (zenex) писал (а) в ответ на :
> Мне твое понятие, как ослу миньет.
Жопы нюхаешь, жену соседу на битье отдаешь, с ослами вот, опыт имеешь... Какие-то у тебя все увлечения не здоровые. Не замечаешь?
>>>>>>>> И не только им США и НАТО должны принять реальность: у Украины нет шансов победить Россию на поле боя >>>>>>> И ты вляпалась по уши в это… в этот идиотский ольгинский нарратив? >>>
>>> >>>>>> Позвольте, мне чисто интересно, развенчайте этот «ольгинский нарратив», который много по каким западным СМИ проходит и озвучьте, наконец, каким образом ВСУ способны осилить ВС РФ в текущей ситуации? Без воды только, пожалуйста и лозунгов. >>>>> ВСУ не способны осилить ВС РФ, а ВС РФ не способны осилить ВСУ. Поэтому войну давно пора заканчивать. Кроме гибели людей с обеих сторон, толка от нее никакой.
> >
>>>>> Но гордиться тем, что Украина не захватила Москву — это полнейший идиотизм.
>>>> Вы не озвучили, как, если оспариваете это все. Чтобы статус кво держать со страной гораздо больше и в текущих условиях, нужны не лозунги, а ресурсы. Гордости про «незахват» Москвы не увидел, не преувеличивайте, не тот калибр.
>>>> То есть, это не «ольгинский нарратив», если не сможете назвать средства даже удержания, то имми фактически права, ссылаясь на статью. Претензии на ровном месте. Не предвзяты ли Вы? >>> Во-первых, я совершенно непредвзят. >>> И я говорю о другом. Нет ничего нового и/или удивительного в том, что Украина не может победить Россию.
>> >>
>>> Поразительно то, что Россия уже почти 4 года не может захватить даже Донецкую Область. >>> Ольгинский нарратив заключается в том, что «мы не будем говорить про то, что за 4 года не можем захватить даже Донецкую Область, что угробили кучу своих солдат, что уничтожили десятки русскоязычнных городов Украины, что искалечили жизни миллионов людей…. мы будем говорить, что Украина нас победить не смогла… гы-гы-гы».
>>> И на мой взгляд, на этот нарратив могут купиться только полные идиоты.
>> >> Речь про принятие сегодняшней реальности. >>
> >
>> Ну смотрите, как я вижу. Создана тема, она может Вам нравиться или нет, можно подискутировать по теме, не вопрос. Я увидел просто навешивание «ольгинского» ярлыка без дискуссии и обвинения, тоже без дискуссии по факту. Статья как бы не ею придумана, и, если что, я этих статей из западных СМИ Вам тонны могу выложить с теми же «ольгинскими нарративами», даже из украинских СМИ (только не надо про демократию, имми в частности тоже имеет право на свою точку зрения без обвинений).
>> >> Далее, Вы уже просто приписываете то, чего она не говорила, а свои переживания. Что толку говорить про 4 года, когда ситуация сейчас такая? Смысл рефлексировать? От того, что 4 года, ситуация сейчас изменилась?))) Напомню, что Израиль вообще 2 года в Газе копается, но тема не об этом.
>Ситуация никак вообще не изменилась. > Люди, как гибли, так и гибнут. А толку — ноль
Давайте просто сведем к сути, пожалуйста)
Я так понял, по существу темы Вам-таки возразить нечего, то есть, назвать ресурсы, которыми будет эта «неизменяемая» ситуация хотя бы поддерживаться гарантированно с украинской стороны, Вы не можете. Выдачей желаемого за действительное ситуация не меняется, фронт движется именно в одну сторону, и это не РФ.
Но, возвращаясь к вопросу Ваших обвинений в «ольгинских нарративах», это не о свободной дискуссии.
>>> Aska (Асенька) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Об этом пишет журнал American Conservative
> > >
>>>>
>>>>
> >
>>>> щаз прибегут знатоки и скажут, что ты неправильно поняла, и ваще все врешь)))
>>> Ну пусть попробуют))
>>
>> >> а они пробовали и пробовать будут)))
> > Бумага ( экран монитора ) все стерпит
пока свет не отключат
21:25 03.11.2025
Gloom (Gloom) писал (а) в ответ на :
> zenex (zenex) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мне твое понятие, как ослу миньет.
>Жопы нюхаешь, жену соседу на битье отдаешь, с ослами вот, опыт имеешь… Какие-то у тебя все увлечения не здоровые. Не замечаешь?
У тебя такие фантазии бурные, шо теряется реальность бытия, а это шизофрения. А как ты смотришь на гейпарады на Украине и тамошних жоподеров?… .не сдерживай себя… облегчись…или утебя ка с США, там густо, а там пусто.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
>> США и НАТО должны принять реальность: у Украины нет шансов победить Россию на поле боя.
> > Это как ее снабжать. > > Вьетнам и Афганистан же спокойно победили.
> > > А что - у России оружие кончается, раз такие разговоры пошли?
У тебя какие-то странные представления о. Делах Вьетнама и Афганистана , кого победили? Раз. И суть конфликтов в тех странах ? Два Вот поэтому украинцы и не хрена не понимают ничего , что в голове каша , тогитлера вспомнят , то Афганистан.
21:29 03.11.2025
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> > imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И не только им США и НАТО должны принять реальность: у Украины нет шансов победить Россию на поле боя
>И ты вляпалась по уши в это... в этот идиотский ольгинский нарратив?
Объясни почему наратив идиотский? Зачем бросаешься словами за которые не способен ответить. ?
21:29 03.11.2025
zenex (zenex) писал (а) в ответ на :
> У тебя такие фантазии бурные
Ну ты ж сам это говорил. Эт твои сравнения. Откуда ж они как не из личного опыта. Вот про осла например. Не постесняюсь спросить, а осел тебе или ты ослу? Действительно интересно.
>>>>>>>>>>> И не только им США и НАТО должны принять реальность: у Украины нет шансов победить Россию на поле боя >>>>>>>>>> И ты вляпалась по уши в это... в этот идиотский ольгинский нарратив? >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>>> Позвольте, мне чисто интересно, развенчайте этот "ольгинский нарратив", который много по каким западным СМИ проходит и озвучьте, наконец, каким образом ВСУ способны осилить ВС РФ в текущей ситуации? Без воды только, пожалуйста и лозунгов. >>>>>>>> ВСУ не способны осилить ВС РФ, а ВС РФ не способны осилить ВСУ. Поэтому войну давно пора заканчивать. Кроме гибели людей с обеих сторон, толка от нее никакой. >>>> >>>> >>>>>>>> Но гордиться тем, что Украина не захватила Москву - это полнейший идиотизм. >>>>
>>>> >>>>>>> Вы не озвучили, как, если оспариваете это все. Чтобы статус кво держать со страной гораздо больше и в текущих условиях, нужны не лозунги, а ресурсы. Гордости про "незахват" Москвы не увидел, не преувеличивайте, не тот калибр. >>>>>>> То есть, это не "ольгинский нарратив", если не сможете назвать средства даже удержания, то имми фактически права, ссылаясь на статью. Претензии на ровном месте. Не предвзяты ли Вы?
>>>>>> Поразительно то, что Россия уже почти 4 года не может захватить даже Донецкую Область. >>>>>> Ольгинский нарратив заключается в том, что "мы не будем говорить про то, что за 4 года не можем захватить даже Донецкую Область, что угробили кучу своих солдат, что уничтожили десятки русскоязычнных городов Украины, что искалечили жизни миллионов людей.... мы будем говорить, что Украина нас победить не смогла... гы-гы-гы". >>>
>>>>> Ну смотрите, как я вижу. Создана тема, она может Вам нравиться или нет, можно подискутировать по теме, не вопрос. Я увидел просто навешивание "ольгинского" ярлыка без дискуссии и обвинения, тоже без дискуссии по факту. Статья как бы не ею придумана, и, если что, я этих статей из западных СМИ Вам тонны могу выложить с теми же "ольгинскими нарративами", даже из украинских СМИ (только не надо про демократию, имми в частности тоже имеет право на свою точку зрения без обвинений).
>>> >>> >>>>> Далее, Вы уже просто приписываете то, чего она не говорила, а свои переживания. Что толку говорить про 4 года, когда ситуация сейчас такая? Смысл рефлексировать? От того, что 4 года, ситуация сейчас изменилась?))) Напомню, что Израиль вообще 2 года в Газе копается, но тема не об этом.
>>>> Она начиналась с воли >>> Да, и тут мы приходим к дискуссии про ответственность за принятые решения, без переваливания на кого-то, и в ракурсе темы как раз вопрос, где Украина решила брать ресурсы и тп и прекратить это все сваливать на других, получая ту самую "свободу" >>> А так нет просто дискуссии по факту темы, ярлыки - за здравствуйте
>> >> Крым чей уже не задаётся в вопросах. >> Кто на ком стоял в майдане. >> А это означает, что часть реальности мягко сама по себе пришла в понимание. >> >> За столько времени( а его прошло не так уж и много) за 4 года часть вопросов сама по себе отвалилась >> Последний картонный майдан ни у кого никаких сомнений не вызывает. >> Для чего и кем срежессирован. >>
>> Реальность такова , что за ошибки дорого приходится платить всем. >> >>
> >
>> А ответственный выбор . >> То и выбор того как будет после. >> Если это после мы сможем тут на форуме обсудить
> > И начало говориться прямо, что да, действительно, те технологии использовались на майдане и деньги, в своих целях. Внезапно откровения пошли спустя годы
> > Тут как раз к тому, что если нет независимости, а есть желание "свободы" ради бунта, то потом и за ошибки все платят, так как "малой" не может. > Сейчас просто ожидание, когда этот "выбор" станет неизбежным, с барахтанием.
