> Эта эпоха потому и наступила что в 85-м кроссовки делать не стали. Тек то был против ГКЧП — был против не потому что прям так страдал от отсутствия свобод в СССР, а потому что тупо побоялся что перекроют импорт… >
Да делали и кроссовки, и спортивные костюмы. Может не всегда качественно, но делали. Не хватало их. В СССР много чего не хватало, потому что Госплан не поспевал за спросом.
Не было в СССР массового челночного бизнеса. Видеомагнитофоны ввозили штучно. Вы забыли просто. Видеосалоны исчезли в середине 90-х, когда рынок насытился аппаратурой.
В противостояние Президента РФ и ГКЧП были вовлечены масса политических партий и государственных организаций. Четкой градации интересов не было. Например, не совсем понятно из каких интересов Жириновский и его партия поддержали ГКЧП.
> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Эта эпоха потому и наступила что в 85-м кроссовки делать не стали. Тек то был против ГКЧП — был против не потому что прям так страдал от отсутствия свобод в СССР, а потому что тупо побоялся что перекроют импорт… >>
>Да делали и кроссовки, и спортивные костюмы. Может не всегда качественно, но делали. Не хватало их. В СССР много чего не хватало, потому что Госплан не поспевал за спросом. > > Не было в СССР массового челночного бизнеса. Видеомагнитофоны ввозили штучно. > Вы забыли просто. > Видеосалоны исчезли в середине 90-х, когда рынок насытился аппаратурой.
> > В противостояние Президента РФ и ГКЧП были вовлечены масса политических партий и государственных организаций. > Четкой градации интересов не было. Например, не совсем понятно из каких интересов Жириновский и его партия поддержали ГКЧП.
Я не про СССР про челноков! Челноки пошли после 91 года. Я про жуткий товарный голод в СССР Да и про голод тоже.... Это ж надо было страну довести до такого Не в Госплане тут дело. А в чем.. пока не нашлось ученого марксиста, который бы объяснил организационный крах планового казалось бы хозяйства СССР.
16:28 05.09.2025
WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на :
> Я не про СССР про челноков! Челноки пошли после 91 года. Я про жуткий товарный голод в СССР Да и про голод тоже.... Это ж надо было страну довести до такого Не в Госплане тут дело. А в чем.. пока не нашлось ученого марксиста, который бы объяснил организационный крах планового казалось бы хозяйства СССР.
Голода в при Горбачеве не было. Дефицит был, но голода не было. Совсем пустые стали как раз в январе 1992 года, а не в 1991 году. К кризису государство подталкивали долго. Горбачев только начал необдуманную деструктивную перестройку, экономику СССР окончательно развалили коммерческие банки и кооперативы, отмывавшие преступные доходы, которые до Горбачева просто лежали у дельцов. Почему к концу 80-х производство загнулось? Потому что коммерсанты и бандиты вытащили из реальной экономики деньги. Перепродавали товары купленные в государственном секторе. Печатали фотки из западных журналов и продавали в киосках. Видеосалоны стригли купоны с лохов. Втихушку распродавали материалы с государственных предприятий.
16:38 05.09.2025
WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на :
> пока не нашлось ученого марксиста, который бы объяснил организационный крах планового казалось бы хозяйства СССР. >
С 1980 по 1989 годы население РСФСР увеличилось с 138-ми миллионов до 147 миллионов человек. То есть на 7%, а товарное производство за этим не успевало.
Во второй половине 1980-х и в начале 1990-х годов в России происходило устойчивое снижение производства хлеба. При этом увеличивалась выработка булочных, сдобных, диетических, сухарных, бараночных и других изделий меньшей массы.
Некоторые показатели производства хлеба в эти годы:
1981 год — 19,9 млн тонн. 1990 год — 18,2 млн тонн.
16:45 05.09.2025
WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на :
> Это ж надо было страну довести до такого Не в Госплане тут дело. А в чем.. пока не нашлось ученого марксиста, который бы объяснил организационный крах планового казалось бы хозяйства СССР. >
И в Госплане тоже. Замшелые методы работы. Стареющие руководители предприятий. Проклятые кооператоры и коммерсанты. По совокупности всё это развалило хозяйство.
Шла же война в Афганистане. Один чиновник озвучил цифру в 35 миллиардов советских рублей потраченных на неё. А к примеру годовой бюджет СССР в 1979 году составлял 269 миллиардов. То есть на эту войну тратили 1% бюджета.
21:52 05.09.2025
Andrey72 (Andrey72) писал (а) в ответ на :
> На деле это он сам и создал ГКЧП.
Перестройка и гласность Горбачева привели к усилению национально-освободительных движений. Народы хотели выйти из СССР. Крючков (и его предшественник) и Язов требовали от Горбачева введения ЧП, чтобы армия кгбисты потопили в крови освободительные движения. Глава страны имел такое право. Горбачев категорически отказывался. Они перед путчем и в фарос приезжали. Он из послал на три буквы. Они его блокировали.
КГБ установил слежку за Горбачевым. По актам КГБ Горбачев проходил как "субъект 21". В это время КГБ и МО проводили теракты на территориях республик с целью раскачать страну для введения ЧП. Это и "саперные лопатки" в Грузии. Это штурм рижского ТВ. Это и нагорный Карабах. Это и экономический саботаж с задержкой снабжения.
КГБ составил списки на отстрел и тюрьму для "демократов" по всему СССР. Сотрудникам КГБ подняли в два раза зарплату. На фабрике в Пскове был заказ на 200 тысяч наручников от КГБ.
Итог мы знаем. Но это все готовил КГБ. Он и сорвал подписание союзного договора.
Современная война по захвату Украины является продолжением этого ГКЧП. Одна цель сохранить/восстановить СССР. Генералы КГБ за этим стоят.
КГБешники рвались к власти, Горбачев им мешал. Ельцин выплыл. КГБешники провернули операцию по устранению Ельцина от власти и посадили своего во главе страны. Получилось.
Andrey72 (Andrey72) писал (а) в ответ на :
> И такой союз можно было заключить. Но азиатам его никто не предложил.
Это при Ельцина обговаривалось.
Andrey72 (Andrey72) писал (а) в ответ на :
> Но экономически СССР был подорван ещё Брежневым.
Нет, ты неправильно понимаешь историю. СССР жил послевоенным грабежом Европы. Разграбил Европу, вывез заводы, все оборудование. И этого хватило на пару десятилетий. Все завалилось. Это же не своё, а награбленные предметы чуждой советским людям культуры. Сами то народы ничего этого не умеют делать.
В конце 60-х Брежнев обратился к западу. Хотел снова западных достижений, вместе осваивать Сибирь. В начале 70-х в СССР приезжали большие делегации ведущих фирм запада. Обещали кредиты, если СССР откажется от терроризма. Подвели под Хельсинские соглашения. СССР подписал, но обманул. КГБ и МО совершили в апреле 1978 года террористический госпереворот в Афганистане, весной 1979 уже 5 тысяч советских солдат находились там. С декабря 1979 начал вторгаться целой армией.
Запад обрезал кредиты, ввел санкции. На СССР висел многомиллиардный долг. Растранжирил золотой запас. СА обрушила цены на нефть.
Итог известен.
Andrey72 (Andrey72) писал (а) в ответ на :
> Китай же реформировали.
Китай такой же потребитель западной культуры. Ему подавай американский стиль жизни. Свою культуру и традиции он постепенно умерщвляет. Все реформы в допуске западных фирм в Китай и воровство чуждой интеллектуальной собственности. Как и Россия тоже.
Andrey72 (Andrey72) писал (а) в ответ на :
> Чего там можно было в Германии закупить в 80-х?
Треть экономики стран СЭВ работала на СССР. Это и обувь, и одежда, и мебель. СССР за бесценок это всё забирал. Рубль искусственно приравнивал к доллару. Финансовый грабеж. Советские люди радостно все импортное скупали. Я сам с удовольствием носил чехословацкую куртку из Брно. Все импортное подавай, чужой культуры. В лаптях и валенках ходить не хотелось.
> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я не про СССР про челноков! Челноки пошли после 91 года. Я про жуткий товарный голод в СССР Да и про голод тоже.... Это ж надо было страну довести до такого Не в Госплане тут дело. А в чем.. пока не нашлось ученого марксиста, который бы объяснил организационный крах планового казалось бы хозяйства СССР.
>Голода в при Горбачеве не было. Дефицит был, но голода не было. Совсем пустые стали как раз в январе 1992 года, а не в 1991 году. К кризису государство подталкивали долго. Горбачев только начал необдуманную деструктивную перестройку, экономику СССР окончательно развалили коммерческие банки и кооперативы, отмывавшие преступные доходы, которые до Горбачева просто лежали у дельцов. > Почему к концу 80-х производство загнулось?
> Потому что коммерсанты и бандиты вытащили из реальной экономики деньги. > Перепродавали товары купленные в государственном секторе. > Печатали фотки из западных журналов и продавали в киосках. Видеосалоны стригли купоны с лохов. Втихушку распродавали материалы с государственных предприятий.
Ну в по форме так, но если взять суть одним словом - социалистическая экономика легла когда деньгам разрешили вернуть функцию денег как мерило и средство накопления капитала. Тут и выяснилась вся ее нежизнеспособность. Я это прошел на себе, когда выяснил что целый НИИ с опытными заводами неспособен выпустить.. ну одну фигнюшку скажем - электронную в пластиковом корпусе, не то что сделать - оказалось что нет половины элементной базы а корпуса... нет, они могут отфрезеровать их из титана (титана, карл!, хотя он крайне сложен в обработке) а технологий по пластмассе нет вообще... так вот оказалось что и разработать эту едрена мать несложную штуку чтобы она корректно работала мы не можем Помыкался я так кооператором полгода, а тут как раз случился ГКЧП и я как все стал спекулировать водкой и самолетами...
> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение:
>> пока не нашлось ученого марксиста, который бы объяснил организационный крах планового казалось бы хозяйства СССР. >>
>С 1980 по 1989 годы население РСФСР увеличилось с 138-ми миллионов до 147 миллионов человек. То есть на 7%, а товарное производство за этим не успевало. > > Во второй половине 1980-х и в начале 1990-х годов в России происходило устойчивое снижение производства хлеба. При этом увеличивалась выработка булочных, сдобных, диетических, сухарных, бараночных и других изделий меньшей массы. >
> Некоторые показатели производства хлеба в эти годы: > 1981 год — 19,9 млн тонн. > 1990 год — 18,2 млн тонн.
Это для меня навсегда останется загадкой, как это в СССР не хватало зерна при такой яростной борьбе за урожай. а теперь все поля под Москвой отданы под коттеджи и бац! Россия фаворит по экспорту зерновых
> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это ж надо было страну довести до такого Не в Госплане тут дело. А в чем.. пока не нашлось ученого марксиста, который бы объяснил организационный крах планового казалось бы хозяйства СССР. >>
>И в Госплане тоже. > Замшелые методы работы. > Стареющие руководители предприятий. > Проклятые кооператоры и коммерсанты. > По совокупности всё это развалило хозяйство. > > Шла же война в Афганистане.
> Один чиновник озвучил цифру в 35 миллиардов советских рублей потраченных на неё. > А к примеру годовой бюджет СССР в 1979 году составлял 269 миллиардов. > То есть на эту войну тратили 1% бюджета.
а в ВОВ сколько тратили?
22:31 05.09.2025
Pretorianer (Pretorianer) писал (а) в ответ на :
> Перестройка и гласность Горбачева привели к усилению национально-освободительных движений. Народы хотели выйти из СССР.
Ложь. Народ хотел остаться в СССР. Это доказывает референдум 1991 года.
Pretorianer (Pretorianer) писал (а) в ответ на :
> Крючков (и его предшественник) и Язов требовали от Горбачева введения ЧП, чтобы армия кгбисты потопили в крови освободительные движения.
Ложь. Председатель КГБ не имел прав чего-то требовать от президента СССР. По статусу не имел права. Никаких освободительных движений не было. Это были неонацисты. Типичный пример - Эдуард Лимонов и его Национал-большевистская партия.
Pretorianer (Pretorianer) писал (а) в ответ на :
> Они перед путчем и в фарос приезжали. Он из послал на три буквы. Они его блокировали.
Никто Горбачева в Форосе не удерживал. По словам генерал-майора КГБ Вячеслава Генералова, начальника охраны главы СССР, Горбачёв находился на самоизоляции, ему не запрещали покидать резиденцию. Правительственная связь не работала только в кабинете президента. Горбачёв отказался возвращаться в Москву, хотя понимал, что его присутствие в столице важно. Он заявил, что устал, хочет отдохнуть и не намерен лететь в Москву. Об этом также свидетельствует заявление командира Балаклавской бригады пограничных сторожевых кораблей Игоря Алферьева, который заявил, что никто не блокировал дачу Горбачёва с моря.
Pretorianer (Pretorianer) писал (а) в ответ на :
> КГБ установил слежку за Горбачевым. По актам КГБ Горбачев проходил как "субъект 21". В это время КГБ и МО проводили теракты на территориях республик с целью раскачать страну для введения ЧП. Это и "саперные лопатки" в Грузии. Это штурм рижского ТВ. Это и нагорный Карабах. Это и экономический саботаж с задержкой снабжения.
Карабах и Рижский омон - отдельные истории. Остальное ложь.
Pretorianer (Pretorianer) писал (а) в ответ на :
> КГБ составил списки на отстрел и тюрьму для "демократов" по всему СССР. Сотрудникам КГБ подняли в два раза зарплату. На фабрике в Пскове был заказ на 200 тысяч наручников от КГБ. >
Фантазии
Pretorianer (Pretorianer) писал (а) в ответ на :
> Нет, ты неправильно понимаешь историю. СССР жил послевоенным грабежом Европы.
Ты бы хоть одну цифру привел доказывающую твой бред.
Pretorianer (Pretorianer) писал (а) в ответ на :
> Запад обрезал кредиты, ввел санкции. На СССР висел многомиллиардный долг. Растранжирил золотой запас. СА обрушила цены на нефть. >
Золотой запас накопленный Сталиным растранжирили Хрущев и Брежнев, ещё задолго до Горбачева.
Pretorianer (Pretorianer) писал (а) в ответ на :
> СА обрушила цены на нефть.
Там причин было несколько:
Перепроизводство нефти. Оно началось в начале 1980-х из-за снижения экономической активности в западных странах и распространения энергосберегающих технологий.
Спад потребления нефти. С 1979 по 1981 год потребление нефти в США, Европе и Японии снизилось на 13%.
Увеличение добычи нефти. В 80-х годах члены ОПЕК нарушали квоты по добыче нефти, и Саудовская Аравия, чтобы показать лидерство на нефтяном рынке, увеличила добычу, что повлияло на цены.
Сокращение импорта нефти. США снизили импорт нефти и долю импорта в собственном потреблении, что ещё больше увеличило предложение нефти на мировом рынке.
Pretorianer (Pretorianer) писал (а) в ответ на :
> Китай такой же потребитель западной культуры. Ему подавай американский стиль жизни. Свою культуру и традиции он постепенно умерщвляет. Все реформы в допуске западных фирм в Китай и воровство чуждой интеллектуальной собственности. Как и Россия тоже. >
Однако китайская модель экономики последних 30 лет была весьма удачной. И оставалась бы такой, если бы у товарища Си не надуло голову, и он не возомнил бы себя правителем супердержавы.
Pretorianer (Pretorianer) писал (а) в ответ на :
> Треть экономики стран СЭВ работала на СССР. Это и обувь, и одежда, и мебель. СССР за бесценок это всё забирал.
Щаз Не смеши мои тапки.
22:55 05.09.2025
WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на :
> Ну в по форме так, но если взять суть одним словом - социалистическая экономика легла когда деньгам разрешили вернуть функцию денег как мерило и средство накопления капитала. Тут и выяснилась вся ее нежизнеспособность.
Ну конечно. Если строишь коммунизм, то деньги ни к чему. В раю деньги не нужны. А самоокупаемость при социализме в принципе нельзя было требовать, потому что доходами от реализации "предметов роскоши" покрывались убытки на социально значимых продуктах питания: молоко, хлеб и прочие.
WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на :
> Я это прошел на себе, когда выяснил что целый НИИ с опытными заводами неспособен выпустить.. ну одну фигнюшку скажем - электронную в пластиковом корпусе, не то что сделать - оказалось что нет половины элементной базы а корпуса..
В социалистической экономике у людей было мало стимулов что-то изобретать или улучшать жизнь к лучшему. А сейчас разве что-то изменилось?
WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на :
> Это для меня навсегда останется загадкой, как это в СССР не хватало зерна при такой яростной борьбе за урожай. а теперь все поля под Москвой отданы под коттеджи и бац! Россия фаворит по экспорту зерновых >
Годы правления товарища Лысенко в академии наук не прошли даром для сельского хозяйства СССР. Отвергал менделевскую генетику и хромосомную теорию наследственности. С именем Лысенко связана кампания гонений против учёных-генетиков, а также против его оппонентов, не признававших «мичуринскую генетику». И хотя Лысенко умер в 1976 году, последствия его вредительской деятельности ощущались вплоть до момента распада страны.
WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на :
> а в ВОВ сколько тратили? >
В 1940 году — около 15%. В 1942 году — 55%. В 1943 году — 44%.
> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну в по форме так, но если взять суть одним словом — социалистическая экономика легла когда деньгам разрешили вернуть функцию денег как мерило и средство накопления капитала. Тут и выяснилась вся ее нежизнеспособность.
>Ну конечно. > Если строишь коммунизм, то деньги ни к чему. > В раю деньги не нужны. > А самоокупаемость при социализме в принципе нельзя было требовать, потому что доходами от реализации «предметов роскоши» покрывались убытки на социально значимых продуктах питания: молоко, хлеб и прочие. > > WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я это прошел на себе, когда выяснил что целый НИИ с опытными заводами неспособен выпустить. ну одну фигнюшку скажем — электронную в пластиковом корпусе, не то что сделать — оказалось что нет половины элементной базы, а корпуса.
>В социалистической экономике у людей было мало стимулов что-то изобретать или улучшать жизнь к лучшему. > А сейчас разве что-то изменилось? > > > WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это для меня навсегда останется загадкой, как это в СССР не хватало зерна при такой яростной борьбе за урожай. а теперь все поля под Москвой отданы под коттеджи и бац! Россия фаворит по экспорту зерновых >>
>Годы правления товарища Лысенко в академии наук не прошли даром для сельского хозяйства СССР. Отвергал менделевскую генетику и хромосомную теорию наследственности. С именем Лысенко связана кампания гонений против учёных-генетиков, а также против его оппонентов, не признававших «мичуринскую генетику». И хотя Лысенко умер в 1976 году, последствия его вредительской деятельности ощущались вплоть до момента распада страны. > > > WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а в ВОВ сколько тратили?
>>
>В 1940 году — около 15%. > В 1942 году — 55%. > В 1943 году — 44%.
Ну в сельском хозяйстве я нуб, так что Лысенко ли виноват или еще что. не знаю.
А инициативу проявлять сейчас все же стали больше и главное — ее можно стало реализовать. Социализм же построил такую структуру экономики что ее реформировать было уже невозможно… Все окостенело… Часто поминают Путина с его фразой про советские галоши… Но доля истины в его словах есть.
23:37 05.09.2025
Andrey72 (Andrey72) писал (а) в ответ на :
> Это доказывает референдум 1991 года
6 республик не участвовали в референдуме. Вышли уже из союза. Горбачев решил сохранить СССР в урезанном виде. КГБ был против. Возник ГКЧП.
Andrey72 (Andrey72) писал (а) в ответ на :
> Никто Горбачева в Форосе не удерживал.
Ложь коммунистов и КГБ.
Andrey72 (Andrey72) писал (а) в ответ на :
> Фантазии
Архив КГБ. Сотрудники КГБ проводили операции и писали отчёты о проделанной работе.
Andrey72 (Andrey72) писал (а) в ответ на :
> Однако китайская модель экономики последних 30 лет была весьма удачной.
Тупое копирование западного стиля жизни. Свою тысячелетнюю культуру гробят.
Andrey72 (Andrey72) писал (а) в ответ на :
> Золотой запас накопленный Сталиным растранжирили Хрущев и Брежнев, ещё задолго до Горбачева.
По твоей картинке с Черненко идёт резкий спад. Про что я и говорил.
23:49 05.09.2025
Pretorianer (Pretorianer) писал (а) в ответ на :
> Тупое копирование западного стиля жизни. Свою тысячелетнюю культуру гробят.
Тысячелетняя культура Китая - это миф. Они не копировали западные предприятия, американцы их сами научили.
09:32 06.09.2025
Andrey72 (Andrey72) писал (а) в ответ на :
> Pretorianer (Pretorianer) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тупое копирование западного стиля жизни. Свою тысячелетнюю культуру гробят.
>Тысячелетняя культура Китая - это миф. > Они не копировали западные предприятия, американцы их сами научили.
До 16-го века Китай был лидером в мире. Затем Европа быстро его обогнала.
Проблема в мире в том, что многие народы не хотят жить своей культурой и укладом жизни, а хотят тупо копировать стиль жизни американцев и европейцев. Тем самым гробят свою многовековую культуру, ставят себя в зависимость от доллара.
Живи своей жизнью! Зачем тебе джинсы, машины, интернет? Это всё культура западного человека, а не твоя.
Нет, ему подавай научные достижения чуждой культуры. Возьми арабов в пустыне и верблюдами. Живите с верблюдами и дальше. Нет, им хочется ездить в пустыне на Феррари.
Это и есть центральная проблема у Китая, России, арабских стран и многих других.
Это проблема была и в СССР. Люди хотят западной жизни. СССР не мог им это обеспечить. Это же не своя культура и традиции, не свой вклад жизни. Чуждый. Но плевать, мы разрушим СССР, лишь иметь все западное. И впадаем в зависимость от доллара.
Не в Госплане тут дело. А в чем.. пока не нашлось ученого марксиста, который бы объяснил организационный крах планового казалось бы хозяйства СССР.
