> AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
> > >
> > > Вувчи историю прилежно
Фантазии Медынского.
13:30 10.05.2025
Бармалей (shuravi) писал (а) в ответ на :
> А до 1943 в СССР по Ленд-Лизу мало что поступало - в основном то, от чего Германия отказалась ввиду ненадлежащего качества или брака.
Оставьте себе свои фантазии.
Мне хватило ваших танцев на теории относительности.
18:17 10.05.2025
AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на :
> И странная забота, > Изводит кремлебота,
.
> Смешать с дерьмом и грязью, > Понятие — Свобода!
Странная какая свобода на которую грязь и то что похуже налипает! кроме того, свобода отчего то требует записывать в противники всех кто пользуется свободой высказывания! Это точно свобода?
Грозит ли математике свободная идея что 2×2=5? должна ли она от такой идеи защищаться и наклеивать авторам ярлыки? — не зачем! сказавший такое сам себя дискредитирует. Отчего же «другая свобода» вынуждено защищается от новых идей?! в чём она чувствует свою уязвимость?!
21:01 10.05.2025
01:21 11.05.2025
washbr (washbr) писал (а) в ответ на :
> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Типичная либеральная брехня. извините, неинтересно еще с 90-х.
>Да-да-да. > И бегство РККА в 1941-42 гг. до Москвы, Кавказа и Воги, это тоже брехня.
читай Гальдера.
12:04 11.05.2025
WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на :
> читай Гальдера.
А че не надписи на стенах сортиров? Мемуары, это подвид ненаучной фантастики. Читать мемуары, только глаза портить.
12:07 11.05.2025
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> Для пополнения рядов УПА, в сентябре 1943 года Главным командованием УПА в захваченных ею районах Волыни и Полесья была проведена «мобилизация» мужского населения
Нет, ну этот явно поляк. Раз так активно интересуется, что и как происходило В ПОЛЬШЕ в годы войны. И что там в годы войны поделывали поляки.
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> Дезертиров из УПА избивали шомполами и отправляли в концентрационные лагеря,
А это, что еще за выдумки? У УПА были свои концентрационные лагеря?
12:59 11.05.2025
washbr (washbr) писал (а) в ответ на :
> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение:
>> читай Гальдера.
>А че не надписи на стенах сортиров? > Мемуары, это подвид ненаучной фантастики. Читать мемуары, только глаза портить.
Ну потому что наступление на Москву - обсчитано и организовано им. И он лучше других понимал уже тогда почему проиграл.
15:18 11.05.2025
WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на :
> Ну потому что наступление на Москву - обсчитано и организовано им.
Вообще-то план Барбаросса разработал Паулюс. А Гальдер его ПРОВАЛИЛ. А потом писал отмазки себе, любимому. Мемуарами называются.
WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на :
> И он лучше других понимал уже тогда почему проиграл.
Ничего он тогда, в 1941 г, не понимал. Поскольку если бы понимал, вел бы себя по-другому.
Все понимали в 1941 г. только Паулюс, Кейтель и Йодль. Но Кейтель и Йодль молчали, не желая ссориться с другими немецкими военными. А верещал только Паулюс, которого никто не слушал.
> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну потому что наступление на Москву - обсчитано и организовано им.
>Вообще-то план Барбаросса разработал Паулюс. > А Гальдер его ПРОВАЛИЛ. > А потом писал отмазки себе, любимому. > Мемуарами называются. >
> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И он лучше других понимал уже тогда почему проиграл.
>Ничего он тогда, в 1941 г, не понимал. Поскольку если бы понимал, вел бы себя по-другому. > > Все понимали в 1941 г. только Паулюс, Кейтель и Йодль. Но Кейтель и Йодль молчали, не желая ссориться с другими немецкими военными. А верещал только Паулюс, которого никто не слушал.
Ну это да поражение всегда сирота - так что вину немцы валят с одной головы на другую в каждых мемуарах Истина же в том что провалил всю их доктрину блицкрига - русский солдат и гений Сталина.
17:07 11.05.2025
WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на :
> поражение всегда сирота — так что вину немцы валят с одной головы на другую в каждых мемуарах
На самом деле вопрос этот исследован достаточно тщательно. И все точки над i расставлены. Немцы всегда были плохими вояками. И луписили их все, кому не лень (в Европе). И 2МВ не является исключением из правил. Рядовой состав бы подготовлен достаточно неплохо. Но генералы были почти сплошь бестолковыми баранами. От этого и такие результаты. С РККА они еще могли воевать успешно, но тоже, до поры до времени. А как англо-саксы высиились в Европе, в Италии и Франции, немцы «поплыли». Поскольку против них они были слабы.
WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на :
> Истина же в том что провалил всю их доктрину блицкрига — русский солдат и гений Сталина.
Косвенно. А так-то блицкриг провали сами немцы. После того, как 11 июля 1941 г. явочным порядком ими был отменен план Барбаросса. Далее бред немцев просто зашкаливал вплоть до 11 сентября, когда Гитлер смог восстановить управляемость войсками. Однако 2 месяца, ключевых месяца, немцами были потеряны. А от этого вся компания 1941 г. пошла по «наклонной». А от этого и вся «война на востоке».
При этом даже успех на востоке в 1941 г. в судьбе Рейха ничего не изменил бы. Разве что радиации в ФРГ сейчас было бы значительно больше.
> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение:
>> поражение всегда сирота — так что вину немцы валят с одной головы на другую в каждых мемуарах
>На самом деле вопрос этот исследован достаточно тщательно. > И все точки над i расставлены. > Немцы всегда были плохими вояками. И луписили их все, кому не лень (в Европе). > И 2МВ не является исключением из правил. > Рядовой состав бы подготовлен достаточно неплохо. Но генералы были почти сплошь бестолковыми баранами. От этого и такие результаты. > С РККА они еще могли воевать успешно, но тоже, до поры до времени. А как англо-саксы высиились в Европе, в Италии и Франции, немцы «поплыли». Поскольку против них они были слабы. > > WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Истина же в том что провалил всю их доктрину блицкрига — русский солдат и гений Сталина.
>Косвенно. > А так-то блицкриг провали сами немцы. После того, как 11 июля 1941 г. явочным порядком ими был отменен план Барбаросса. > Далее бред немцев просто зашкаливал вплоть до 11 сентября, когда Гитлер смог восстановить управляемость войсками. > Однако 2 месяца, ключевых месяца, немцами были потеряны. А от этого вся компания 1941 г. пошла по «наклонной».
> А от этого и вся «война на востоке». > > При этом даже успех на востоке в 1941 г. в судьбе Рейха ничего не изменил бы. Разве что радиации в ФРГ сейчас было бы значительно больше.
Доля истины в Вашем рассуждении есть. Только не надо забывать что те же англичане драпали из Дюнкерка именно от немцев. Военная удача изменчива и ничто не рушит сразу столько планов и расчетов как первый же бой.
17:43 11.05.2025
WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на :
> Только не надо забывать что те же англичане драпали из Дюнкерка именно от немцев.
Британцы не драпали из Дюнкерка, там их не было. Там был британский экспедиционный корпус (всего 200 тыс. человек), ничтожная часть британской армии. Который был просто не в состоянии сам противостоять немцам (2,5 млн.). Поскольку французы (2,0 млн.) явно не собирались воевать с немцами. Они и не воевали, они просто сдались. После чего несколько лет в целости и сохранности (почти без потерь) наблюдали, как американцы лупасят немцев. При эвакуации с континента британцы потеряли только 1% своих солдат. Смешная цифра.
> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Только не надо забывать что те же англичане драпали из Дюнкерка именно от немцев.
>Британцы не драпали из Дюнкерка, там их не было.
> Там был британский экспедиционный корпус (всего 200 тыс. человек), ничтожная часть британской армии. Который был просто не в состоянии сам противостоять немцам (2,5 млн.). > Поскольку французы (2,0 млн.) явно не собирались воевать с немцами. Они и не воевали, они просто сдались. После чего несколько лет в целости и сохранности (почти без потерь) наблюдали, как американцы лупасят немцев. > При эвакуации с континента британцы потеряли только 1% своих солдат. Смешная цифра.
Эээ ну вообще то это была на тот момент ПОЧТИ ВСЯ британская армия. Да и последующий Ваш пассаж как то мало коррелируется с историей ВМВ.
19:03 11.05.2025
WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на :
> ну вообще то это была на тот момент ПОЧТИ ВСЯ британская армия.
Ну, нет. Британия тогда была Мировой державой. Ее вооруженые силы, где только не находились. На Европу пришлось 200 тыс. Разумеется, против 2,5 млн. немцев этого было мало.
WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на :
> Да и последующий Ваш пассаж как то мало коррелируется с историей ВМВ.
поражение всегда сирота - так что вину немцы валят с одной головы на другую в каждых мемуарах Истина же в том что провалил всю их доктрину блицкрига - русский солдат и гений Сталина. 
