>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> говорил, что про отмазку и пресмыкание
>> >> Эти слова я доказал списком, кому вы хотели пресмыкнуть.
> > тебя постоянно тянет на каких-то "мы" и "хотели"
У тебя же есть тут единомышленники. Вы так мило с эдельвейсом хотели найти компромат на историка кульчицкого.
08:45 10.05.2025
washbr (washbr) писал (а) в ответ на :
> немцам массово не служили. > По крайней мере, украинских формирований в СС не было
А кто спалил Хатынь?
Все эти шуцман батальоны, с этническим наполнением украинцами были хуже эсэсовских.
09:13 10.05.2025
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> А кто спалил Хатынь?
А причем здесь Хатынь? СС там не было.
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> Все эти шуцман батальоны, с этническим наполнением украинцами были хуже эсэсовских.
Возможно. Но речь была про СС.
09:25 10.05.2025
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> компромат на историка кульчицкого.
Причем здесь " компромат"? Надо ссылки давать и уже потом, опираясь на всю работу историка, вне вырванных фраз, дисскутировать с его подходом А так, это все агитки комсомольские И если уж вы хотите по-серьезному обсуждать проблему, доказывать ее состоятельность так 1 Расскажите об этническом составе войск РККА в передовых частях западных округов, на июнь 1941-года с ссылками 2 По документальным материалам(а они были по линии нквд) о настроениях гражданского населения к советской власти, в приграничных провинциях
>Причем здесь " компромат"? Надо ссылки давать и уже потом, опираясь на всю работу историка, вне вырванных фраз, дисскутировать с его подходом > А так, это все агитки комсомольские
> И если уж вы хотите по-серьезному обсуждать проблему, доказывать ее состоятельность так > 1 Расскажите об этническом составе войск РККА в передовых частях западных округов, на июнь 1941-года с ссылками > 2 По документальным материалам(а они были по линии нквд) о настроениях гражданского населения к советской власти, в приграничных провинциях
Первая категория — бывшие военнослужащие, призванные в 1941 году и принимавшие участие в боевых действиях. Дезертиры, бывшие военнопленные, отставшие от своих частей в ходе бесконечных отступлений.
Как обычно, их до сих пор не посчитали. Но, например, экс-спикер Верховной Рады Украины, академик Владимир Литвин ссылается в своей книге на данные Управления по делам военнопленных Верховного командования Вермахта, согласно которым на Восточном фронте было освобождено 816.230 человек. Очевидно, не все они призывались из Украины, но очевидно речь идет о сотнях тысяч людей.
09:34 10.05.2025
Кроме того, в работах профессора Виктора Короля приводятся цифра в 277 тысяч отпущенных по просьбе родственников бывших офицеров и солдат Юго-Западного фронта. Такие вопросы решались на месте, еще до учета и регистрации военнопленных с отправкой карточки в Справочную службу Вермахта.
Что же касается дезертиров, то и тут счет идет на многие тысячи.
На 16 октября 1941 г. в Ворошиловграде на призывных пунктах была отмечена неудовлетворительная явка военнообязанных: на Артемовский пункт явилось только 10 %, на Климовский — 18 %. В том же месяце в Харьковском военном округе прибыли лишь 43 % от общего числа тех, кто подлежал призыву. По мере продвижения колонн призывников дезертировали по Чугуевскому РВК — 30 %, Сталинскому — 35 %, Изюмскому — 45 %, Дергачевскому — 50 %.
09:36 10.05.2025
Пережившие лето 1941 года командиры полков, дивизий, корпусов, чьи воспоминания приводит уникальный сборник «Пишу исключительно по памяти», в один голос рассказывают про массовое дезертирство местного населения, мобилизованного в ходе развертывания до штатной численности.
На Западной Украине, в Бессарабии, на Поднепровье граждане при первой же возможности уходили домой, часто с оружием. Журналы боевых действий немецких пехотных дивизий, сражавшихся в августе на подступах к Киеву, как метроном фиксируют в ежедневных сводках: «взято 400 пленных», «взято 800 пленных», «взято 1200 пленных».
Итд
09:49 10.05.2025
Особым отделом НКВД Ленинградского фронта было достоверно установлено, что члены ОУН вели свою подрывную деятельность не только в среде украинцев, но и активно пытались распространить ее и на русских. К декабрю 1941 года особистами Ленинградского фронта было вскрыто и ликвидировано за период с начала военных действий 22 группы ОУНовцев численностью 91 человек", - рассказал представитель пресс-службы.
Как свидетельствует рассекреченная докладная записка начальника особого отдела НКВД Ленинградского фронта Павла Куприна начальнику управления НКВД по Ленинградской области Петру Кубаткину, члены ОУН и тесно связанных с ней других украинских националистических организаций играли активную роль в подготовке актов измены - перехода советских солдат с оружием в руках на сторону врага, причем эта подготовка велась задолго до нападения Германии на Советский Союз.
В частности, в записке Куприна говорится, что среди сотрудников одного из райвоенкоматов Львовской области в городе Бобрка был выявлен активный член ОУН капитан Новохатский, имевший задание направлять всех членов организации и уроженцев Западной Украины в воинские части, расположенные вблизи германо-советской границы "с тем, чтобы в случае войны Советского Союза с Германией создать в частях Красной армии изменнические группы для перехода на сторону немцев, проводить пораженческую агитацию и разлагать воинскую дисциплину ", а также исполнять шпионские поручения.
"Один из организаторов ОУН в частях Ленинградского фронта Колодницкий по этому поводу на следствии показал программные установки организации, в которых говорилось о создании насильственным путем независимого украинского государства, построенного на националистических принципах, в котором прав никаким другим национальностям кроме украинцев не предоставляется", - отметили в пресс-службе УФСБ.
09:57 10.05.2025
Когда Гитлер называл СССР колоссом на глиняных ногах, он был уверен, что многие люди в нашей стране, измученные индустриализацией, коллективизацией и репрессиями, возьмут в руки оружие и выступят вместе с его войсками против большевиков и Сталина. По крайней мере, это утверждали лидеры украинских националистов вроде Бандеры. И действительно, в западных районах Украины, которые присоединились к СССР в сентябре 1939 года, таких предателей хватало, и населенные пункты встречали немцев хлебом-солью. Но это были люди, жившие многие годы на территории панской Польше и не успевшие почувствовать преимущество советского строя для простого человека. Отсюда и радость, ожидание самостийности Украины, которую очень жаждали люди типа Бандеры. Но Гитлер быстро расставил все точки над I, отдав территорию Украины своим союзникам румынам, а часть присоединив к генерал-губернаторству, т.е. к покоренной Польше. А бандеровцы стали верными слугами немцев. Это именно они устроили резню поляков в Волыни, убийство евреев в Бабьем яру в Киеве. По удельному весу на 10 тысяч населения среди прислужников немцев украинцы на первом месте среди всех народов Советского Союза
10:05 10.05.2025
Ещё статья.
О том как днепропетровщина стала опорной базой гитлеровцев из-за петлюровского элемента.
Вы говорите история не важна. Важна. Немцы ее знали. Деепропетровщина- родина петлюровщины.
> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Бронепробиваемость 45-ки была вполне достаточна для борьбы с Т-2, на которых собственно и был предпринят поход до Москвы, там и окончившийся вместе с танками.
>Основным танком вермахта был Pz.IV. До конца войны на Восточном фронте таковым он и оставался. > Штурмовым танком, Pz.III. Потом заменен на штурмовые САУ. > Pz.II концептуально был броненосной кавалерией (была такая концепция в 30 годы). Позже переквалифицирован в "разведывательный танк". > Эффективная бронебойность разных видов сорокапяток, разными снарядами, по современным им разным типам Pz.IV: > - 1941 г. - 250 м. > - 1942 г. - 300 м. > - 1943 г. и далее - 200 м. > Pz.V сорокапятки брали только в борт и с предельно близких дистанций. > Pz.VI вообще не брали. > И до весны 1943 г. у РККА ничего лучше, чем сорокапятка, не было. > > WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А количество танков Т-34,
>Т-34 был дерьмом на гусеничном ходу. Типичное "советское изделие". > До 1944 г. у него даже пушки нормальной не было, поскольку 76 мм "плевательницы снарядами" ими (нормальными пушками) не были. По причине отсутствия нормальных снарядов. > Да, с весны 1943 г. Т-34 получили возможность хотя бы как-то бороться с немецкой БТТ (скопировали и приняли на вооружение немецкий бронебойный снаряд). Но бороться с немецкой ПТ артиллерией, своим основным противником на поле боя, до весны 1944 г. Т-34 было просто нечем. > Потери были ужасны. > Там, где немцы обходились просто танками (Pz.IV, например), РККА выставляла взвод Т-34+САУ поддержки. Поскольку советские пушки были ужас чем. И разнокалиберные пушки Т-34 и САУ поддержки (все вместе) решали те же задачи, что и универсальные (танковые) пушки Pz.IV. > Числом, как говорится. > > WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Спасла — Сталинская чистка.
>Безусловно. > Если часть совграждан расстрелять, то их число (суммарное) станет меньше, а армия, от этого, сильнее. > Железная логика. Сугубо совковая. > > WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Молодежь, получившая в армии командные посты в 37-м году быстро училась.
>Ничерта эта "молодожь" не умела даже в 1945 г. > Немцы всегда были отвратительными вояками, который все и всегда лупасили (в Европе). Но даже они смогли дойти до Москвы, Кавказа и Волги. > Не от того, что были сильны. А оттого, что РККА была фантастически слаба. > > WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение:
>> там дела шли труднее и сравнялись мы с немцами к битве на Кубани — в 43-м.
>Сравнялись потому, что в 1943 г. немцы убрали почти всех своих ассов с Восточного фронта в ПВО Рейха. А потом и на Южный фронт. А потом и на Западный. > То есть немцы САМИ ОТДАЛИ небо над Восточным фронтом. Потому что у них не хватало опытных летчиков. > На Восточном фронте немцы потеряли только 28 % своей боевой авиации. > > WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Почитайте Гальдера — его дневник — шедевр
>Зачем мне читать всякий бред? > Я глаза предпочитаю не портить. > > WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение:
>> не даром его издали еще в СССР для изучения в академиях.
>Чего только в этих "академиях" не изучали. Всё, кроме военного искусства. > Вместо того, чтобы изучать опыт прекрасно подготовленной и боеготовой армии США, изучали опыт замухрышки-вермахта. > Кино и немцы.
> > WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение:
>> он понял что германия проиграла еще до того как началась последняя попытка атаки Москвы.
>То, что немцы проиграли на востоке американца поняли еще в августе 1941 г. И без всякого Гальдера. Поэтому 24 сентября 1941 г. они и приняли СССР в состав АГК. > А то, что Рейх не жилец, стало понятно прямо в день начала 2МВ, 11 марта 1941 г. Потому что против США у немцев (и других стран Оси) кишка была тонка.
Типичная либеральная брехня. извините, неинтересно еще с 90-х.
10:19 10.05.2025
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> том как днепропетровщина стала опорной базой гитлеровцев из-за петлюровского элемента.
> Особым отделом НКВД Ленинградского фронта было достоверно установлено, что члены ОУН вели свою подрывную деятельность не только в среде украинцев, но и активно пытались распространить ее и на русских. К декабрю 1941 года особистами Ленинградского фронта было вскрыто и ликвидировано за период с начала военных действий 22 группы ОУНовцев численностью 91 человек", - рассказал представитель пресс-службы. > > Как свидетельствует рассекреченная докладная записка начальника особого отдела НКВД Ленинградского фронта Павла Куприна начальнику управления НКВД по Ленинградской области Петру Кубаткину, члены ОУН и тесно связанных с ней других украинских националистических организаций играли активную роль в подготовке актов измены - перехода советских солдат с оружием в руках на сторону врага, причем эта подготовка велась задолго до нападения Германии на Советский Союз. > > В частности, в записке Куприна говорится, что среди сотрудников одного из райвоенкоматов Львовской области в городе Бобрка был выявлен активный член ОУН капитан Новохатский, имевший задание направлять всех членов организации и уроженцев Западной Украины в воинские части, расположенные вблизи германо-советской границы "с тем, чтобы в случае войны Советского Союза с Германией создать в частях Красной армии изменнические группы для перехода на сторону немцев, проводить пораженческую агитацию и разлагать воинскую дисциплину ", а также исполнять шпионские поручения. > >
> "Один из организаторов ОУН в частях Ленинградского фронта Колодницкий по этому поводу на следствии показал программные установки организации, в которых говорилось о создании насильственным путем независимого украинского государства, построенного на националистических принципах, в котором прав никаким другим национальностям кроме украинцев не предоставляется", - отметили в пресс-службе УФСБ. > >
Короче, ОУН считала Германию гораздо меньшим злом для Украины чем сталинский СССР.
Тебя что-то удивляет ?
Это ж не Германия уничтожила УНР, убила 4 миллиона человек Голодомором, и провела два страшных террора: в 1937 и 1939 гг.
