Принципиально важен первый период Великой Отечественной войны, собственно говоря, почему было поражение в 1941 году? В советские времена аргументировали внезапностью нападения. Хорошо. Пусть несколько недель или даже несколько месяцев войны. Но эта так называемая внезапность нападения продолжалась вплоть до страшного харьковского поражения 1942 года, в результате которого вся Украина была оккупирована нацистами. Как такое объяснить?
Об этом раньше никогда не говорилось. Теперь известно больше, учитывая все источники, которые сейчас уже опубликованы, о настроениях населения, о настроениях красноармейцев, мобилизованных в армию, о количестве военнопленных за первых полтора года борьбы (потери были вдесятеро большие, чем за последних три с половиной года, пока продолжалась война). Есть такой термин 'пораженчество', который во многом обусловливал поведение красноармейцев, особенно мобилизованных в Украине, потому что после 1933-го, 1937 годов отношение к той власти, которая олицетворялась Кремлем, было ужасным со стороны населения.
— отмазка слабая, но суть верная.
Пораженчество украинцев происходит из-за пресмыкания перед западом.
Ну вспомните:
Карл 12 з нами!
Гитлер з нами!
Украина цэ Европа!
Америца з нами!
22:14 09.05.2025
Поэтому, когда паны в костюмах западных кутюрье появились на майдане, Украина сразу же верноподданически стала целовать им руки.
>Там между Карлом с Гитлером ещё 1916 год был > У меня дед их бил с австрийцами
Австрийцы это конечно галичане.
Украинцы Киева до сих пор их воспринимают с необъяснимым пиететом.
22:25 09.05.2025
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> Принципиально важен первый период Великой Отечественной войны, собственно говоря, почему было поражение в 1941 году? В советские времена аргументировали внезапностью нападения. Хорошо. Пусть несколько недель или даже несколько месяцев войны. Но эта так называемая внезапность нападения продолжалась вплоть до страшного харьковского поражения 1942 года, в результате которого вся Украина была оккупирована нацистами. Как такое объяснить?
Объяснений миллион. Это и неумение РККА воевать. Это и слабость вооружений. Например, до весны 1943 г. «противотанковая артиллерия» РККА обладала эффективной бронебойностью порядка 200−300 м. А это, в условиях реального боя, 1−2−3 выстрела, не более. И подавай новый расчет и новую пушку. И так во всем. Тот, кто верит совковым сказкам про «прекрасные советские танки» (или самолеты), делает это напрасно.
>> Принципиально важен первый период Великой Отечественной войны, собственно говоря, почему было поражение в 1941 году? В советские времена аргументировали внезапностью нападения. Хорошо. Пусть несколько недель или даже несколько месяцев войны. Но эта так называемая внезапность нападения продолжалась вплоть до страшного харьковского поражения 1942 года, в результате которого вся Украина была оккупирована нацистами. Как такое объяснить?
>Объяснений миллион. > Это и неумение РККА воевать. > Это и слабость вооружений.
> Например, до весны 1943 г. «противотанковая артиллерия» РККА обладала эффективной бронебойностью порядка 200−300 м. А это, в условиях реального боя, 1−2−3 выстрела, не более. И подавай новый расчет и новую пушку. > И так во всем. > Тот, кто верит совковым сказкам про «прекрасные советские танки» (или самолеты), делает это напрасно.
Поэтому украинцы сдали киев, а русские упёрлись в Москве и Сталинграде.
В итоге провинция Альберта канадщины пополнится новыми мигрантами.
Если раньше это были бандеровцы, то теперь зеленковцы.
Не просто так, доречи, Трамп качает Альберту на сепаратизм.
Народец там гниловатый.
22:50 09.05.2025
У меня был знакомый с Украины, Славик. Рассказывал, что его дед после оккупации Запорожья сбежал из оккупации и вступил в красную армию. Дошел до Берлина.
Ну во первых Запорожье не совсем Украина. Во вторых, допускаю что такие случаи были.
А основное население украины- таки да.
23:40 09.05.2025
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> Поэтому украинцы сдали киев, а русские упёрлись в Москве и Сталинграде
Не было тогда, ни украинцев, ни русских. Были советские. А численность выходцев из УССР в РККА составляла только 18%. Так что, нечего на украинцев пенять. 64% военнослужащих РККА были россиянами.
>> Принципиально важен первый период Великой Отечественной войны, собственно говоря, почему было поражение в 1941 году? В советские времена аргументировали внезапностью нападения. Хорошо. Пусть несколько недель или даже несколько месяцев войны. Но эта так называемая внезапность нападения продолжалась вплоть до страшного харьковского поражения 1942 года, в результате которого вся Украина была оккупирована нацистами. Как такое объяснить?
>Объяснений миллион. > Это и неумение РККА воевать. > Это и слабость вооружений.
> Например, до весны 1943 г. «противотанковая артиллерия» РККА обладала эффективной бронебойностью порядка 200−300 м. А это, в условиях реального боя, 1−2−3 выстрела, не более. И подавай новый расчет и новую пушку. > И так во всем. > Тот, кто верит совковым сказкам про «прекрасные советские танки» (или самолеты), делает это напрасно.
Не-а. не напрасно. Бронепробиваемость 45-ки была вполне достаточна для борьбы с Т-2, на которых собственно и был предпринят поход до Москвы, там и окончившийся вместе с танками. А количество танков Т-34, на порядок превосходящих немецкие в 41-м году было достаточно для эффективных контрударов. Подвела организация и отсутствие опыта. Спасла — Сталинская чистка. Молодежь, получившая в армии командные посты в 37-м году быстро училась. Отчасти справедливо Ваше высказывание в части авиации, там дела шли труднее и сравнялись мы с немцами к битве на Кубани — в 43-м. Почитайте Гальдера — его дневник — шедевр, не даром его издали еще в СССР для изучения в академиях. Умный человек и честный вояка — он понял что германия проиграла еще до того как началась последняя попытка атаки Москвы.
> Статья украинского историка: > Принципиально важен первый период Великой Отечественной войны, собственно говоря, почему было поражение в 1941 году? В советские времена аргументировали внезапностью нападения. Хорошо. Пусть несколько недель или даже несколько месяцев войны. Но эта так называемая внезапность нападения продолжалась вплоть до страшного харьковского поражения 1942 года, в результате которого вся Украина была оккупирована нацистами. Как такое объяснить? > > Об этом раньше никогда не говорилось. Теперь известно больше, учитывая все источники, которые сейчас уже опубликованы, о настроениях населения, о настроениях красноармейцев, мобилизованных в армию, о количестве военнопленных за первых полтора года борьбы (потери были вдесятеро большие, чем за последних три с половиной года, пока продолжалась война). Есть такой термин 'пораженчество', который во многом обусловливал поведение красноармейцев, особенно мобилизованных в Украине, потому что после 1933-го, 1937 годов отношение к той власти, которая олицетворялась Кремлем, было ужасным со стороны населения. >
> — отмазка слабая, но суть верная. > > Пораженчество украинцев происходит из-за пресмыкания перед западом.
то-есть ты утверждаешь, что десять с чем-то процентов украинцев являлись единственной боеспособной частью красной армии в 1941 году и их пораженчество лишило всю РККА способности воевать ?
