>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Джимм (56924) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Зачем нужна свобода внутри государства >>>> >>>> >>>> Елена Бондаренко >>>> >>>> >>>> >>>>
>>>> >>>> в настоящее время находится в СИЗО, ей светит 15 лет тюрьмы…. >>>>
>>>>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Как тебе там в вековом порядке германском, не утруждает, что к тебе, как к оловянному солдатику? >>>>>>>>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Ценят вас... >>> >>> Двери ценят себя, но тебе непонятно такое
>>Стучите и вам откроют
>
> Вилли Виммер, влиятельный немецкий политик и статс-секретарь Министерства обороны при правлении канцлера Гельмута Коля, дал интервью LifeSiteNews, в котором он призывает к прекращению войны в Украине и возвращению за стол переговоров.https://www.lifesitenews.com /blogs/former-german-defense-official-la ys-blame-on-west-for-russia-ukraine-war/ > > -вилли здорового человека.
>>>>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Как тебе там в вековом порядке германском, не утруждает, что к тебе, как к оловянному солдатику? >>>>>>>>>>>
>>>> >>>> Двери ценят себя, но тебе непонятно такое >>> Стучите и вам откроют
>>
> >
>> Вилли Виммер, влиятельный немецкий политик и статс-секретарь Министерства обороны при правлении канцлера Гельмута Коля, дал интервью LifeSiteNews, в котором он призывает к прекращению войны в Украине и возвращению за стол переговоров.https://www.lifesitenews.com /blogs/former-german-defense-official-la ys-blame-on-west-for-russia-ukraine-war/ >>
>>>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>>
>>>>> Двери ценят себя, но тебе непонятно такое >>>> Стучите и вам откроют
>>>
>> >>
>>> Вилли Виммер, влиятельный немецкий политик и статс-секретарь Министерства обороны при правлении канцлера Гельмута Коля, дал интервью LifeSiteNews, в котором он призывает к прекращению войны в Украине и возвращению за стол переговоров.https://www.lifesitenews.com /blogs/former-german-defense-official-la ys-blame-on-west-for-russia-ukraine-war/ >>>
>>> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Джимм (56924) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Я сейчас без пафосных лозунгов хочу поговорить, без либерально соевой, перестроечной или майдановской риторики. А о более глубоком смысле свободы мышления. >>>>> Оглянитесь вокруг, абсолютно всё создано, было и будет создано людьми вышедшими за рамки известного, дозволенного, стандартного.. то есть творцами-фантазёрами, мечтателями.
>>>>> >>>>> Умные государства и корпорации заинтересованы в создании комфортных условий для свободомыслящих созидателей , культивируя их на благодатной почве, и завлекая иностранные умы. Такие государства впереди. >>>>> Благоприятные условия - общество равноправия и свободомыслия, где выделятся на индивидуальном уровне - нормально
>>> >>> >>>>> Противоположность - традиционное, ранговое общество. Здесь зазорно выделятся, в норме ломать шапку перед тем кто чином выше, кто богаче, солиднее. Авторитарное мышление, ориентир на авторитет говорящего, а не на суть сказанного. Всё на авторитетах во всех сферах, на ранге, чине, званиях. Здесь нет места для фантазий, она тут осуждаема. Ты кто такой, чтобы выходить за принятую норму? Предлагать может только заслуженный дедушка в 65, в звании.
> >
>>>>>
>>>>> На Западе творческий человек способен сделать головокружительную карьеру. Маск, Джобс, Цукерберг.. И посмотрите на российских миллиардеров - сплошь пузатые бараны чинуши, дети чинуш или воры.
>>>>> В России креатив всегда наказуем, не в почете в обществе. Поэтому умные бегут туда где больше воздуха свободы для фантазёров. >>>>> По этой причине Европа без ресурсов всегда будет впереди нефтяной Венесуэлы, Нигерии и России.
>>>> Свобода от чего?
>>> >>> От неправовой диктатуры бюрократов, например.
>>как бюрократ может действовать вне правового поля - сам то понял что написал?
> > Легко! Как в РФ принимают неконстуционные законы, а никто из тех, кто обязан за этим следить и ухом не ведет? В РФ, например, власть узурпирована группой преступников.
Приведи номер хоть одного неконституционного закона в РФ. З конституционным соответствием законов следят несколько инстанций, начиная от юридического отдела думы и до конституционного суда.
> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Gloom (Gloom) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Gloom (Gloom) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение:
> > >
>>>>>> как бюрократ может действовать вне правового поля — сам то понял что написал?
>>>>> Так сплошь и рядом. Или о чем ты? >>>> о том что бюрократ в свой деятельности руководствуется именно законами. >>> Должен. Но не всегда он это делает. И с законами тоже есть нюансы — бюрократия их может генерить какие угодно, при определенных обстоятельствах. Или законы могут быть такие, которые делают полномочия бюрократии, практически, неограниченными.
>>Разумеется бывают эксцессы исполнителя — для этого есть надзорные органы, тоже состоящие из бюрократов.
> > И тоже являются сообщниками той же клики. >
> Очень рекомендую к прочтению — Диктатура сволочи, Ивана Солоневича. > > Дахау и Соловки, Бельзен и ББК, Гестапо и НКВД, газовые камеры и чекистские подвалы — это то, что непосвященный наблюдатель видит со стороны. Арийские и пролетарские удостоверения — это то, что со стороны видно плохо. Это — небольшой отрезок того бюрократического способа управления, который стремится прежде всего запугать господствующую расу или господствующий класс, немцев, мессиански призванных спасти человечество, или пролетариат, так же мессиански призванный спасти то же злополучное человечество. Оба мессии на практике превращаются в рабочее быдло, и бюрократия поставляет им все для быдла необходимое: ярмо, кнут и корм корма меньше, чем чего бы то ни было другого: «Бюрократ там правит бал!"
Предпочитаю Маркса. "Государство (при капитализме) выступает частной собственностью чиновника."
23:26 02.05.2025
ZolotoPartii (ZolotoPartii) писал (а) в ответ на :
>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Джимм (56924) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Зачем нужна свобода внутри государства >>>> >>>> >>>> Елена Бондаренко >>>> >>>> >>>> >>>>
>>>> >>>> в настоящее время находится в СИЗО, ей светит 15 лет тюрьмы…. >>>>
>>>>>> Я сейчас без пафосных лозунгов хочу поговорить, без либерально соевой, перестроечной или майдановской риторики. А о более глубоком смысле свободы мышления. >>>>>> Оглянитесь вокруг, абсолютно всё создано, было и будет создано людьми вышедшими за рамки известного, дозволенного, стандартного.. то есть творцами-фантазёрами, мечтателями. >>> >>> >>>
>>>>>> >>>>>> Умные государства и корпорации заинтересованы в создании комфортных условий для свободомыслящих созидателей , культивируя их на благодатной почве, и завлекая иностранные умы. Такие государства впереди. >>>>>> Благоприятные условия - общество равноправия и свободомыслия, где выделятся на индивидуальном уровне - нормально
>>>> >>>>>> Противоположность - традиционное, ранговое общество. Здесь зазорно выделятся, в норме ломать шапку перед тем кто чином выше, кто богаче, солиднее. Авторитарное мышление, ориентир на авторитет говорящего, а не на суть сказанного. Всё на авторитетах во всех сферах, на ранге, чине, званиях. Здесь нет места для фантазий, она тут осуждаема. Ты кто такой, чтобы выходить за принятую норму? Предлагать может только заслуженный дедушка в 65, в звании.
>> >>
>>>>>>
>>>>>> На Западе творческий человек способен сделать головокружительную карьеру. Маск, Джобс, Цукерберг.. И посмотрите на российских миллиардеров - сплошь пузатые бараны чинуши, дети чинуш или воры.
>>>>> >>>>>> Создатель Гугла стал таким, уехав из России. Дуров уехал из России. >>>
>>
>>
>>> >>>>>> В России креатив всегда наказуем, не в почете в обществе. Поэтому умные бегут туда где больше воздуха свободы для фантазёров. >>>>>> По этой причине Европа без ресурсов всегда будет впереди нефтяной Венесуэлы, Нигерии и России.
> > >
>>>>> Свобода от чего?
>
>
>>>>
>>>> От неправовой диктатуры бюрократов, например. >>> как бюрократ может действовать вне правового поля - сам то понял что написал?
>> >> Легко! Как в РФ принимают неконстуционные законы, а никто из тех, кто обязан за этим следить и ухом не ведет? В РФ, например, власть узурпирована группой преступников.
>Приведи номер хоть одного неконституционного закона в РФ. З конституционным соответствием законов следят несколько инстанций, начиная от юридического отдела думы и до конституционного суда.
Сначала ответь не на простой вопрос, а нв очень простой: Россия сейчас по факту находиться в состоянии войны или нет?
07:13 03.05.2025
Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на :
> Он сидит > И пукнуть боится > Что бы обратно в скрепную не отправили
Вилли! Хватит уже свои переживания проецировать на нормальных людей!
07:14 03.05.2025
НемеZида (НемеZида) писал (а) в ответ на :
> антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По уровню корупции КНДР гораздо более корумпирована, чем ее сосед
>Доказательства будут? Лично взятки передавал? Или очередное "это и так всем известно"?
Почитай тут:
И особенно тщательно читай раздел "методика расчета".
>>>> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Джимм (56924) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Я сейчас без пафосных лозунгов хочу поговорить, без либерально соевой, перестроечной или майдановской риторики. А о более глубоком смысле свободы мышления. >>>>>> Оглянитесь вокруг, абсолютно всё создано, было и будет создано людьми вышедшими за рамки известного, дозволенного, стандартного.. то есть творцами-фантазёрами, мечтателями. >>> >>> >>>
>>>>>> >>>>>> Умные государства и корпорации заинтересованы в создании комфортных условий для свободомыслящих созидателей , культивируя их на благодатной почве, и завлекая иностранные умы. Такие государства впереди. >>>>>> Благоприятные условия - общество равноправия и свободомыслия, где выделятся на индивидуальном уровне - нормально
>>>> >>>>>> Противоположность - традиционное, ранговое общество. Здесь зазорно выделятся, в норме ломать шапку перед тем кто чином выше, кто богаче, солиднее. Авторитарное мышление, ориентир на авторитет говорящего, а не на суть сказанного. Всё на авторитетах во всех сферах, на ранге, чине, званиях. Здесь нет места для фантазий, она тут осуждаема. Ты кто такой, чтобы выходить за принятую норму? Предлагать может только заслуженный дедушка в 65, в звании.
>> >>
>>>>>>
>>>>>> На Западе творческий человек способен сделать головокружительную карьеру. Маск, Джобс, Цукерберг.. И посмотрите на российских миллиардеров - сплошь пузатые бараны чинуши, дети чинуш или воры.
>>> >>>>>> В России креатив всегда наказуем, не в почете в обществе. Поэтому умные бегут туда где больше воздуха свободы для фантазёров.
>>>>>> По этой причине Европа без ресурсов всегда будет впереди нефтяной Венесуэлы, Нигерии и России.
>> >>
>>>>> Свобода от чего? >>>>
> >
>>>> От неправовой диктатуры бюрократов, например.
>>>
>>> В ланном случае, от бюрократов избавляются, а не бъются за свободу от них. Чуешь разницу?
>> >> Избавляются от государственных чиновников любых уровней?
> > Почему нет?
А кто вместо них? Вообще без бюрократов, сиречь государственных чиновников, государство может существовать, как думаешь?
07:52 03.05.2025
Lira (59074) писал (а) в ответ на :
> антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Например?
> > Только не понимай слово "единовластие" буквально. > В современной политической практике длительное единовластие обставлено и сопровождается целым рядом демократических процедур: дебаты, выборы, поддержка граждан и т.д.
Только без определенных свобод внутри государства, как я думаю, все эти процедуры перестают быть демократическими. Они по факту становятся не более чем ... подобрал слово: фарисейскими.
> Но тут важны нюансы: расположение народа к личности правителя, явные и положительные результаты управления государством, поддержка идеи справедливости, осуществляемое государством право на насилие в соответствии с принципом справедливости и т.д.
Согласен, но все это без свобод превращается в некое технологическое действо. Вспомни как всего за пару лет, без интернета и телевидения ! в 30-х годах прошлого века народ Германии ( не самый глупый) с технологиями Геббельса был превращен в стадо свиней. А сейчас эти технологии стали намного изощреннее!
> Примеры? > Россия, Китай... > В СССР был типичный режим партийного единовластия - лица не имели значения. Сейчас это происходит в Китае.
Опять согласен. Но на мой взгляд, тут очень важна история и менталитет народа. Мы так и не определились кто мы есть: европейцы или азиаты? Я думаю, что европейцы. Это мой личный опыт. Например, мы с тобой знаем множество европейских писателей и поэтов за всю историю, начиная с Гомера. А сколько китайских, напримр? Я знаю только Ли Бо. А художников, мыслителей, музыкантов и т.д. Я был в разных странах, но в Европе я, не зная всех языков просто по мимике лица, понимаю что от меня хотят. А в Корее (был в обоих) нет. Работал с китайцами и японцами и даже не пытался устанавливать личный контакт. НЕ МОГУ!
> Пример яростных попыток попыток установить партийное единовластие продемонстрировала демократическая партия США. Уверена, что скоро они дадут бой республиканцам в лице Трампа и его команды.
Я тоже уверен, что страна с 300 летними демократическими традициями не превратится в диктатуру за каких то пару лет. А внутри партийные разногласия, это нормально.
> В общем, вот так как-то я это все вижу...
Спасибо. Всегда приятно общеться спокойно и конструктивно. Без надрыва.
