>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>>>>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Причем тут деревянный забор? Какие у тя еще фантазии? Деревянная крепостная стена и деревянный забор-енто не одно и тоже. Это прочный сруб заполненный землей и камнями с башнями, валом и рвом перед ним. Киев тоже имел деревянные стены. Какие у тя исчо фантазии?))) >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> как звали то князя московского во время похода батыя? во всех ГОРОДАХ руси сидел свой удельный князь (братьев и детей пристраивать кудато нужно же) и кормился с них с дружиной личной >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Во время осады в Москве находился сын князя владимирского Юрия Владимир. И передача города в кормление вовсе не означала, что он тут же становиццо центром удельного княжества Кормление и отобрать могли. Так что ты опять фантазируешь. Жги исчо, как ты выразилсо. Москва деревней была в то время, оказываеццо, какие исчо есть альтернативные открытия?)))
>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> в 12 веке по летописям это кучково ну боярина так звали >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> А речь у нас идет о 13-ом веке. Ты опять потерялсо в пространственно-временных аномалиях. В конце 19-го века и Новосибирск называлсо деревней Кривощеково. Жги исчо.))) >>>>>>>>>>>> В лето 6666 (т. е. в 1158 г. — М. Т.) великий князь Юрий Владимирович шел из Киева во Владимир град к сыну своему Андрею Юрьевичу, и пришел на место, где ныне царствующий град Москва, по обеим сторонам Москвы-реки села красные. Этими селами владел тогда боярин некий богатый именем Кучка, Стефан Иванов. Тот Кучка очень возгордился и не почтил великого князя подобающею честью, какая надлежит великим князьям, а поносил его к тому же. Князь великий Юрий Владимирович, не стерпя от него хулы, повелевает того боярина схватить и смерти предать; так и было. >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> а про город где вы первое упоминание нашли? я вижу там село. дайте первое упоминание в летописях Москвы как города >>>>>>> >>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>> В лѣт̑ ҂s҃ х҃ н҃е. [6655 (1147)] Иде Гюрги воевать 28 Новгорочкои Б 29 волости. и пришедъ взѧ Новъıи Торгъ. и Мьстоу всю взѧ а ко 30 Ст҃ославоу присла 31. Юрьи 32 повелѣ емоу Смоленьскоую волостъ воевати. и шедъ Ст҃ославъ. и взѧ люди Голѧдь 33 верхъ 34 Поротве. и тако ѡполонишасѧ дроужина Ст҃ославлѧ. и приславъ 36 Гюргии. реч̑ приди 37 ко 38 мнѣ брате въ Московъ В Ст҃ославъ же ѣха к нему. съ 39 >>>>>
>>>> >>>>> >>>>>>>>>> ну и что пригласил на пикник в деревню в чем проблема? енаписано же ко мне. тоесть это его деревенька, а сам он княжил во владимиро-суздальском княжестве
>>>>>>>>> В том, что во время нашествия Батыя Москва не была деревней, как ты себе нафантазировал.))) >>> >>>
>>> >>>>>>>> с чего вы взяли? пикники и тоглда и счас на природе проводят, а не в городах. про отношения между князьями и города я выше написал. князь это не только ценный мех и яйца это еще несколько сотен голодных злобных дружинников. вот на пикничке вставали друг против друга дружинами, а сами в шатре обслюнявливали делишки >>>>>>> Какое отношение твои фантазии о пикниках имеют отношение к реальности?)))
>>>>>> кокое отношение упоминание названия села имеет к становлению села городом? а про пикник вы сами из летопеси упоммянули. там да село москва
>>>>> Не знаю, какое отношение твои фантазии о селах и монастырях имеют к Москве времен Батыя. И речь в летописи шла не о пикнике, а о войне. Опять ты прострацию сумбурную сочиняешь. >>>> а надо чтоб речь шла о городе. вот первое упоминание это удельный князь данила был посажен в москву княжить 1263 год >>>
>>> Москва во времена Батыя была городом. И то что посажение сделало ее городом, то енто твоя очередная фантазия.))
>> селом. так в летописи написано. и первым князем города удельного княжества был данила >> >> это как с кудрово и мурино которые будучи деревнями имели по 20−30 тыс жителей (есть города с меньшим населением) пока им статус города не дали посадив там меров городских
>Зачем ты мне в надцатый раз повторяешь твои фантазии? Еще и современность туда впихиваешь? Где в летописи написано, что она была селом, и посажение Данилы сделало ее городом?)))
а где вы прочитали что она была городом? а про село я вам выше приводил летопись
В лето 6666 (т. е. в 1158 г. — М. Т.) великий князь Юрий Владимирович шел из Киева во Владимир град к сыну своему Андрею Юрьевичу, и пришел на место, где ныне царствующий град Москва, по обеим сторонам Москвы-реки села красные. Этими селами владел тогда боярин некий богатый именем Кучка, Стефан Иванов. Тот Кучка очень возгордился и не почтил великого князя подобающею честью, какая надлежит великим князьям, а поносил его к тому же. Князь великий Юрий Владимирович, не стерпя от него хулы, повелевает того боярина схватить и смерти предать; так и было.
и поимел себе для пикников юрий долгорукий два села
>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>
>>>>>>>>>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>>
>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Причем тут деревянный забор? Какие у тя еще фантазии? Деревянная крепостная стена и деревянный забор-енто не одно и тоже. Это прочный сруб заполненный землей и камнями с башнями, валом и рвом перед ним. Киев тоже имел деревянные стены. Какие у тя исчо фантазии?))) >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> как звали то князя московского во время похода батыя? во всех ГОРОДАХ руси сидел свой удельный князь (братьев и детей пристраивать кудато нужно же) и кормился с них с дружиной личной >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Во время осады в Москве находился сын князя владимирского Юрия Владимир. И передача города в кормление вовсе не означала, что он тут же становиццо центром удельного княжества Кормление и отобрать могли. Так что ты опять фантазируешь. Жги исчо, как ты выразилсо. Москва деревней была в то время, оказываеццо, какие исчо есть альтернативные открытия?))) >>>>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> в 12 веке по летописям это кучково ну боярина так звали >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> А речь у нас идет о 13-ом веке. Ты опять потерялсо в пространственно-временных аномалиях. В конце 19-го века и Новосибирск называлсо деревней Кривощеково. Жги исчо.))) >>>>>>>>>>>>> В лето 6666 (т. е. в 1158 г. — М. Т.) великий князь Юрий Владимирович шел из Киева во Владимир град к сыну своему Андрею Юрьевичу, и пришел на место, где ныне царствующий град Москва, по обеим сторонам Москвы-реки села красные. Этими селами владел тогда боярин некий богатый именем Кучка, Стефан Иванов. Тот Кучка очень возгордился и не почтил великого князя подобающею честью, какая надлежит великим князьям, а поносил его к тому же. Князь великий Юрий Владимирович, не стерпя от него хулы, повелевает того боярина схватить и смерти предать; так и было. >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> а про город где вы первое упоминание нашли? я вижу там село. дайте первое упоминание в летописях Москвы как города
>>>>>>>>>>>> Ипатьевская летопись: >>>>>>>>>>>> В лѣт̑ ҂s҃ х҃ н҃е. [6655 (1147)] Иде Гюрги воевать 28 Новгорочкои Б 29 волости. и пришедъ взѧ Новъıи Торгъ. и Мьстоу всю взѧ а ко 30 Ст҃ославоу присла 31. Юрьи 32 повелѣ емоу Смоленьскоую волостъ воевати. и шедъ Ст҃ославъ. и взѧ люди Голѧдь 33 верхъ 34 Поротве. и тако ѡполонишасѧ дроужина Ст҃ославлѧ. и приславъ 36 Гюргии. реч̑ приди 37 ко 38 мнѣ брате въ Московъ В Ст҃ославъ же ѣха к нему. съ 39 >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>
>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> ну и что пригласил на пикник в деревню в чем проблема? енаписано же ко мне. тоесть это его деревенька, а сам он княжил во владимиро-суздальском княжестве
>>>> >>>> >>>>>>>>> с чего вы взяли? пикники и тоглда и счас на природе проводят, а не в городах. про отношения между князьями и города я выше написал. князь это не только ценный мех и яйца это еще несколько сотен голодных злобных дружинников. вот на пикничке вставали друг против друга дружинами, а сами в шатре обслюнявливали делишки >>>>>>>> Какое отношение твои фантазии о пикниках имеют отношение к реальности?)))
>>> >>> >>>>>>> кокое отношение упоминание названия села имеет к становлению села городом? а про пикник вы сами из летопеси упоммянули. там да село москва
> > >
>>>>>> Не знаю, какое отношение твои фантазии о селах и монастырях имеют к Москве времен Батыя. И речь в летописи шла не о пикнике, а о войне. Опять ты прострацию сумбурную сочиняешь.
>>>>> а надо чтоб речь шла о городе. вот первое упоминание это удельный князь данила был посажен в москву княжить 1263 год >>>>
>> >>
>>>> Москва во времена Батыя была городом. И то что посажение сделало ее городом, то енто твоя очередная фантазия.))
> >
>
>>> селом. так в летописи написано. и первым князем города удельного княжества был данила
>>> >>> это как с кудрово и мурино которые будучи деревнями имели по 20−30 тыс жителей (есть города с меньшим населением) пока им статус города не дали посадив там меров городских
>>Зачем ты мне в надцатый раз повторяешь твои фантазии? Еще и современность туда впихиваешь? Где в летописи написано, что она была селом, и посажение Данилы сделало ее городом?)))
>а где вы прочитали что она была городом? а про село я вам выше приводил летопись > В лето 6666 (т. е. в 1158 г. — М. Т.) великий князь Юрий Владимирович шел из Киева во Владимир град к сыну своему Андрею Юрьевичу, и пришел на место, где ныне царствующий град Москва, по обеим сторонам Москвы-реки села красные. Этими селами владел тогда боярин некий богатый именем Кучка, Стефан Иванов. Тот Кучка очень возгордился и не почтил великого князя подобающею честью, какая надлежит великим князьям, а поносил его к тому же. Князь великий Юрий Владимирович, не стерпя от него хулы, повелевает того боярина схватить и смерти предать; так и было.
У нас речь о временах Батыя, а не о временах первого упоминания Москвы. Очнись. У тя опять все в сознаии перемешалось. А во времена Батыя енто был торговый город, на взятие которого у него ушло 5 дней.)))
>>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>
>>>> >>>>>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Причем тут деревянный забор? Какие у тя еще фантазии? Деревянная крепостная стена и деревянный забор-енто не одно и тоже. Это прочный сруб заполненный землей и камнями с башнями, валом и рвом перед ним. Киев тоже имел деревянные стены. Какие у тя исчо фантазии?))) >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> как звали то князя московского во время похода батыя? во всех ГОРОДАХ руси сидел свой удельный князь (братьев и детей пристраивать кудато нужно же) и кормился с них с дружиной личной >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Во время осады в Москве находился сын князя владимирского Юрия Владимир. И передача города в кормление вовсе не означала, что он тут же становиццо центром удельного княжества Кормление и отобрать могли. Так что ты опять фантазируешь. Жги исчо, как ты выразилсо. Москва деревней была в то время, оказываеццо, какие исчо есть альтернативные открытия?))) >>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> в 12 веке по летописям это кучково ну боярина так звали >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>> А речь у нас идет о 13-ом веке. Ты опять потерялсо в пространственно-временных аномалиях. В конце 19-го века и Новосибирск называлсо деревней Кривощеково. Жги исчо.))) >>>>>>>>>>>>>> В лето 6666 (т. е. в 1158 г. — М. Т.) великий князь Юрий Владимирович шел из Киева во Владимир град к сыну своему Андрею Юрьевичу, и пришел на место, где ныне царствующий град Москва, по обеим сторонам Москвы-реки села красные. Этими селами владел тогда боярин некий богатый именем Кучка, Стефан Иванов. Тот Кучка очень возгордился и не почтил великого князя подобающею честью, какая надлежит великим князьям, а поносил его к тому же. Князь великий Юрий Владимирович, не стерпя от него хулы, повелевает того боярина схватить и смерти предать; так и было. >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>>>> ну и что пригласил на пикник в деревню в чем проблема? енаписано же ко мне. тоесть это его деревенька, а сам он княжил во владимиро-суздальском княжестве
>>>>>>>>>>> В том, что во время нашествия Батыя Москва не была деревней, как ты себе нафантазировал.))) >>>>> >>>>> >>> >>> >>>>>
>>>>> >>>>>>>>>> с чего вы взяли? пикники и тоглда и счас на природе проводят, а не в городах. про отношения между князьями и города я выше написал. князь это не только ценный мех и яйца это еще несколько сотен голодных злобных дружинников. вот на пикничке вставали друг против друга дружинами, а сами в шатре обслюнявливали делишки >>>>>>>>> Какое отношение твои фантазии о пикниках имеют отношение к реальности?)))
>>>> >>>>>>>> кокое отношение упоминание названия села имеет к становлению села городом? а про пикник вы сами из летопеси упоммянули. там да село москва
>>>>>>> Не знаю, какое отношение твои фантазии о селах и монастырях имеют к Москве времен Батыя. И речь в летописи шла не о пикнике, а о войне. Опять ты прострацию сумбурную сочиняешь. >>>>>> а надо чтоб речь шла о городе. вот первое упоминание это удельный князь данила был посажен в москву княжить 1263 год >>>>>
>>>
>>> >>>>> Москва во времена Батыя была городом. И то что посажение сделало ее городом, то енто твоя очередная фантазия.))
>>>> селом. так в летописи написано. и первым князем города удельного княжества был данила
>>>>
>>>> это как с кудрово и мурино которые будучи деревнями имели по 20−30 тыс жителей (есть города с меньшим населением) пока им статус города не дали посадив там меров городских >>> Зачем ты мне в надцатый раз повторяешь твои фантазии? Еще и современность туда впихиваешь? Где в летописи написано, что она была селом, и посажение Данилы сделало ее городом?)))
>>а где вы прочитали что она была городом? а про село я вам выше приводил летопись >> В лето 6666 (т. е. в 1158 г. — М. Т.) великий князь Юрий Владимирович шел из Киева во Владимир град к сыну своему Андрею Юрьевичу, и пришел на место, где ныне царствующий град Москва, по обеим сторонам Москвы-реки села красные. Этими селами владел тогда боярин некий богатый именем Кучка, Стефан Иванов. Тот Кучка очень возгордился и не почтил великого князя подобающею честью, какая надлежит великим князьям, а поносил его к тому же. Князь великий Юрий Владимирович, не стерпя от него хулы, повелевает того боярина схватить и смерти предать; так и было.
>У нас речь о временах Батыя, а не о временах первого упоминания Москвы. Очнись. У тя опять все в сознаии перемешалось. А во времена Батыя енто был торговый город, на взятие которого у него ушло 5 дней.)))
если что батый иоано-богословский монастырь который городом не являлся вообще взять не смог или не захотел ибо овчинка выделки не стоила. ну, а 5 дней, так может он на это село 1 сотню оставил которая его за пять дней из луков в ноль расстреляла не приближаясь даже. село же. стреляли стреляли и таки сожгли. а может туда вообще десяток с перепою просто случайно завалился
>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>
>>>>>>>>>>>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Причем тут деревянный забор? Какие у тя еще фантазии? Деревянная крепостная стена и деревянный забор-енто не одно и тоже. Это прочный сруб заполненный землей и камнями с башнями, валом и рвом перед ним. Киев тоже имел деревянные стены. Какие у тя исчо фантазии?))) >>>>>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> как звали то князя московского во время похода батыя? во всех ГОРОДАХ руси сидел свой удельный князь (братьев и детей пристраивать кудато нужно же) и кормился с них с дружиной личной >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Во время осады в Москве находился сын князя владимирского Юрия Владимир. И передача города в кормление вовсе не означала, что он тут же становиццо центром удельного княжества Кормление и отобрать могли. Так что ты опять фантазируешь. Жги исчо, как ты выразилсо. Москва деревней была в то время, оказываеццо, какие исчо есть альтернативные открытия?))) >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> в 12 веке по летописям это кучково ну боярина так звали >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> А речь у нас идет о 13-ом веке. Ты опять потерялсо в пространственно-временных аномалиях. В конце 19-го века и Новосибирск называлсо деревней Кривощеково. Жги исчо.))) >>>>>>>>>>>>>>> В лето 6666 (т. е. в 1158 г. — М. Т.) великий князь Юрий Владимирович шел из Киева во Владимир град к сыну своему Андрею Юрьевичу, и пришел на место, где ныне царствующий град Москва, по обеим сторонам Москвы-реки села красные. Этими селами владел тогда боярин некий богатый именем Кучка, Стефан Иванов. Тот Кучка очень возгордился и не почтил великого князя подобающею честью, какая надлежит великим князьям, а поносил его к тому же. Князь великий Юрий Владимирович, не стерпя от него хулы, повелевает того боярина схватить и смерти предать; так и было.
>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> ну и что пригласил на пикник в деревню в чем проблема? енаписано же ко мне. тоесть это его деревенька, а сам он княжил во владимиро-суздальском княжестве >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> В том, что во время нашествия Батыя Москва не была деревней, как ты себе нафантазировал.))) >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>> с чего вы взяли? пикники и тоглда и счас на природе проводят, а не в городах. про отношения между князьями и города я выше написал. князь это не только ценный мех и яйца это еще несколько сотен голодных злобных дружинников. вот на пикничке вставали друг против друга дружинами, а сами в шатре обслюнявливали делишки >>>>>>>>>> Какое отношение твои фантазии о пикниках имеют отношение к реальности?)))
>>>>> >>>>> >>>>>>>>> кокое отношение упоминание названия села имеет к становлению села городом? а про пикник вы сами из летопеси упоммянули. там да село москва >>> >>> >>>
>>>>>>>> Не знаю, какое отношение твои фантазии о селах и монастырях имеют к Москве времен Батыя. И речь в летописи шла не о пикнике, а о войне. Опять ты прострацию сумбурную сочиняешь. >>>>>>> а надо чтоб речь шла о городе. вот первое упоминание это удельный князь данила был посажен в москву княжить 1263 год >>>>>>
>>>>>> Москва во времена Батыя была городом. И то что посажение сделало ее городом, то енто твоя очередная фантазия.)) >>>
>>>
>> >>
>>> >>>>> селом. так в летописи написано. и первым князем города удельного княжества был данила
> >
>>>>>
> >
>
>>>>> это как с кудрово и мурино которые будучи деревнями имели по 20−30 тыс жителей (есть города с меньшим населением) пока им статус города не дали посадив там меров городских
>>>> Зачем ты мне в надцатый раз повторяешь твои фантазии? Еще и современность туда впихиваешь? Где в летописи написано, что она была селом, и посажение Данилы сделало ее городом?))) >>> а где вы прочитали что она была городом? а про село я вам выше приводил летопись >>> В лето 6666 (т. е. в 1158 г. — М. Т.) великий князь Юрий Владимирович шел из Киева во Владимир град к сыну своему Андрею Юрьевичу, и пришел на место, где ныне царствующий град Москва, по обеим сторонам Москвы-реки села красные. Этими селами владел тогда боярин некий богатый именем Кучка, Стефан Иванов. Тот Кучка очень возгордился и не почтил великого князя подобающею честью, какая надлежит великим князьям, а поносил его к тому же. Князь великий Юрий Владимирович, не стерпя от него хулы, повелевает того боярина схватить и смерти предать; так и было.
>>У нас речь о временах Батыя, а не о временах первого упоминания Москвы. Очнись. У тя опять все в сознаии перемешалось. А во времена Батыя енто был торговый город, на взятие которого у него ушло 5 дней.)))
>если что батый иоано-богословский монастырь который городом не являлся вообще взять не смог или не захотел ибо овчинка выделки не стоила. ну, а 5 дней, так может он на это село 1 сотню оставил которая его за пять дней из луков в ноль расстреляла. село же
Опять поток фантазий пошел. Теперь про одну сотню. Что там исчо те голоса рассказывают? То перед Калкой булгар разбили, потому что леса непроходимые, то сотня, то исчо что-нить. Давай, жги исчо.)))
>>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> >>>>> >>>>>>>>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> >>>>>>>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Причем тут деревянный забор? Какие у тя еще фантазии? Деревянная крепостная стена и деревянный забор-енто не одно и тоже. Это прочный сруб заполненный землей и камнями с башнями, валом и рвом перед ним. Киев тоже имел деревянные стены. Какие у тя исчо фантазии?))) >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> как звали то князя московского во время похода батыя? во всех ГОРОДАХ руси сидел свой удельный князь (братьев и детей пристраивать кудато нужно же) и кормился с них с дружиной личной >>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Во время осады в Москве находился сын князя владимирского Юрия Владимир. И передача города в кормление вовсе не означала, что он тут же становиццо центром удельного княжества Кормление и отобрать могли. Так что ты опять фантазируешь. Жги исчо, как ты выразилсо. Москва деревней была в то время, оказываеццо, какие исчо есть альтернативные открытия?))) >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> в 12 веке по летописям это кучково ну боярина так звали >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> А речь у нас идет о 13-ом веке. Ты опять потерялсо в пространственно-временных аномалиях. В конце 19-го века и Новосибирск называлсо деревней Кривощеково. Жги исчо.))) >>>>>>>>>>>>>>>> В лето 6666 (т. е. в 1158 г. — М. Т.) великий князь Юрий Владимирович шел из Киева во Владимир град к сыну своему Андрею Юрьевичу, и пришел на место, где ныне царствующий град Москва, по обеим сторонам Москвы-реки села красные. Этими селами владел тогда боярин некий богатый именем Кучка, Стефан Иванов. Тот Кучка очень возгордился и не почтил великого князя подобающею честью, какая надлежит великим князьям, а поносил его к тому же. Князь великий Юрий Владимирович, не стерпя от него хулы, повелевает того боярина схватить и смерти предать; так и было.
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> а про город где вы первое упоминание нашли? я вижу там село. дайте первое упоминание в летописях Москвы как города >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Ипатьевская летопись: >>>>>>>>>>>>>>> В лѣт̑ ҂s҃ х҃ н҃е. [6655 (1147)] Иде Гюрги воевать 28 Новгорочкои Б 29 волости. и пришедъ взѧ Новъıи Торгъ. и Мьстоу всю взѧ а ко 30 Ст҃ославоу присла 31. Юрьи 32 повелѣ емоу Смоленьскоую волостъ воевати. и шедъ Ст҃ославъ. и взѧ люди Голѧдь 33 верхъ 34 Поротве. и тако ѡполонишасѧ дроужина Ст҃ославлѧ. и приславъ 36 Гюргии. реч̑ приди 37 ко 38 мнѣ брате въ Московъ В Ст҃ославъ же ѣха к нему. съ 39 >>>>>>>>> >>>>>>
>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> ну и что пригласил на пикник в деревню в чем проблема? енаписано же ко мне. тоесть это его деревенька, а сам он княжил во владимиро-суздальском княжестве >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>> В том, что во время нашествия Батыя Москва не была деревней, как ты себе нафантазировал.))) >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>>>> с чего вы взяли? пикники и тоглда и счас на природе проводят, а не в городах. про отношения между князьями и города я выше написал. князь это не только ценный мех и яйца это еще несколько сотен голодных злобных дружинников. вот на пикничке вставали друг против друга дружинами, а сами в шатре обслюнявливали делишки >>>>>>>>>>> Какое отношение твои фантазии о пикниках имеют отношение к реальности?))) >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> кокое отношение упоминание названия села имеет к становлению села городом? а про пикник вы сами из летопеси упоммянули. там да село москва
>>>>>>>>> Не знаю, какое отношение твои фантазии о селах и монастырях имеют к Москве времен Батыя. И речь в летописи шла не о пикнике, а о войне. Опять ты прострацию сумбурную сочиняешь.
>>>>>>>> а надо чтоб речь шла о городе. вот первое упоминание это удельный князь данила был посажен в москву княжить 1263 год >>>>>>>
>> >>
>>>>>
>>
>>
>>>>> >>>>>>> Москва во времена Батыя была городом. И то что посажение сделало ее городом, то енто твоя очередная фантазия.)) >>>>
>>>>>> это как с кудрово и мурино которые будучи деревнями имели по 20−30 тыс жителей (есть города с меньшим населением) пока им статус города не дали посадив там меров городских >>>>> Зачем ты мне в надцатый раз повторяешь твои фантазии? Еще и современность туда впихиваешь? Где в летописи написано, что она была селом, и посажение Данилы сделало ее городом?)))
>>>> а где вы прочитали что она была городом? а про село я вам выше приводил летопись >>>> В лето 6666 (т. е. в 1158 г. — М. Т.) великий князь Юрий Владимирович шел из Киева во Владимир град к сыну своему Андрею Юрьевичу, и пришел на место, где ныне царствующий град Москва, по обеим сторонам Москвы-реки села красные. Этими селами владел тогда боярин некий богатый именем Кучка, Стефан Иванов. Тот Кучка очень возгордился и не почтил великого князя подобающею честью, какая надлежит великим князьям, а поносил его к тому же. Князь великий Юрий Владимирович, не стерпя от него хулы, повелевает того боярина схватить и смерти предать; так и было. >>> У нас речь о временах Батыя, а не о временах первого упоминания Москвы. Очнись. У тя опять все в сознаии перемешалось. А во времена Батыя енто был торговый город, на взятие которого у него ушло 5 дней.)))
>>если что батый иоано-богословский монастырь который городом не являлся вообще взять не смог или не захотел ибо овчинка выделки не стоила. ну, а 5 дней, так может он на это село 1 сотню оставил которая его за пять дней из луков в ноль расстреляла. село же
>Опять поток фантазий пошел. Теперь про одну сотню. Что там исчо те голоса рассказывают? То перед Калкой булгар разбили, потому что леса непроходимые, то сотня, то исчо что-нить. Давай, жги исчо.)))
так ни кто не знает что там было и вы не знаете. потому что жизнь сел и деревень тогдашние летописи не описывали вот был бы город был бы эпос типа 5 дней на стенах воевали с несметным полчищем и батый умиленный мужеством выпустил воеводу с остаткоми дружины. примерно так
На этом переходе Бату подошел к городу Козельску и, осаждая его в течение двух месяцев, не мог овладеть им. Потом прибыли Кадан и Бури и взяли его в три дня. Тогда они расположились в домах и отдохнули
ну или хотя бы так
И не осталось во граде ни одного живого, все заодно погибли и одну на всех чашу смертную испили. Не осталось там ни стонущего, ни плачущего: ни отца и матери по детям, ни ребёнка по отцу и по матери, ни брата по брату, ни по родным, но все вместе мёртвыми лежали. И всё это случилось за грехи наши!
>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>>>>>>>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Причем тут деревянный забор? Какие у тя еще фантазии? Деревянная крепостная стена и деревянный забор-енто не одно и тоже. Это прочный сруб заполненный землей и камнями с башнями, валом и рвом перед ним. Киев тоже имел деревянные стены. Какие у тя исчо фантазии?)))
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> как звали то князя московского во время похода батыя? во всех ГОРОДАХ руси сидел свой удельный князь (братьев и детей пристраивать кудато нужно же) и кормился с них с дружиной личной >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Во время осады в Москве находился сын князя владимирского Юрия Владимир. И передача города в кормление вовсе не означала, что он тут же становиццо центром удельного княжества Кормление и отобрать могли. Так что ты опять фантазируешь. Жги исчо, как ты выразилсо. Москва деревней была в то время, оказываеццо, какие исчо есть альтернативные открытия?))) >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> в 12 веке по летописям это кучково ну боярина так звали >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> А речь у нас идет о 13-ом веке. Ты опять потерялсо в пространственно-временных аномалиях. В конце 19-го века и Новосибирск называлсо деревней Кривощеково. Жги исчо.))) >>>>>>>>>>>>>>>>> В лето 6666 (т. е. в 1158 г. — М. Т.) великий князь Юрий Владимирович шел из Киева во Владимир град к сыну своему Андрею Юрьевичу, и пришел на место, где ныне царствующий град Москва, по обеим сторонам Москвы-реки села красные. Этими селами владел тогда боярин некий богатый именем Кучка, Стефан Иванов. Тот Кучка очень возгордился и не почтил великого князя подобающею честью, какая надлежит великим князьям, а поносил его к тому же. Князь великий Юрий Владимирович, не стерпя от него хулы, повелевает того боярина схватить и смерти предать; так и было.
>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> а про город где вы первое упоминание нашли? я вижу там село. дайте первое упоминание в летописях Москвы как города >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Ипатьевская летопись:
>>>>>>>>>>>>>>>> В лѣт̑ ҂s҃ х҃ н҃е. [6655 (1147)] Иде Гюрги воевать 28 Новгорочкои Б 29 волости. и пришедъ взѧ Новъıи Торгъ. и Мьстоу всю взѧ а ко 30 Ст҃ославоу присла 31. Юрьи 32 повелѣ емоу Смоленьскоую волостъ воевати. и шедъ Ст҃ославъ. и взѧ люди Голѧдь 33 верхъ 34 Поротве. и тако ѡполонишасѧ дроужина Ст҃ославлѧ. и приславъ 36 Гюргии. реч̑ приди 37 ко 38 мнѣ брате въ Московъ В Ст҃ославъ же ѣха к нему. съ 39 >>>>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> ну и что пригласил на пикник в деревню в чем проблема? енаписано же ко мне. тоесть это его деревенька, а сам он княжил во владимиро-суздальском княжестве
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> с чего вы взяли? пикники и тоглда и счас на природе проводят, а не в городах. про отношения между князьями и города я выше написал. князь это не только ценный мех и яйца это еще несколько сотен голодных злобных дружинников. вот на пикничке вставали друг против друга дружинами, а сами в шатре обслюнявливали делишки >>>>>>>>>>>> Какое отношение твои фантазии о пикниках имеют отношение к реальности?))) >>>> >>>> >>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> кокое отношение упоминание названия села имеет к становлению села городом? а про пикник вы сами из летопеси упоммянули. там да село москва
>>>>>>>>>> Не знаю, какое отношение твои фантазии о селах и монастырях имеют к Москве времен Батыя. И речь в летописи шла не о пикнике, а о войне. Опять ты прострацию сумбурную сочиняешь. >>>>>>>>> а надо чтоб речь шла о городе. вот первое упоминание это удельный князь данила был посажен в москву княжить 1263 год >>>>>>>> >>>
>>> >>>>>>> это как с кудрово и мурино которые будучи деревнями имели по 20−30 тыс жителей (есть города с меньшим населением) пока им статус города не дали посадив там меров городских >>>>>> Зачем ты мне в надцатый раз повторяешь твои фантазии? Еще и современность туда впихиваешь? Где в летописи написано, что она была селом, и посажение Данилы сделало ее городом?)))
> > >
>
>>>>> а где вы прочитали что она была городом? а про село я вам выше приводил летопись
>>>>> В лето 6666 (т. е. в 1158 г. — М. Т.) великий князь Юрий Владимирович шел из Киева во Владимир град к сыну своему Андрею Юрьевичу, и пришел на место, где ныне царствующий град Москва, по обеим сторонам Москвы-реки села красные. Этими селами владел тогда боярин некий богатый именем Кучка, Стефан Иванов. Тот Кучка очень возгордился и не почтил великого князя подобающею честью, какая надлежит великим князьям, а поносил его к тому же. Князь великий Юрий Владимирович, не стерпя от него хулы, повелевает того боярина схватить и смерти предать; так и было. >>>> У нас речь о временах Батыя, а не о временах первого упоминания Москвы. Очнись. У тя опять все в сознаии перемешалось. А во времена Батыя енто был торговый город, на взятие которого у него ушло 5 дней.))) >>> если что батый иоано-богословский монастырь который городом не являлся вообще взять не смог или не захотел ибо овчинка выделки не стоила. ну, а 5 дней, так может он на это село 1 сотню оставил которая его за пять дней из луков в ноль расстреляла. село же
>>Опять поток фантазий пошел. Теперь про одну сотню. Что там исчо те голоса рассказывают? То перед Калкой булгар разбили, потому что леса непроходимые, то сотня, то исчо что-нить. Давай, жги исчо.)))
>так ни кто не знает что там было и вы не знаете. потому что жизнь сел и деревень тогдашние летописи не описывали вот был бы город был бы эпос типа 5 дней на стенах воевали с несметным полчищем и батый умиленный мужеством выпустил воеводу с остаткоми дружины.
И с битвой на Калке никто не знает, и про булгар тоже. Про хуннов исчо было и т.д. Опять сумбурная околесица с прострацией пошла. Впрочем, енто твое привычное состояние. Жги исчо.)))
>>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Причем тут деревянный забор? Какие у тя еще фантазии? Деревянная крепостная стена и деревянный забор-енто не одно и тоже. Это прочный сруб заполненный землей и камнями с башнями, валом и рвом перед ним. Киев тоже имел деревянные стены. Какие у тя исчо фантазии?))) >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> как звали то князя московского во время похода батыя? во всех ГОРОДАХ руси сидел свой удельный князь (братьев и детей пристраивать кудато нужно же) и кормился с них с дружиной личной >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Во время осады в Москве находился сын князя владимирского Юрия Владимир. И передача города в кормление вовсе не означала, что он тут же становиццо центром удельного княжества Кормление и отобрать могли. Так что ты опять фантазируешь. Жги исчо, как ты выразилсо. Москва деревней была в то время, оказываеццо, какие исчо есть альтернативные открытия?))) >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> А речь у нас идет о 13-ом веке. Ты опять потерялсо в пространственно-временных аномалиях. В конце 19-го века и Новосибирск называлсо деревней Кривощеково. Жги исчо.))) >>>>>>>>>>>>>>>>>> В лето 6666 (т. е. в 1158 г. — М. Т.) великий князь Юрий Владимирович шел из Киева во Владимир град к сыну своему Андрею Юрьевичу, и пришел на место, где ныне царствующий град Москва, по обеим сторонам Москвы-реки села красные. Этими селами владел тогда боярин некий богатый именем Кучка, Стефан Иванов. Тот Кучка очень возгордился и не почтил великого князя подобающею честью, какая надлежит великим князьям, а поносил его к тому же. Князь великий Юрий Владимирович, не стерпя от него хулы, повелевает того боярина схватить и смерти предать; так и было. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> а про город где вы первое упоминание нашли? я вижу там село. дайте первое упоминание в летописях Москвы как города >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> В лѣт̑ ҂s҃ х҃ н҃е. [6655 (1147)] Иде Гюрги воевать 28 Новгорочкои Б 29 волости. и пришедъ взѧ Новъıи Торгъ. и Мьстоу всю взѧ а ко 30 Ст҃ославоу присла 31. Юрьи 32 повелѣ емоу Смоленьскоую волостъ воевати. и шедъ Ст҃ославъ. и взѧ люди Голѧдь 33 верхъ 34 Поротве. и тако ѡполонишасѧ дроужина Ст҃ославлѧ. и приславъ 36 Гюргии. реч̑ приди 37 ко 38 мнѣ брате въ Московъ В Ст҃ославъ же ѣха к нему. съ 39
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> ну и что пригласил на пикник в деревню в чем проблема? енаписано же ко мне. тоесть это его деревенька, а сам он княжил во владимиро-суздальском княжестве
>>>>>>>>>>>>>>> В том, что во время нашествия Батыя Москва не была деревней, как ты себе нафантазировал.))) >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> с чего вы взяли? пикники и тоглда и счас на природе проводят, а не в городах. про отношения между князьями и города я выше написал. князь это не только ценный мех и яйца это еще несколько сотен голодных злобных дружинников. вот на пикничке вставали друг против друга дружинами, а сами в шатре обслюнявливали делишки >>>>>>>>>>>>> Какое отношение твои фантазии о пикниках имеют отношение к реальности?)))
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> кокое отношение упоминание названия села имеет к становлению села городом? а про пикник вы сами из летопеси упоммянули. там да село москва
>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> Не знаю, какое отношение твои фантазии о селах и монастырях имеют к Москве времен Батыя. И речь в летописи шла не о пикнике, а о войне. Опять ты прострацию сумбурную сочиняешь.
>>>>>>>>>> а надо чтоб речь шла о городе. вот первое упоминание это удельный князь данила был посажен в москву княжить 1263 год >>>>>>>>> >>>>
>>>> >>>>>>>> это как с кудрово и мурино которые будучи деревнями имели по 20−30 тыс жителей (есть города с меньшим населением) пока им статус города не дали посадив там меров городских
>>>>>>> Зачем ты мне в надцатый раз повторяешь твои фантазии? Еще и современность туда впихиваешь? Где в летописи написано, что она была селом, и посажение Данилы сделало ее городом?)))
>>>>>> а где вы прочитали что она была городом? а про село я вам выше приводил летопись >>>>>> В лето 6666 (т. е. в 1158 г. — М. Т.) великий князь Юрий Владимирович шел из Киева во Владимир град к сыну своему Андрею Юрьевичу, и пришел на место, где ныне царствующий град Москва, по обеим сторонам Москвы-реки села красные. Этими селами владел тогда боярин некий богатый именем Кучка, Стефан Иванов. Тот Кучка очень возгордился и не почтил великого князя подобающею честью, какая надлежит великим князьям, а поносил его к тому же. Князь великий Юрий Владимирович, не стерпя от него хулы, повелевает того боярина схватить и смерти предать; так и было.
>>>>> У нас речь о временах Батыя, а не о временах первого упоминания Москвы. Очнись. У тя опять все в сознаии перемешалось. А во времена Батыя енто был торговый город, на взятие которого у него ушло 5 дней.))) >>>> если что батый иоано-богословский монастырь который городом не являлся вообще взять не смог или не захотел ибо овчинка выделки не стоила. ну, а 5 дней, так может он на это село 1 сотню оставил которая его за пять дней из луков в ноль расстреляла. село же >>> Опять поток фантазий пошел. Теперь про одну сотню. Что там исчо те голоса рассказывают? То перед Калкой булгар разбили, потому что леса непроходимые, то сотня, то исчо что-нить. Давай, жги исчо.)))
>>так ни кто не знает что там было и вы не знаете. потому что жизнь сел и деревень тогдашние летописи не описывали вот был бы город был бы эпос типа 5 дней на стенах воевали с несметным полчищем и батый умиленный мужеством выпустил воеводу с остаткоми дружины.
>И с битвой на Калке никто не знает, и про булгар тоже. Про хуннов исчо было <nobr>и т. д.</nobr> Опять сумбурная околесица с прострацией пошла. Впрочем, енто твое привычное состояние. Жги исчо.)))
так вы утверждаете что москва тогда город, а летописи пишут село а битва на Калке в летописи измусолена огого как. есть аж полная версия и краткая. даже название отдельное — повесть о битве на Калке. там все подробненько описано
В лето 6731 (1223 год от Рождества Христова — прим.пер.) по грехам нашим пришли народы незнаемые при Мстиславе князе Романовиче в десятое лето княжения его в Киеве. Пришла неслыханная рать, безбожные моавитяне, называемые татары, их же никто ясно не знает, кто они и откуда пришли, и каков язык их, и какого племени они, и что за вера их. И зовут их татары. А иные говорят — таурмены, а другие — печенеги. Некоторые говорят, что это те народы, о которых Мефодий, епископ Патарский, свидетельствует, что они вышли из пустыни Етриевской, находящейся между востоком и севером. Ибо так говорит Мефодий: к скончанию времен явятся те, кого загнал Гедеон, и пленят всю землю от востока до Ефрата и от Тигра до Понтийского моря, кроме Эфиопии. Бог же один знает их. Но мы здесь вписали о них, памяти ради о русских князьях и бедах, которые были им от них.
Мы слышали, что многие страны попленили татары: ясов, обезов, касогов; и половцев безбожных избили множество.
А Котян, князь половецкий, с иными князьями и с остатком половцев прибежали к тому месту, что называется вал половецкий, а другие половцы многие убежали в Русскую землю. Этот Котян был тесть Мстиславу Мстиславичу Галицкому. И пришёл он с князьями половецкими в Галич с поклоном к князю Мстиславу, к зятю, и ко всем князьям русским. И дары принёс многие — коней, и верблюдов, и буйволов, и невольниц; и одарил князей русских и сказал так: «Нашу землю татары отняли сегодня, а вашу завтра возьмут. Приходите, обороните нас. Если не поможете нам, то мы нынче иссечены будем, а вы завтра». И просил Котян зятя своего о помощи. Мстислав же начал просить князей русских, братьев своих, говоря: «Если мы, братья, не поможем половцам, то они предадутся татарам, и тогда у них будет ещё больше силы». И долго думали князья и сотворили совет в городе в Киеве такой: «Лучше нам встретить их на чужой земле, нежели на своей».
И начали князья собирать воинов каждый в своей волости. Тогда был Мстислав в Киеве, а Мстислав Козельский в Чернигове, а Мстислав Торопецкий в Галиче. То были старшие князья в Русской земле. Князья же великого Юрия Суздальского не было на совете том. А вот младшие князья: князь Даниил Романович, князь Михаил Всеволодович, князь Всеволод Мстиславич Киевский и многие другие князья.
И, собрав всю землю Русскую против татар, пошли на них. И пришли к реке Днепру на Заруб к острову Варяжскому. Увидели татары, что идут князья русские против них, и прислали послов к князьям русским: «Слышали мы, что идёте вы против нас, послушав половцев. Но мы вашей земли не занимали, ни городов ваших, ни сёл, на вас не приходили, но пришли, посланные богом, на холопов своих и на конюхов, на поганых половцев. Возьмите с нами мир, а с нами войны нет. Если бегут к вам половцы, то вы бейте их и добро их берите себе. Слышали мы, что и вам они много зла сотворили. Потому мы их и бьём отсюда».
Князья же русские того не послушали и послов татарских перебили, а сами пошли против татар. Не доходя до Олешья, стали они на Днепре. И прислали татары вторых послов со словами: «Если вы послушали половцев, послов наших перебили и идёте против нас, то идите. Пусть рассудит нас бог, а мы вас не трогаем».
Русские князья отпустили послов татарских. И пришла к Олешью вся земля половецкая и все их князья, а из Галича другой Мстислав со всею силою, и Владимир Рюрикович с черниговцами, и все князья русские собрались там.
Тогда же князь Мстислав Галичский перешёл Днепр вброд с 1000 человек, ударил на сторожей татарских и победил их, а остаток их побежал, и не было им помощи.
Услышав это, князья русские пошли все за Днепр на множестве ладей — галичане и волынцы, каждые со своими князьями, куряне и трубчане и путивличи со своими. И стали у Днепра возле Хортицы на броде. И пришла весть в станы русские, что пришли татары осматривать русские ладьи. Услышав это, Даниил Романович и бывшие с ним сели на коня, и другие многие князья погнались увидеть рать татарскую. Был с ними и Юрий Домамерич, воевода.
Юрий сказал, что татары хорошие стрелки, другие же молвили, что они простые люди, хуже половцев. Юрий же Домамерич сказал: «Ратники они хорошие». Мстислав и другой Мстислав сказали: «Нечего нам здесь стоять. Пойдём на них».
И перешли все люди и князья все реку Днепр, и пошли на конях в поле половецкое, и встретили татар. Полки русские и стрелки победили их и гнали их далеко в поле, рубя их, и взяли скот их и стада их так, что всем воинам хватило. И оттуда шли 8 дней до реки Калки и там встретили сторожей татарских.
Русский князь Мстислав Мстиславич поавелел Даниилу перейти реку Каоку с полками и другим полкам с ним. А сам после них перешёл и зашёл за реку Калку. И послал в сторожу Яруна с половецкими полками, а сам поспешно поехал за ним. Увидел он полки татарские и, приехав, велел скорее вооружаться. А князь Мстислав Киевский и другой Мстислав сидели в стане и ничего не знали. Мстислав же Мстиславич не сказал им из-за зависти, ибо была между ними вражда великая.
Даниил же выехал вперёд и врезался в полки татарские. Был он ранен в грудь. Но из-за молодости и храбрости не чувствовал раны в теле своём. Было ему 17 лет, и был он силён. Татары бежали, а Даниил избивал их со своим полком. И олег Курский крепко бился. Тогда выступили Ярун и другие полки половецкие, желая биться. Но вскоре побежали половцы перед татарами и вовремя бегства потоптали станы князей русских, а князья не успели ополчиться против них. И пришли в смятение все полки русские. И была сеча лютая и злая из-за наших грехов.
Даниил же увидел, что предстоит более жестокий бой с татарами, и обратил коня своего вспять и бежал от устремления противников. И захотел воды испить и тут почувствовал рану на теле своём. Во время брани он не заметил её из-за силы мужества своего и юного возраста своего, ибо был он дерзок и храбр. От головы до ног его не было в нём порока.
И были побеждены все князья русские, как никогда не бывало от начала Русской земли.
Сам же великий князь Мстислав Киевский, видя это зло, не двинулся с места. Стал он на горе над рекою Калкою. Было тут место каменистое. И здесь он устроил город из кольев. И бился с татарами из города 3 дня.
А другие татары погнались за русскими князьями и били их до Днепра. А у города остались два воеводы Чегирхан и Тешухан на князя Мстислава и на зятя его Андрея и Александра Дубравского — было там два князя со Мстиславом. Были тут с ним и бродники старые, и воевода их Плоскиня. Эти окаянные целовали крест князю Мстиславу и двум другим князьям, что не убьют их и не отпустят за выкуп. И солгали окаянные, предали их, связали и отдали татарам. Татары взяли город и людей посекли, а князей задавили: положили их под доски, а сами на доски сели обедать. И так окончили князья жизнь свою.
А из других князей, бегущих к Днепру, 6 было убито, а из простых воинов только десятый дошел. И Александр Попович тут был убит, а с ним 70 храбров.
И тогда же князь Мстислав Мстиславич Галицкий прибежал к Днепру и велел ладьи сжечь, а другие рассечь и оттолкнуть от берега, боясь по себе погони татар. А сам едва убежал в Галич. А молодые князья прибежали с малым числом людей. А князь Владимир Рюрикович прибежал в Киев и сел на столе.
Это зло сотворилось от татар месяца июня в 16 день, в лето 1223.
Дошли татары до Новгорода Святопольческого. Люди, не знавшие коварства татар, выходили им навстречу с крестами. Они же убивали всех.
Бог, ожидая покаяния христиан, обратил татар вспять на землю Таногтскую и иные страны. Тогда же и Чингисхан их убит был. Это за грехи наши бог вложил недоумение в нас, и погибло без числа много людей. И был вопль, и воздыхание, и печаль по всем городам и по волостям. Об этих же злых татарах не знаем, откуда они пришли на нас и куда опять делись, только бог весть.
01:07 17.04.2025
Взяша Москву татарове, и воеводу убиша Филипа Нянка за правоверную хрестьянскую веру, а князя Володимера яша руками, сына Юрьева, а люди избиша от старьца и до сущаго младенца; а град и церкви святыя огневи предаша, и манастыри вси и села пожгоша и много именья вземше отъидоша
> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Причем тут деревянный забор? Какие у тя еще фантазии? Деревянная крепостная стена и деревянный забор-енто не одно и тоже. Это прочный сруб заполненный землей и камнями с башнями, валом и рвом перед ним. Киев тоже имел деревянные стены. Какие у тя исчо фантазии?))) >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> как звали то князя московского во время похода батыя? во всех ГОРОДАХ руси сидел свой удельный князь (братьев и детей пристраивать кудато нужно же) и кормился с них с дружиной личной >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Во время осады в Москве находился сын князя владимирского Юрия Владимир. И передача города в кормление вовсе не означала, что он тут же становиццо центром удельного княжества Кормление и отобрать могли. Так что ты опять фантазируешь. Жги исчо, как ты выразилсо. Москва деревней была в то время, оказываеццо, какие исчо есть альтернативные открытия?))) >>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> в 12 веке по летописям это кучково ну боярина так звали >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> А речь у нас идет о 13-ом веке. Ты опять потерялсо в пространственно-временных аномалиях. В конце 19-го века и Новосибирск называлсо деревней Кривощеково. Жги исчо.))) >>>>>>>>>>>>>>>>>>> В лето 6666 (т. е. в 1158 г. — М. Т.) великий князь Юрий Владимирович шел из Киева во Владимир град к сыну своему Андрею Юрьевичу, и пришел на место, где ныне царствующий град Москва, по обеим сторонам Москвы-реки села красные. Этими селами владел тогда боярин некий богатый именем Кучка, Стефан Иванов. Тот Кучка очень возгордился и не почтил великого князя подобающею честью, какая надлежит великим князьям, а поносил его к тому же. Князь великий Юрий Владимирович, не стерпя от него хулы, повелевает того боярина схватить и смерти предать; так и было. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> а про город где вы первое упоминание нашли? я вижу там село. дайте первое упоминание в летописях Москвы как города >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> ну и что пригласил на пикник в деревню в чем проблема? енаписано же ко мне. тоесть это его деревенька, а сам он княжил во владимиро-суздальском княжестве
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>> В том, что во время нашествия Батыя Москва не была деревней, как ты себе нафантазировал.))) >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> с чего вы взяли? пикники и тоглда и счас на природе проводят, а не в городах. про отношения между князьями и города я выше написал. князь это не только ценный мех и яйца это еще несколько сотен голодных злобных дружинников. вот на пикничке вставали друг против друга дружинами, а сами в шатре обслюнявливали делишки >>>>>>>>>>>>>> Какое отношение твои фантазии о пикниках имеют отношение к реальности?)))
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> кокое отношение упоминание названия села имеет к становлению села городом? а про пикник вы сами из летопеси упоммянули. там да село москва >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>
>>>> >>>> >>>>>>>>>>>> Не знаю, какое отношение твои фантазии о селах и монастырях имеют к Москве времен Батыя. И речь в летописи шла не о пикнике, а о войне. Опять ты прострацию сумбурную сочиняешь.
>>>> >>>>> >>>>>>>>> это как с кудрово и мурино которые будучи деревнями имели по 20−30 тыс жителей (есть города с меньшим населением) пока им статус города не дали посадив там меров городских
>>>>>>>> Зачем ты мне в надцатый раз повторяешь твои фантазии? Еще и современность туда впихиваешь? Где в летописи написано, что она была селом, и посажение Данилы сделало ее городом?)))
>>> >>> >>>
>>
>>
>>> >>>>>>> а где вы прочитали что она была городом? а про село я вам выше приводил летопись >>>>>>> В лето 6666 (т. е. в 1158 г. — М. Т.) великий князь Юрий Владимирович шел из Киева во Владимир град к сыну своему Андрею Юрьевичу, и пришел на место, где ныне царствующий град Москва, по обеим сторонам Москвы-реки села красные. Этими селами владел тогда боярин некий богатый именем Кучка, Стефан Иванов. Тот Кучка очень возгордился и не почтил великого князя подобающею честью, какая надлежит великим князьям, а поносил его к тому же. Князь великий Юрий Владимирович, не стерпя от него хулы, повелевает того боярина схватить и смерти предать; так и было.
> > > >
>>>>>> У нас речь о временах Батыя, а не о временах первого упоминания Москвы. Очнись. У тя опять все в сознаии перемешалось. А во времена Батыя енто был торговый город, на взятие которого у него ушло 5 дней.)))
>>>>> если что батый иоано-богословский монастырь который городом не являлся вообще взять не смог или не захотел ибо овчинка выделки не стоила. ну, а 5 дней, так может он на это село 1 сотню оставил которая его за пять дней из луков в ноль расстреляла. село же >>>> Опять поток фантазий пошел. Теперь про одну сотню. Что там исчо те голоса рассказывают? То перед Калкой булгар разбили, потому что леса непроходимые, то сотня, то исчо что-нить. Давай, жги исчо.))) >>> так ни кто не знает что там было и вы не знаете. потому что жизнь сел и деревень тогдашние летописи не описывали вот был бы город был бы эпос типа 5 дней на стенах воевали с несметным полчищем и батый умиленный мужеством выпустил воеводу с остаткоми дружины.
>>И с битвой на Калке никто не знает, и про булгар тоже. Про хуннов исчо было <nobr>и т. д.</nobr> Опять сумбурная околесица с прострацией пошла. Впрочем, енто твое привычное состояние. Жги исчо.)))
>так вы утверждаете что москва тогда город, а летописи пишут село > а битва на Калке в летописи измусолена огого как. есть аж полная версия и краткая. даже название отдельное — повесть о битве на Калке. там все подробненько описано > В лето 6731 (1223 год от Рождества Христова — прим.пер.) по грехам нашим пришли народы незнаемые при Мстиславе князе Романовиче в десятое лето княжения его в Киеве. Пришла неслыханная рать, безбожные моавитяне, называемые татары, их же никто ясно не знает, кто они и откуда пришли, и каков язык их, и какого племени они, и что за вера их. И зовут их татары. А иные говорят — таурмены, а другие — печенеги. Некоторые говорят, что это те народы, о которых Мефодий, епископ Патарский, свидетельствует, что они вышли из пустыни Етриевской, находящейся между востоком и севером. Ибо так говорит Мефодий: к скончанию времен явятся те, кого загнал Гедеон, и пленят всю землю от востока до Ефрата и от Тигра до Понтийского моря, кроме Эфиопии. Бог же один знает их. Но мы здесь вписали о них, памяти ради о русских князьях и бедах, которые были им от них. > > Мы слышали, что многие страны попленили татары: ясов, обезов, касогов; и половцев безбожных избили множество. > > А Котян, князь половецкий, с иными князьями и с остатком половцев прибежали к тому месту, что называется вал половецкий, а другие половцы многие убежали в Русскую землю. Этот Котян был тесть Мстиславу Мстиславичу Галицкому. И пришёл он с князьями половецкими в Галич с поклоном к князю Мстиславу, к зятю, и ко всем князьям русским. И дары принёс многие — коней, и верблюдов, и буйволов, и невольниц; и одарил князей русских и сказал так: «Нашу землю татары отняли сегодня, а вашу завтра возьмут. Приходите, обороните нас. Если не поможете нам, то мы нынче иссечены будем, а вы завтра». И просил Котян зятя своего о помощи. Мстислав же начал просить князей русских, братьев своих, говоря: «Если мы, братья, не поможем половцам, то они предадутся татарам, и тогда у них будет ещё больше силы». И долго думали князья и сотворили совет в городе в Киеве такой: «Лучше нам встретить их на чужой земле, нежели на своей». > > И начали князья собирать воинов каждый в своей волости. Тогда был Мстислав в Киеве, а Мстислав Козельский в Чернигове, а Мстислав Торопецкий в Галиче. То были старшие князья в Русской земле. Князья же великого Юрия Суздальского не было на совете том. А вот младшие князья: князь Даниил Романович, князь Михаил Всеволодович, князь Всеволод Мстиславич Киевский и многие другие князья. > > И, собрав всю землю Русскую против татар, пошли на них. И пришли к реке Днепру на Заруб к острову Варяжскому. Увидели татары, что идут князья русские против них, и прислали послов к князьям русским: «Слышали мы, что идёте вы против нас, послушав половцев. Но мы вашей земли не занимали, ни городов ваших, ни сёл, на вас не приходили, но пришли, посланные богом, на холопов своих и на конюхов, на поганых половцев. Возьмите с нами мир, а с нами войны нет. Если бегут к вам половцы, то вы бейте их и добро их берите себе. Слышали мы, что и вам они много зла сотворили. Потому мы их и бьём отсюда». > > Князья же русские того не послушали и послов татарских перебили, а сами пошли против татар. Не доходя до Олешья, стали они на Днепре. И прислали татары вторых послов со словами: «Если вы послушали половцев, послов наших перебили и идёте против нас, то идите. Пусть рассудит нас бог, а мы вас не трогаем». > > Русские князья отпустили послов татарских. И пришла к Олешью вся земля половецкая и все их князья, а из Галича другой Мстислав со всею силою, и Владимир Рюрикович с черниговцами, и все князья русские собрались там. > > Тогда же князь Мстислав Галичский перешёл Днепр вброд с 1000 человек, ударил на сторожей татарских и победил их, а остаток их побежал, и не было им помощи. > > Услышав это, князья русские пошли все за Днепр на множестве ладей — галичане и волынцы, каждые со своими князьями, куряне и трубчане и путивличи со своими. И стали у Днепра возле Хортицы на броде. И пришла весть в станы русские, что пришли татары осматривать русские ладьи. Услышав это, Даниил Романович и бывшие с ним сели на коня, и другие многие князья погнались увидеть рать татарскую. Был с ними и Юрий Домамерич, воевода. > > Юрий сказал, что татары хорошие стрелки, другие же молвили, что они простые люди, хуже половцев. Юрий же Домамерич сказал: «Ратники они хорошие». Мстислав и другой Мстислав сказали: «Нечего нам здесь стоять. Пойдём на них». > > И перешли все люди и князья все реку Днепр, и пошли на конях в поле половецкое, и встретили татар. Полки русские и стрелки победили их и гнали их далеко в поле, рубя их, и взяли скот их и стада их так, что всем воинам хватило. И оттуда шли 8 дней до реки Калки и там встретили сторожей татарских. > > Русский князь Мстислав Мстиславич поавелел Даниилу перейти реку Каоку с полками и другим полкам с ним. А сам после них перешёл и зашёл за реку Калку. И послал в сторожу Яруна с половецкими полками, а сам поспешно поехал за ним. Увидел он полки татарские и, приехав, велел скорее вооружаться. А князь Мстислав Киевский и другой Мстислав сидели в стане и ничего не знали. Мстислав же Мстиславич не сказал им из-за зависти, ибо была между ними вражда великая. > > Даниил же выехал вперёд и врезался в полки татарские. Был он ранен в грудь. Но из-за молодости и храбрости не чувствовал раны в теле своём. Было ему 17 лет, и был он силён. Татары бежали, а Даниил избивал их со своим полком. И олег Курский крепко бился. Тогда выступили Ярун и другие полки половецкие, желая биться. Но вскоре побежали половцы перед татарами и вовремя бегства потоптали станы князей русских, а князья не успели ополчиться против них. И пришли в смятение все полки русские. И была сеча лютая и злая из-за наших грехов. > > Даниил же увидел, что предстоит более жестокий бой с татарами, и обратил коня своего вспять и бежал от устремления противников. И захотел воды испить и тут почувствовал рану на теле своём. Во время брани он не заметил её из-за силы мужества своего и юного возраста своего, ибо был он дерзок и храбр. От головы до ног его не было в нём порока. > > И были побеждены все князья русские, как никогда не бывало от начала Русской земли. > > Сам же великий князь Мстислав Киевский, видя это зло, не двинулся с места. Стал он на горе над рекою Калкою. Было тут место каменистое. И здесь он устроил город из кольев. И бился с татарами из города 3 дня. > > А другие татары погнались за русскими князьями и били их до Днепра. А у города остались два воеводы Чегирхан и Тешухан на князя Мстислава и на зятя его Андрея и Александра Дубравского — было там два князя со Мстиславом. Были тут с ним и бродники старые, и воевода их Плоскиня. Эти окаянные целовали крест князю Мстиславу и двум другим князьям, что не убьют их и не отпустят за выкуп. И солгали окаянные, предали их, связали и отдали татарам. Татары взяли город и людей посекли, а князей задавили: положили их под доски, а сами на доски сели обедать. И так окончили князья жизнь свою. > > А из других князей, бегущих к Днепру, 6 было убито, а из простых воинов только десятый дошел. И Александр Попович тут был убит, а с ним 70 храбров. > > И тогда же князь Мстислав Мстиславич Галицкий прибежал к Днепру и велел ладьи сжечь, а другие рассечь и оттолкнуть от берега, боясь по себе погони татар. А сам едва убежал в Галич. А молодые князья прибежали с малым числом людей. А князь Владимир Рюрикович прибежал в Киев и сел на столе. > > Это зло сотворилось от татар месяца июня в 16 день, в лето 1223. >
> Дошли татары до Новгорода Святопольческого. Люди, не знавшие коварства татар, выходили им навстречу с крестами. Они же убивали всех. > > Бог, ожидая покаяния христиан, обратил татар вспять на землю Таногтскую и иные страны. Тогда же и Чингисхан их убит был. Это за грехи наши бог вложил недоумение в нас, и погибло без числа много людей. И был вопль, и воздыхание, и печаль по всем городам и по волостям. Об этих же злых татарах не знаем, откуда они пришли на нас и куда опять делись, только бог весть.
Про село пишешь ты, а не летописи. Не нада так откровенно брехать. Битва на Калке может и измусолена, только вот енто мимо тебя прошло, вот ты и нагородил околесицы с вумным видом, пока над твоими откровениями ржать не начали. Так что жги исчо.)))
01:15 17.04.2025
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на :
> Итить вы все тут умные!
это фигня еще. счас она про татар увидит. а я уже писал что национальности придумали только в 19 веке. и если мы говорим про татар крыма и казани то это половцы-кипчаки. это как с евреями. попробуйте найти среди евреев еврея семита там проще еврея негра найти. при этом арабы чистокровные евреи симиты принявшие мусульманство как говорится выпьем во славу генетики пысы и да кипчаки с русскими и до ига перемешаны были вплоть до княжеских родов, а уж простых баб угоняли в обе стороны табунами
01:22 17.04.2025
roooot (32129) писал (а) в ответ на :
> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Итить вы все тут умные!
>это фигня еще. счас она про татар увидит. а я уже писал что национальности придумали только в 19 веке. и если мы говорим про татар крыма и казани то это половцы-кипчаки. это как с евреями. попробуйте найти среди евреев еврея семита там проще еврея негра найти. при этом арабы чистокровные евреи симиты принявшие мусульманство > как говорится выпьем во славу генетики > пысы и да кипчаки с русскими и до ига перемешаны были вплоть до княжеских родов, а уж простых баб угоняли в обе стороны табунами
А началось все со «Слитно пишется, или раздельно»
01:31 17.04.2025
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
> Про хуннов исчо было и т.д. Опять сумбурная околесица с прострацией пошла.
есть такая наука генетика которая точно знает кто кого и в каком веке осеменял
01:35 17.04.2025
roooot (32129) писал (а) в ответ на :
> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Про хуннов исчо было и т. д. Опять сумбурная околесица с прострацией пошла.
>есть такая наука генетика которая точно знает кто кого и в каком веке осеменял
Наука много чего знает. Только к твоим фантазиям енто не имеет отношения. Надоели они мню. Пойду спатки.
01:40 17.04.2025
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Про хуннов исчо было <nobr>и т. д.</nobr> Опять сумбурная околесица с прострацией пошла.
>>есть такая наука генетика которая точно знает кто кого и в каком веке осеменял
>Наука много чего знает. Только к твоим фантазиям енто не имеет отношения.
так извините ни один татарин ни чем от русских не отличается
ой, а R1a этож галогруппа восточных славян кстати даже процент еврейства примерно такой же (J1)
но вообще R1a это галогруппа индо-иранцев и даже прото индо-иранцев. а да еще арийцев (гитлер в реале капут потому что у западных европейцев R2 и потомками ариев они быть ну ни как не могут) например это галогруппа людей живших в 19 веке до нашей эры в городе аркаиме челябинской области (и перли они уже назад из индии в восточную европпу) в это время в западной европпе еще с деревьев не слезли, а в греции была еще ранне минойская культура и вокруг дикие греки по финиковым пальмам. про евреев еще ни кто не слышал, до них лет 500 как минимум до моисея. а вот в междуречье было раннее государство, причем акад даже уже пал и было государство уру. в египте тоже первые царства проклевывались. кстати в аркаиме обнаружена самая древняя колесница и самое древнее колесо
Раса, этнос и язык — это явления, которые не являются взаимозависимыми или взаимообусловливающими факторами.