>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>> Причем тут деревянный забор? Какие у тя еще фантазии? Деревянная крепостная стена и деревянный забор-енто не одно и тоже. Это прочный сруб заполненный землей и камнями с башнями, валом и рвом перед ним. Киев тоже имел деревянные стены. Какие у тя исчо фантазии?)))
>>>> >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>> как звали то князя московского во время похода батыя? во всех ГОРОДАХ руси сидел свой удельный князь (братьев и детей пристраивать кудато нужно же) и кормился с них с дружиной личной >>> >>>
>>> >>>>>>> >>>>>>> Во время осады в Москве находился сын князя владимирского Юрия Владимир. И передача города в кормление вовсе не означала, что он тут же становиццо центром удельного княжества Кормление и отобрать могли. Так что ты опять фантазируешь. Жги исчо, как ты выразилсо. Москва деревней была в то время, оказываеццо, какие исчо есть альтернативные открытия?)))
>>>>> А речь у нас идет о 13-ом веке. Ты опять потерялсо в пространственно-временных аномалиях. В конце 19-го века и Новосибирск называлсо деревней Кривощеково. Жги исчо.))) >>>> В лето 6666 (т. е. в 1158 г. — М. Т.) великий князь Юрий Владимирович шел из Киева во Владимир град к сыну своему Андрею Юрьевичу, и пришел на место, где ныне царствующий град Москва, по обеим сторонам Москвы-реки села красные. Этими селами владел тогда боярин некий богатый именем Кучка, Стефан Иванов. Тот Кучка очень возгордился и не почтил великого князя подобающею честью, какая надлежит великим князьям, а поносил его к тому же. Князь великий Юрий Владимирович, не стерпя от него хулы, повелевает того боярина схватить и смерти предать; так и было.
>>> >>> >>>>
> >
>>>>
>>>> а про город где вы первое упоминание нашли? я вижу там село. дайте первое упоминание в летописях Москвы как города >>> Ипатьевская летопись: >>> В лѣт̑ ҂s҃ х҃ н҃е. [6655 (1147)] Иде Гюрги воевать 28 Новгорочкои Б 29 волости. и пришедъ взѧ Новъıи Торгъ. и Мьстоу всю взѧ а ко 30 Ст҃ославоу присла 31. Юрьи 32 повелѣ емоу Смоленьскоую волостъ воевати. и шедъ Ст҃ославъ. и взѧ люди Голѧдь 33 верхъ 34 Поротве. и тако ѡполонишасѧ дроужина Ст҃ославлѧ. и приславъ 36 Гюргии. реч̑ приди 37 ко 38 мнѣ брате въ Московъ В Ст҃ославъ же ѣха к нему. съ 39
>>
>
>
>>
>>> >>> >>>
>>ну и что пригласил на пикник в деревню в чем проблема? енаписано же ко мне. тоесть это его деревенька, а сам он княжил во владимиро-суздальском княжестве
>В том, что во время нашествия Батыя Москва не была деревней, как ты себе нафантазировал.)))
с чего вы взяли? пикники и тоглда и счас на природе проводят, а не в городах. про отношения между князьями и города я выше написал. князь это не только ценный мех и яйца это еще несколько сотен голодных злобных дружинников. вот на пикничке вставали друг против друга дружинами, а сами в шатре обслюнявливали делишки
>>>>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>
>>> >>> >>>>>>>>>> Причем тут деревянный забор? Какие у тя еще фантазии? Деревянная крепостная стена и деревянный забор-енто не одно и тоже. Это прочный сруб заполненный землей и камнями с башнями, валом и рвом перед ним. Киев тоже имел деревянные стены. Какие у тя исчо фантазии?)))
>>>>>>>>> как звали то князя московского во время похода батыя? во всех ГОРОДАХ руси сидел свой удельный князь (братьев и детей пристраивать кудато нужно же) и кормился с них с дружиной личной >>>> >>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> Во время осады в Москве находился сын князя владимирского Юрия Владимир. И передача города в кормление вовсе не означала, что он тут же становиццо центром удельного княжества Кормление и отобрать могли. Так что ты опять фантазируешь. Жги исчо, как ты выразилсо. Москва деревней была в то время, оказываеццо, какие исчо есть альтернативные открытия?)))
>>
>>
>>>>>>> в 12 веке по летописям это кучково ну боярина так звали >>>>>> А речь у нас идет о 13-ом веке. Ты опять потерялсо в пространственно-временных аномалиях. В конце 19-го века и Новосибирск называлсо деревней Кривощеково. Жги исчо.))) >>>>> В лето 6666 (т. е. в 1158 г. — М. Т.) великий князь Юрий Владимирович шел из Киева во Владимир град к сыну своему Андрею Юрьевичу, и пришел на место, где ныне царствующий град Москва, по обеим сторонам Москвы-реки села красные. Этими селами владел тогда боярин некий богатый именем Кучка, Стефан Иванов. Тот Кучка очень возгордился и не почтил великого князя подобающею честью, какая надлежит великим князьям, а поносил его к тому же. Князь великий Юрий Владимирович, не стерпя от него хулы, повелевает того боярина схватить и смерти предать; так и было.
>>>>> >>>>> а про город где вы первое упоминание нашли? я вижу там село. дайте первое упоминание в летописях Москвы как города
>>>> Ипатьевская летопись: >>>> В лѣт̑ ҂s҃ х҃ н҃е . [6655 (1147)] Иде Гюрги воевать 28 Новгорочкои Б 29 волости . и пришедъ взѧ Новъıи Торгъ . и Мьстоу всю взѧ а ко 30 Ст҃ославоу присла 31 . Юрьи 32 повелѣ емоу Смоленьскоую волостъ воевати . и шедъ Ст҃ославъ . и взѧ люди Голѧдь 33 верхъ 34 Поротве . и тако ѡполонишасѧ дроужина Ст҃ославлѧ . и приславъ 36 Гюргии . реч̑ приди 37 ко 38 мнѣ брате въ Московъ В Ст҃ославъ же ѣха к нему . съ 39 >>>
>>>> >>>> >>> ну и что пригласил на пикник в деревню в чем проблема?енаписано же ко мне. тоесть это его деревенька а сам он княжил во владимиро-суздальском княжестве
>>В том, что во время нашествия Батыя Москва не была деревней, как ты себе нафантазировал.)))
>по историческим документам первый официальный князь москвы это данила сын александра невского
И чоу? Енто означает, что Москва была деревней во времена Батыя? Какие исчо у тебя открытия?)))
>>>> >>>>>>>>>>> Причем тут деревянный забор? Какие у тя еще фантазии? Деревянная крепостная стена и деревянный забор-енто не одно и тоже. Это прочный сруб заполненный землей и камнями с башнями, валом и рвом перед ним. Киев тоже имел деревянные стены. Какие у тя исчо фантазии?)))
>>>>>>>>>> как звали то князя московского во время похода батыя? во всех ГОРОДАХ руси сидел свой удельный князь (братьев и детей пристраивать кудато нужно же) и кормился с них с дружиной личной
>>>>>>>>> >>>>>>>>> Во время осады в Москве находился сын князя владимирского Юрия Владимир. И передача города в кормление вовсе не означала, что он тут же становиццо центром удельного княжества Кормление и отобрать могли. Так что ты опять фантазируешь. Жги исчо, как ты выразилсо. Москва деревней была в то время, оказываеццо, какие исчо есть альтернативные открытия?))) >>>
>>>>>>>> в 12 веке по летописям это кучково ну боярина так звали >>>>>>> А речь у нас идет о 13-ом веке. Ты опять потерялсо в пространственно-временных аномалиях. В конце 19-го века и Новосибирск называлсо деревней Кривощеково. Жги исчо.))) >>>>>> В лето 6666 (т. е. в 1158 г. — М. Т.) великий князь Юрий Владимирович шел из Киева во Владимир град к сыну своему Андрею Юрьевичу, и пришел на место, где ныне царствующий град Москва, по обеим сторонам Москвы-реки села красные. Этими селами владел тогда боярин некий богатый именем Кучка, Стефан Иванов. Тот Кучка очень возгордился и не почтил великого князя подобающею честью, какая надлежит великим князьям, а поносил его к тому же. Князь великий Юрий Владимирович, не стерпя от него хулы, повелевает того боярина схватить и смерти предать; так и было.
>>>>> В лѣт̑ ҂s҃ х҃ н҃е. [6655 (1147)] Иде Гюрги воевать 28 Новгорочкои Б 29 волости. и пришедъ взѧ Новъıи Торгъ. и Мьстоу всю взѧ а ко 30 Ст҃ославоу присла 31. Юрьи 32 повелѣ емоу Смоленьскоую волостъ воевати. и шедъ Ст҃ославъ. и взѧ люди Голѧдь 33 верхъ 34 Поротве. и тако ѡполонишасѧ дроужина Ст҃ославлѧ. и приславъ 36 Гюргии. реч̑ приди 37 ко 38 мнѣ брате въ Московъ В Ст҃ославъ же ѣха к нему. съ 39 >>>> >>>
>>
>>
>>> >>>> >>>>>
> > >
>
>>>>>
>>>>> >>>> ну и что пригласил на пикник в деревню в чем проблема? енаписано же ко мне. тоесть это его деревенька, а сам он княжил во владимиро-суздальском княжестве >>> В том, что во время нашествия Батыя Москва не была деревней, как ты себе нафантазировал.)))
>>по историческим документам первый официальный князь москвы это данила сын александра невского
>И чоу? Енто означает, что Москва была деревней во времена Батыя? Какие исчо у тебя открытия?)))
ну вообщето селом. церковь была. а то что забор высокий деревянный, так не то что каждая деревня имела, но даже например любой моностырь который точно не город и любое бюоярское подворье (с боярской же дружиной детей боярских)
>>>>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>
>>> >>> >>>>>>>>>> Причем тут деревянный забор? Какие у тя еще фантазии? Деревянная крепостная стена и деревянный забор-енто не одно и тоже. Это прочный сруб заполненный землей и камнями с башнями, валом и рвом перед ним. Киев тоже имел деревянные стены. Какие у тя исчо фантазии?)))
>>>>>>>>> как звали то князя московского во время похода батыя? во всех ГОРОДАХ руси сидел свой удельный князь (братьев и детей пристраивать кудато нужно же) и кормился с них с дружиной личной >>>> >>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> Во время осады в Москве находился сын князя владимирского Юрия Владимир. И передача города в кормление вовсе не означала, что он тут же становиццо центром удельного княжества Кормление и отобрать могли. Так что ты опять фантазируешь. Жги исчо, как ты выразилсо. Москва деревней была в то время, оказываеццо, какие исчо есть альтернативные открытия?)))
>>
>>
>>>>>>> в 12 веке по летописям это кучково ну боярина так звали >>>>>> А речь у нас идет о 13-ом веке. Ты опять потерялсо в пространственно-временных аномалиях. В конце 19-го века и Новосибирск называлсо деревней Кривощеково. Жги исчо.))) >>>>> В лето 6666 (т. е. в 1158 г. — М. Т.) великий князь Юрий Владимирович шел из Киева во Владимир град к сыну своему Андрею Юрьевичу, и пришел на место, где ныне царствующий град Москва, по обеим сторонам Москвы-реки села красные. Этими селами владел тогда боярин некий богатый именем Кучка, Стефан Иванов. Тот Кучка очень возгордился и не почтил великого князя подобающею честью, какая надлежит великим князьям, а поносил его к тому же. Князь великий Юрий Владимирович, не стерпя от него хулы, повелевает того боярина схватить и смерти предать; так и было.
>>>>> >>>>> а про город где вы первое упоминание нашли? я вижу там село. дайте первое упоминание в летописях Москвы как города
>>>> Ипатьевская летопись: >>>> В лѣт̑ ҂s҃ х҃ н҃е. [6655 (1147)] Иде Гюрги воевать 28 Новгорочкои Б 29 волости. и пришедъ взѧ Новъıи Торгъ. и Мьстоу всю взѧ а ко 30 Ст҃ославоу присла 31. Юрьи 32 повелѣ емоу Смоленьскоую волостъ воевати. и шедъ Ст҃ославъ. и взѧ люди Голѧдь 33 верхъ 34 Поротве. и тако ѡполонишасѧ дроужина Ст҃ославлѧ. и приславъ 36 Гюргии. реч̑ приди 37 ко 38 мнѣ брате въ Московъ В Ст҃ославъ же ѣха к нему. съ 39 >>>
>>>> >>>> >>> ну и что пригласил на пикник в деревню в чем проблема? енаписано же ко мне. тоесть это его деревенька, а сам он княжил во владимиро-суздальском княжестве
>>В том, что во время нашествия Батыя Москва не была деревней, как ты себе нафантазировал.)))
>с чего вы взяли? пикники и тоглда и счас на природе проводят, а не в городах. про отношения между князьями и города я выше написал. князь это не только ценный мех и яйца это еще несколько сотен голодных злобных дружинников. вот на пикничке вставали друг против друга дружинами, а сами в шатре обслюнявливали делишки
Какое отношение твои фантазии о пикниках имеют отношение к реальности?)))
>>>> >>>>>>>>>>> Причем тут деревянный забор? Какие у тя еще фантазии? Деревянная крепостная стена и деревянный забор-енто не одно и тоже. Это прочный сруб заполненный землей и камнями с башнями, валом и рвом перед ним. Киев тоже имел деревянные стены. Какие у тя исчо фантазии?)))
>>>>>>>>>> как звали то князя московского во время похода батыя? во всех ГОРОДАХ руси сидел свой удельный князь (братьев и детей пристраивать кудато нужно же) и кормился с них с дружиной личной
>>>>>>>>> >>>>>>>>> Во время осады в Москве находился сын князя владимирского Юрия Владимир. И передача города в кормление вовсе не означала, что он тут же становиццо центром удельного княжества Кормление и отобрать могли. Так что ты опять фантазируешь. Жги исчо, как ты выразилсо. Москва деревней была в то время, оказываеццо, какие исчо есть альтернативные открытия?))) >>>
>>>>>>>> в 12 веке по летописям это кучково ну боярина так звали >>>>>>> А речь у нас идет о 13-ом веке. Ты опять потерялсо в пространственно-временных аномалиях. В конце 19-го века и Новосибирск называлсо деревней Кривощеково. Жги исчо.))) >>>>>> В лето 6666 (т. е. в 1158 г. — М. Т.) великий князь Юрий Владимирович шел из Киева во Владимир град к сыну своему Андрею Юрьевичу, и пришел на место, где ныне царствующий град Москва, по обеим сторонам Москвы-реки села красные. Этими селами владел тогда боярин некий богатый именем Кучка, Стефан Иванов. Тот Кучка очень возгордился и не почтил великого князя подобающею честью, какая надлежит великим князьям, а поносил его к тому же. Князь великий Юрий Владимирович, не стерпя от него хулы, повелевает того боярина схватить и смерти предать; так и было.
>>>>> В лѣт̑ ҂s҃ х҃ н҃е. [6655 (1147)] Иде Гюрги воевать 28 Новгорочкои Б 29 волости. и пришедъ взѧ Новъıи Торгъ. и Мьстоу всю взѧ а ко 30 Ст҃ославоу присла 31. Юрьи 32 повелѣ емоу Смоленьскоую волостъ воевати. и шедъ Ст҃ославъ. и взѧ люди Голѧдь 33 верхъ 34 Поротве. и тако ѡполонишасѧ дроужина Ст҃ославлѧ. и приславъ 36 Гюргии. реч̑ приди 37 ко 38 мнѣ брате въ Московъ В Ст҃ославъ же ѣха к нему. съ 39 >>>> >>>
>>
>>
>>> >>>> >>>>>
> > >
>
>>>>>
>>>>> >>>> ну и что пригласил на пикник в деревню в чем проблема? енаписано же ко мне. тоесть это его деревенька, а сам он княжил во владимиро-суздальском княжестве >>> В том, что во время нашествия Батыя Москва не была деревней, как ты себе нафантазировал.)))
>>с чего вы взяли? пикники и тоглда и счас на природе проводят, а не в городах. про отношения между князьями и города я выше написал. князь это не только ценный мех и яйца это еще несколько сотен голодных злобных дружинников. вот на пикничке вставали друг против друга дружинами, а сами в шатре обслюнявливали делишки
>Какое отношение твои фантазии о пикниках имеют отношение к реальности?)))
кокое отношение упоминание названия села имеет к становлению села городом? а про пикник вы сами из летопеси упоммянули. там да село москва
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> Причем тут деревянный забор? Какие у тя еще фантазии? Деревянная крепостная стена и деревянный забор-енто не одно и тоже. Это прочный сруб заполненный землей и камнями с башнями, валом и рвом перед ним. Киев тоже имел деревянные стены. Какие у тя исчо фантазии?))) >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>> как звали то князя московского во время похода батыя? во всех ГОРОДАХ руси сидел свой удельный князь (братьев и детей пристраивать кудато нужно же) и кормился с них с дружиной личной >>>>>> >>>>>> >>>
>>>>>>>>>> Во время осады в Москве находился сын князя владимирского Юрия Владимир. И передача города в кормление вовсе не означала, что он тут же становиццо центром удельного княжества Кормление и отобрать могли. Так что ты опять фантазируешь. Жги исчо, как ты выразилсо. Москва деревней была в то время, оказываеццо, какие исчо есть альтернативные открытия?))) >>>>
>>>> >>>>>>>>> в 12 веке по летописям это кучково ну боярина так звали >>>>>>>> А речь у нас идет о 13-ом веке. Ты опять потерялсо в пространственно-временных аномалиях. В конце 19-го века и Новосибирск называлсо деревней Кривощеково. Жги исчо.))) >>>>>>> В лето 6666 (т. е. в 1158 г. — М. Т.) великий князь Юрий Владимирович шел из Киева во Владимир град к сыну своему Андрею Юрьевичу, и пришел на место, где ныне царствующий град Москва, по обеим сторонам Москвы-реки села красные. Этими селами владел тогда боярин некий богатый именем Кучка, Стефан Иванов. Тот Кучка очень возгордился и не почтил великого князя подобающею честью, какая надлежит великим князьям, а поносил его к тому же. Князь великий Юрий Владимирович, не стерпя от него хулы, повелевает того боярина схватить и смерти предать; так и было. >>> >>> >>> >>>>>>
>>>>>> Ипатьевская летопись: >>>>>> В лѣт̑ ҂s҃ х҃ н҃е. [6655 (1147)] Иде Гюрги воевать 28 Новгорочкои Б 29 волости. и пришедъ взѧ Новъıи Торгъ. и Мьстоу всю взѧ а ко 30 Ст҃ославоу присла 31. Юрьи 32 повелѣ емоу Смоленьскоую волостъ воевати. и шедъ Ст҃ославъ. и взѧ люди Голѧдь 33 верхъ 34 Поротве. и тако ѡполонишасѧ дроужина Ст҃ославлѧ. и приславъ 36 Гюргии. реч̑ приди 37 ко 38 мнѣ брате въ Московъ В Ст҃ославъ же ѣха к нему. съ 39
>>>>> ну и что пригласил на пикник в деревню в чем проблема? енаписано же ко мне. тоесть это его деревенька, а сам он княжил во владимиро-суздальском княжестве >>>> В том, что во время нашествия Батыя Москва не была деревней, как ты себе нафантазировал.))) >>> по историческим документам первый официальный князь москвы это данила сын александра невского
>>И чоу? Енто означает, что Москва была деревней во времена Батыя? Какие исчо у тебя открытия?)))
>ну вообщето селом. церковь была. а то что забор высокий деревянный, так не то что каждая деревня имела, но даже например любой моностырь который точно не город
Причем тут монастыри. Тебя опять в облака уносит.)))
00:32 17.04.2025
Ещё один город основанный недалеко от Москвы долгоруким- Дмитров.
И тоже как ни странно княжество.
При этом, постарше княжество будет, так как Даниил московский-сын невского, а князь Константин, первый Дмитровский князь- брат невского.
>>>> >>>>>>>>>>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>> Причем тут деревянный забор? Какие у тя еще фантазии? Деревянная крепостная стена и деревянный забор-енто не одно и тоже. Это прочный сруб заполненный землей и камнями с башнями, валом и рвом перед ним. Киев тоже имел деревянные стены. Какие у тя исчо фантазии?))) >>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> как звали то князя московского во время похода батыя? во всех ГОРОДАХ руси сидел свой удельный князь (братьев и детей пристраивать кудато нужно же) и кормился с них с дружиной личной
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Во время осады в Москве находился сын князя владимирского Юрия Владимир. И передача города в кормление вовсе не означала, что он тут же становиццо центром удельного княжества Кормление и отобрать могли. Так что ты опять фантазируешь. Жги исчо, как ты выразилсо. Москва деревней была в то время, оказываеццо, какие исчо есть альтернативные открытия?))) >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>>>> в 12 веке по летописям это кучково ну боярина так звали >>>>>>>>> А речь у нас идет о 13-ом веке. Ты опять потерялсо в пространственно-временных аномалиях. В конце 19-го века и Новосибирск называлсо деревней Кривощеково. Жги исчо.))) >>>>>>>> В лето 6666 (т. е. в 1158 г. — М. Т.) великий князь Юрий Владимирович шел из Киева во Владимир град к сыну своему Андрею Юрьевичу, и пришел на место, где ныне царствующий град Москва, по обеим сторонам Москвы-реки села красные. Этими селами владел тогда боярин некий богатый именем Кучка, Стефан Иванов. Тот Кучка очень возгордился и не почтил великого князя подобающею честью, какая надлежит великим князьям, а поносил его к тому же. Князь великий Юрий Владимирович, не стерпя от него хулы, повелевает того боярина схватить и смерти предать; так и было. >>>>
>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> а про город где вы первое упоминание нашли? я вижу там село. дайте первое упоминание в летописях Москвы как города >>> >>>
>>> >>>>>>> Ипатьевская летопись: >>>>>>> В лѣт̑ ҂s҃ х҃ н҃е. [6655 (1147)] Иде Гюрги воевать 28 Новгорочкои Б 29 волости. и пришедъ взѧ Новъıи Торгъ. и Мьстоу всю взѧ а ко 30 Ст҃ославоу присла 31. Юрьи 32 повелѣ емоу Смоленьскоую волостъ воевати. и шедъ Ст҃ославъ. и взѧ люди Голѧдь 33 верхъ 34 Поротве. и тако ѡполонишасѧ дроужина Ст҃ославлѧ. и приславъ 36 Гюргии. реч̑ приди 37 ко 38 мнѣ брате въ Московъ В Ст҃ославъ же ѣха к нему. съ 39
>>>>>> ну и что пригласил на пикник в деревню в чем проблема? енаписано же ко мне. тоесть это его деревенька, а сам он княжил во владимиро-суздальском княжестве
>>>>> В том, что во время нашествия Батыя Москва не была деревней, как ты себе нафантазировал.))) >>>> по историческим документам первый официальный князь москвы это данила сын александра невского >>> И чоу? Енто означает, что Москва была деревней во времена Батыя? Какие исчо у тебя открытия?)))
>>ну вообщето селом. церковь была. а то что забор высокий деревянный, так не то что каждая деревня имела, но даже например любой моностырь который точно не город
>Причем тут монастыри. Тебя опять в облака уносит.)))
это вы нашли слово москва и теперь считатет что это город
00:33 17.04.2025
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> И тоже как ни странно княжество.
так город это только княжество минимум удельное. иначе это село. город это административный центр княжества. счас город от села отличается тоже тем что в селе поселковый совет, а в городе городская управа. при этом город может быть меньше села
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> Причем тут деревянный забор? Какие у тя еще фантазии? Деревянная крепостная стена и деревянный забор-енто не одно и тоже. Это прочный сруб заполненный землей и камнями с башнями, валом и рвом перед ним. Киев тоже имел деревянные стены. Какие у тя исчо фантазии?))) >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>> как звали то князя московского во время похода батыя? во всех ГОРОДАХ руси сидел свой удельный князь (братьев и детей пристраивать кудато нужно же) и кормился с них с дружиной личной >>>>>> >>>>>> >>>
>>>>>>>>>> Во время осады в Москве находился сын князя владимирского Юрия Владимир. И передача города в кормление вовсе не означала, что он тут же становиццо центром удельного княжества Кормление и отобрать могли. Так что ты опять фантазируешь. Жги исчо, как ты выразилсо. Москва деревней была в то время, оказываеццо, какие исчо есть альтернативные открытия?))) >>>>
>>>> >>>>>>>>> в 12 веке по летописям это кучково ну боярина так звали >>>>>>>> А речь у нас идет о 13-ом веке. Ты опять потерялсо в пространственно-временных аномалиях. В конце 19-го века и Новосибирск называлсо деревней Кривощеково. Жги исчо.))) >>>>>>> В лето 6666 (т. е. в 1158 г. — М. Т.) великий князь Юрий Владимирович шел из Киева во Владимир град к сыну своему Андрею Юрьевичу, и пришел на место, где ныне царствующий град Москва, по обеим сторонам Москвы-реки села красные. Этими селами владел тогда боярин некий богатый именем Кучка, Стефан Иванов. Тот Кучка очень возгордился и не почтил великого князя подобающею честью, какая надлежит великим князьям, а поносил его к тому же. Князь великий Юрий Владимирович, не стерпя от него хулы, повелевает того боярина схватить и смерти предать; так и было. >>> >>> >>> >>>>>>
>>>>>> Ипатьевская летопись: >>>>>> В лѣт̑ ҂s҃ х҃ н҃е. [6655 (1147)] Иде Гюрги воевать 28 Новгорочкои Б 29 волости. и пришедъ взѧ Новъıи Торгъ. и Мьстоу всю взѧ а ко 30 Ст҃ославоу присла 31. Юрьи 32 повелѣ емоу Смоленьскоую волостъ воевати. и шедъ Ст҃ославъ. и взѧ люди Голѧдь 33 верхъ 34 Поротве. и тако ѡполонишасѧ дроужина Ст҃ославлѧ. и приславъ 36 Гюргии. реч̑ приди 37 ко 38 мнѣ брате въ Московъ В Ст҃ославъ же ѣха к нему. съ 39
>>>>> ну и что пригласил на пикник в деревню в чем проблема? енаписано же ко мне. тоесть это его деревенька, а сам он княжил во владимиро-суздальском княжестве >>>> В том, что во время нашествия Батыя Москва не была деревней, как ты себе нафантазировал.))) >>> с чего вы взяли? пикники и тоглда и счас на природе проводят, а не в городах. про отношения между князьями и города я выше написал. князь это не только ценный мех и яйца это еще несколько сотен голодных злобных дружинников. вот на пикничке вставали друг против друга дружинами, а сами в шатре обслюнявливали делишки
>>Какое отношение твои фантазии о пикниках имеют отношение к реальности?)))
>кокое отношение упоминание названия села имеет к становлению села городом? а про пикник вы сами из летопеси упоммянули. там да село москва
Не знаю, какое отношение твои фантазии о селах и монастырях имеют к Москве времен Батыя. И речь в летописи шла не о пикнике, а о войне. Опять ты прострацию сумбурную сочиняешь.
>>>> >>>>>>>>>>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>> Причем тут деревянный забор? Какие у тя еще фантазии? Деревянная крепостная стена и деревянный забор-енто не одно и тоже. Это прочный сруб заполненный землей и камнями с башнями, валом и рвом перед ним. Киев тоже имел деревянные стены. Какие у тя исчо фантазии?))) >>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> как звали то князя московского во время похода батыя? во всех ГОРОДАХ руси сидел свой удельный князь (братьев и детей пристраивать кудато нужно же) и кормился с них с дружиной личной
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Во время осады в Москве находился сын князя владимирского Юрия Владимир. И передача города в кормление вовсе не означала, что он тут же становиццо центром удельного княжества Кормление и отобрать могли. Так что ты опять фантазируешь. Жги исчо, как ты выразилсо. Москва деревней была в то время, оказываеццо, какие исчо есть альтернативные открытия?))) >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>>>> в 12 веке по летописям это кучково ну боярина так звали >>>>>>>>> А речь у нас идет о 13-ом веке. Ты опять потерялсо в пространственно-временных аномалиях. В конце 19-го века и Новосибирск называлсо деревней Кривощеково. Жги исчо.))) >>>>>>>> В лето 6666 (т. е. в 1158 г. — М. Т.) великий князь Юрий Владимирович шел из Киева во Владимир град к сыну своему Андрею Юрьевичу, и пришел на место, где ныне царствующий град Москва, по обеим сторонам Москвы-реки села красные. Этими селами владел тогда боярин некий богатый именем Кучка, Стефан Иванов. Тот Кучка очень возгордился и не почтил великого князя подобающею честью, какая надлежит великим князьям, а поносил его к тому же. Князь великий Юрий Владимирович, не стерпя от него хулы, повелевает того боярина схватить и смерти предать; так и было. >>>>
>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> а про город где вы первое упоминание нашли? я вижу там село. дайте первое упоминание в летописях Москвы как города >>> >>>
>>> >>>>>>> Ипатьевская летопись: >>>>>>> В лѣт̑ ҂s҃ х҃ н҃е. [6655 (1147)] Иде Гюрги воевать 28 Новгорочкои Б 29 волости. и пришедъ взѧ Новъıи Торгъ. и Мьстоу всю взѧ а ко 30 Ст҃ославоу присла 31. Юрьи 32 повелѣ емоу Смоленьскоую волостъ воевати. и шедъ Ст҃ославъ. и взѧ люди Голѧдь 33 верхъ 34 Поротве. и тако ѡполонишасѧ дроужина Ст҃ославлѧ. и приславъ 36 Гюргии. реч̑ приди 37 ко 38 мнѣ брате въ Московъ В Ст҃ославъ же ѣха к нему. съ 39
>>>>>> ну и что пригласил на пикник в деревню в чем проблема? енаписано же ко мне. тоесть это его деревенька, а сам он княжил во владимиро-суздальском княжестве
>>>>> В том, что во время нашествия Батыя Москва не была деревней, как ты себе нафантазировал.))) >>>> с чего вы взяли? пикники и тоглда и счас на природе проводят, а не в городах. про отношения между князьями и города я выше написал. князь это не только ценный мех и яйца это еще несколько сотен голодных злобных дружинников. вот на пикничке вставали друг против друга дружинами, а сами в шатре обслюнявливали делишки >>> Какое отношение твои фантазии о пикниках имеют отношение к реальности?)))
>>кокое отношение упоминание названия села имеет к становлению села городом? а про пикник вы сами из летопеси упоммянули. там да село москва
>Не знаю, какое отношение твои фантазии о селах и монастырях имеют к Москве времен Батыя. И речь в летописи шла не о пикнике, а о войне. Опять ты прострацию сумбурную сочиняешь.
а надо чтоб речь шла о городе. вот первое упоминание это удельный князь данила был посажен в москву княжить 1263 год
>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>>>>>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Причем тут деревянный забор? Какие у тя еще фантазии? Деревянная крепостная стена и деревянный забор-енто не одно и тоже. Это прочный сруб заполненный землей и камнями с башнями, валом и рвом перед ним. Киев тоже имел деревянные стены. Какие у тя исчо фантазии?))) >>>>>
>>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> как звали то князя московского во время похода батыя? во всех ГОРОДАХ руси сидел свой удельный князь (братьев и детей пристраивать кудато нужно же) и кормился с них с дружиной личной
>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Во время осады в Москве находился сын князя владимирского Юрия Владимир. И передача города в кормление вовсе не означала, что он тут же становиццо центром удельного княжества Кормление и отобрать могли. Так что ты опять фантазируешь. Жги исчо, как ты выразилсо. Москва деревней была в то время, оказываеццо, какие исчо есть альтернативные открытия?))) >>>>>> >>>> >>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> в 12 веке по летописям это кучково ну боярина так звали
>>>>>>>>>> А речь у нас идет о 13-ом веке. Ты опять потерялсо в пространственно-временных аномалиях. В конце 19-го века и Новосибирск называлсо деревней Кривощеково. Жги исчо.))) >>>>>>>>> В лето 6666 (т. е. в 1158 г. — М. Т.) великий князь Юрий Владимирович шел из Киева во Владимир град к сыну своему Андрею Юрьевичу, и пришел на место, где ныне царствующий град Москва, по обеим сторонам Москвы-реки села красные. Этими селами владел тогда боярин некий богатый именем Кучка, Стефан Иванов. Тот Кучка очень возгордился и не почтил великого князя подобающею честью, какая надлежит великим князьям, а поносил его к тому же. Князь великий Юрий Владимирович, не стерпя от него хулы, повелевает того боярина схватить и смерти предать; так и было. >>>>>
>>>>>>>> Ипатьевская летопись: >>>>>>>> В лѣт̑ ҂s҃ х҃ н҃е. [6655 (1147)] Иде Гюрги воевать 28 Новгорочкои Б 29 волости. и пришедъ взѧ Новъıи Торгъ. и Мьстоу всю взѧ а ко 30 Ст҃ославоу присла 31. Юрьи 32 повелѣ емоу Смоленьскоую волостъ воевати. и шедъ Ст҃ославъ. и взѧ люди Голѧдь 33 верхъ 34 Поротве. и тако ѡполонишасѧ дроужина Ст҃ославлѧ. и приславъ 36 Гюргии. реч̑ приди 37 ко 38 мнѣ брате въ Московъ В Ст҃ославъ же ѣха к нему. съ 39
>>>>>>> ну и что пригласил на пикник в деревню в чем проблема? енаписано же ко мне. тоесть это его деревенька, а сам он княжил во владимиро-суздальском княжестве >>>>>> В том, что во время нашествия Батыя Москва не была деревней, как ты себе нафантазировал.)))
>>>>> по историческим документам первый официальный князь москвы это данила сын александра невского >>>> И чоу? Енто означает, что Москва была деревней во времена Батыя? Какие исчо у тебя открытия?))) >>> ну вообщето селом. церковь была. а то что забор высокий деревянный, так не то что каждая деревня имела, но даже например любой моностырь который точно не город
>>Причем тут монастыри. Тебя опять в облака уносит.)))
>это вы нашли слово москва и теперь считатет что это город
Енто не я считаю. Енто исторический факт. То ты сначала заявлял, что ее к тому времени даже не заложили, потом, что тогда она была деревней. А причина проста, ты просто не знал предмета разговора, сочиняя ахинею, и теперь выкручиваешьсо с еще большей ахинеей.)))
>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>>>>>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Причем тут деревянный забор? Какие у тя еще фантазии? Деревянная крепостная стена и деревянный забор-енто не одно и тоже. Это прочный сруб заполненный землей и камнями с башнями, валом и рвом перед ним. Киев тоже имел деревянные стены. Какие у тя исчо фантазии?))) >>>>>
>>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> как звали то князя московского во время похода батыя? во всех ГОРОДАХ руси сидел свой удельный князь (братьев и детей пристраивать кудато нужно же) и кормился с них с дружиной личной
>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Во время осады в Москве находился сын князя владимирского Юрия Владимир. И передача города в кормление вовсе не означала, что он тут же становиццо центром удельного княжества Кормление и отобрать могли. Так что ты опять фантазируешь. Жги исчо, как ты выразилсо. Москва деревней была в то время, оказываеццо, какие исчо есть альтернативные открытия?))) >>>>>> >>>> >>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> в 12 веке по летописям это кучково ну боярина так звали
>>>>>>>>>> А речь у нас идет о 13-ом веке. Ты опять потерялсо в пространственно-временных аномалиях. В конце 19-го века и Новосибирск называлсо деревней Кривощеково. Жги исчо.))) >>>>>>>>> В лето 6666 (т. е. в 1158 г. — М. Т.) великий князь Юрий Владимирович шел из Киева во Владимир град к сыну своему Андрею Юрьевичу, и пришел на место, где ныне царствующий град Москва, по обеим сторонам Москвы-реки села красные. Этими селами владел тогда боярин некий богатый именем Кучка, Стефан Иванов. Тот Кучка очень возгордился и не почтил великого князя подобающею честью, какая надлежит великим князьям, а поносил его к тому же. Князь великий Юрий Владимирович, не стерпя от него хулы, повелевает того боярина схватить и смерти предать; так и было. >>>>>
>>>>>>>> Ипатьевская летопись: >>>>>>>> В лѣт̑ ҂s҃ х҃ н҃е. [6655 (1147)] Иде Гюрги воевать 28 Новгорочкои Б 29 волости. и пришедъ взѧ Новъıи Торгъ. и Мьстоу всю взѧ а ко 30 Ст҃ославоу присла 31. Юрьи 32 повелѣ емоу Смоленьскоую волостъ воевати. и шедъ Ст҃ославъ. и взѧ люди Голѧдь 33 верхъ 34 Поротве. и тако ѡполонишасѧ дроужина Ст҃ославлѧ. и приславъ 36 Гюргии. реч̑ приди 37 ко 38 мнѣ брате въ Московъ В Ст҃ославъ же ѣха к нему. съ 39
>>>>>>> ну и что пригласил на пикник в деревню в чем проблема? енаписано же ко мне. тоесть это его деревенька, а сам он княжил во владимиро-суздальском княжестве >>>>>> В том, что во время нашествия Батыя Москва не была деревней, как ты себе нафантазировал.)))
>>>>> с чего вы взяли? пикники и тоглда и счас на природе проводят, а не в городах. про отношения между князьями и города я выше написал. князь это не только ценный мех и яйца это еще несколько сотен голодных злобных дружинников. вот на пикничке вставали друг против друга дружинами, а сами в шатре обслюнявливали делишки >>>> Какое отношение твои фантазии о пикниках имеют отношение к реальности?))) >>> кокое отношение упоминание названия села имеет к становлению села городом? а про пикник вы сами из летопеси упоммянули. там да село москва
>>Не знаю, какое отношение твои фантазии о селах и монастырях имеют к Москве времен Батыя. И речь в летописи шла не о пикнике, а о войне. Опять ты прострацию сумбурную сочиняешь.
>а надо чтоб речь шла о городе. вот первое упоминание это удельный князь данила был посажен в москву княжить 1263 год
Москва во времена Батыя была городом. И то что посажение сделало ее городом, то енто твоя очередная фантазия.))
>>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>>>>>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение:
> >
>>>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> >>>>>>>>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>>>> >>>>>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>> >>>> >>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Причем тут деревянный забор? Какие у тя еще фантазии? Деревянная крепостная стена и деревянный забор-енто не одно и тоже. Это прочный сруб заполненный землей и камнями с башнями, валом и рвом перед ним. Киев тоже имел деревянные стены. Какие у тя исчо фантазии?))) >>>>>>
>>>>> >>>>>>>>>>>>>> как звали то князя московского во время похода батыя? во всех ГОРОДАХ руси сидел свой удельный князь (братьев и детей пристраивать кудато нужно же) и кормился с них с дружиной личной
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Во время осады в Москве находился сын князя владимирского Юрия Владимир. И передача города в кормление вовсе не означала, что он тут же становиццо центром удельного княжества Кормление и отобрать могли. Так что ты опять фантазируешь. Жги исчо, как ты выразилсо. Москва деревней была в то время, оказываеццо, какие исчо есть альтернативные открытия?))) >>>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>> в 12 веке по летописям это кучково ну боярина так звали
>>>>>>>>>>> А речь у нас идет о 13-ом веке. Ты опять потерялсо в пространственно-временных аномалиях. В конце 19-го века и Новосибирск называлсо деревней Кривощеково. Жги исчо.)))
>>>>>>>>>> В лето 6666 (т. е. в 1158 г. — М. Т.) великий князь Юрий Владимирович шел из Киева во Владимир град к сыну своему Андрею Юрьевичу, и пришел на место, где ныне царствующий град Москва, по обеим сторонам Москвы-реки села красные. Этими селами владел тогда боярин некий богатый именем Кучка, Стефан Иванов. Тот Кучка очень возгордился и не почтил великого князя подобающею честью, какая надлежит великим князьям, а поносил его к тому же. Князь великий Юрий Владимирович, не стерпя от него хулы, повелевает того боярина схватить и смерти предать; так и было. >>>>>>
>>>>> >>>>>>>>> Ипатьевская летопись: >>>>>>>>> В лѣт̑ ҂s҃ х҃ н҃е. [6655 (1147)] Иде Гюрги воевать 28 Новгорочкои Б 29 волости. и пришедъ взѧ Новъıи Торгъ. и Мьстоу всю взѧ а ко 30 Ст҃ославоу присла 31. Юрьи 32 повелѣ емоу Смоленьскоую волостъ воевати. и шедъ Ст҃ославъ. и взѧ люди Голѧдь 33 верхъ 34 Поротве. и тако ѡполонишасѧ дроужина Ст҃ославлѧ. и приславъ 36 Гюргии. реч̑ приди 37 ко 38 мнѣ брате въ Московъ В Ст҃ославъ же ѣха к нему. съ 39 >>>
>>> >>>>>>>> ну и что пригласил на пикник в деревню в чем проблема? енаписано же ко мне. тоесть это его деревенька, а сам он княжил во владимиро-суздальском княжестве >>>>>>> В том, что во время нашествия Батыя Москва не была деревней, как ты себе нафантазировал.)))
> > > >
>>>>>> с чего вы взяли? пикники и тоглда и счас на природе проводят, а не в городах. про отношения между князьями и города я выше написал. князь это не только ценный мех и яйца это еще несколько сотен голодных злобных дружинников. вот на пикничке вставали друг против друга дружинами, а сами в шатре обслюнявливали делишки
>>>>> Какое отношение твои фантазии о пикниках имеют отношение к реальности?)))
>>>> кокое отношение упоминание названия села имеет к становлению села городом? а про пикник вы сами из летопеси упоммянули. там да село москва >>> Не знаю, какое отношение твои фантазии о селах и монастырях имеют к Москве времен Батыя. И речь в летописи шла не о пикнике, а о войне. Опять ты прострацию сумбурную сочиняешь.
>>а надо чтоб речь шла о городе. вот первое упоминание это удельный князь данила был посажен в москву княжить 1263 год
> > Москва во времена Батыя была городом. И то что посажение сделало ее городом, то енто твоя очередная фантазия.))
селом. так в летописи написано. и первым князем города удельного княжества был данила
это как с кудрово и мурино которые будучи деревнями имели по 20−30 тыс жителей (есть города с меньшим населением) пока им статус города не дали посадив там меров городских но было прикольно деревня кудрово застроенная 27 этажными домами так вот деревня кудрово отличается от города кудрово только тем как управляется что в деревне 27 этажные человейники натыканы были что в городе
>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Причем тут деревянный забор? Какие у тя еще фантазии? Деревянная крепостная стена и деревянный забор-енто не одно и тоже. Это прочный сруб заполненный землей и камнями с башнями, валом и рвом перед ним. Киев тоже имел деревянные стены. Какие у тя исчо фантазии?))) >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> как звали то князя московского во время похода батыя? во всех ГОРОДАХ руси сидел свой удельный князь (братьев и детей пристраивать кудато нужно же) и кормился с них с дружиной личной >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Во время осады в Москве находился сын князя владимирского Юрия Владимир. И передача города в кормление вовсе не означала, что он тут же становиццо центром удельного княжества Кормление и отобрать могли. Так что ты опять фантазируешь. Жги исчо, как ты выразилсо. Москва деревней была в то время, оказываеццо, какие исчо есть альтернативные открытия?))) >>>>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>> А речь у нас идет о 13-ом веке. Ты опять потерялсо в пространственно-временных аномалиях. В конце 19-го века и Новосибирск называлсо деревней Кривощеково. Жги исчо.))) >>>>>>>>>>> В лето 6666 (т. е. в 1158 г. — М. Т.) великий князь Юрий Владимирович шел из Киева во Владимир град к сыну своему Андрею Юрьевичу, и пришел на место, где ныне царствующий град Москва, по обеим сторонам Москвы-реки села красные. Этими селами владел тогда боярин некий богатый именем Кучка, Стефан Иванов. Тот Кучка очень возгордился и не почтил великого князя подобающею честью, какая надлежит великим князьям, а поносил его к тому же. Князь великий Юрий Владимирович, не стерпя от него хулы, повелевает того боярина схватить и смерти предать; так и было. >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> а про город где вы первое упоминание нашли? я вижу там село. дайте первое упоминание в летописях Москвы как города >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>
>>>>>>>>>> Ипатьевская летопись: >>>>>>>>>> В лѣт̑ ҂s҃ х҃ н҃е. [6655 (1147)] Иде Гюрги воевать 28 Новгорочкои Б 29 волости. и пришедъ взѧ Новъıи Торгъ. и Мьстоу всю взѧ а ко 30 Ст҃ославоу присла 31. Юрьи 32 повелѣ емоу Смоленьскоую волостъ воевати. и шедъ Ст҃ославъ. и взѧ люди Голѧдь 33 верхъ 34 Поротве. и тако ѡполонишасѧ дроужина Ст҃ославлѧ. и приславъ 36 Гюргии. реч̑ приди 37 ко 38 мнѣ брате въ Московъ В Ст҃ославъ же ѣха к нему. съ 39 >>>>
>>>> >>>>>>>>> ну и что пригласил на пикник в деревню в чем проблема? енаписано же ко мне. тоесть это его деревенька, а сам он княжил во владимиро-суздальском княжестве >>>>>>>> В том, что во время нашествия Батыя Москва не была деревней, как ты себе нафантазировал.)))
>> >>
>> >>
>>>>>>> с чего вы взяли? пикники и тоглда и счас на природе проводят, а не в городах. про отношения между князьями и города я выше написал. князь это не только ценный мех и яйца это еще несколько сотен голодных злобных дружинников. вот на пикничке вставали друг против друга дружинами, а сами в шатре обслюнявливали делишки >>>>>> Какое отношение твои фантазии о пикниках имеют отношение к реальности?)))
> >
>>>>> кокое отношение упоминание названия села имеет к становлению села городом? а про пикник вы сами из летопеси упоммянули. там да село москва
>>>> Не знаю, какое отношение твои фантазии о селах и монастырях имеют к Москве времен Батыя. И речь в летописи шла не о пикнике, а о войне. Опять ты прострацию сумбурную сочиняешь. >>> а надо чтоб речь шла о городе. вот первое упоминание это удельный князь данила был посажен в москву княжить 1263 год
>>
>> Москва во времена Батыя была городом. И то что посажение сделало ее городом, то енто твоя очередная фантазия.))
>селом. так в летописи написано. и первым князем города удельного княжества был данила > > это как с кудрово и мурино которые будучи деревнями имели по 20-30 тыс жителей (есть города с меньшим населением) пока им статус города не дали посадив там меров городских
Зачем ты мне в надцатый раз повторяешь твои фантазии? Еще и современность туда впихиваешь? Где в летописи написано, что она была селом, и посажение Данилы сделало ее городом?)))
и любое бюоярское подворье (с боярской же дружиной детей боярских)