> эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> разбили объедененное войско кипчаков и русских,
>>Правда, прям до Битвы на Калке? И как-то сражение называлось?
>битва на Калке жгите. в битве на Калке объедененное войско русских князей и половцев вдуло манголам
так как называлось сражение, в котором согласно тебе ДО Битвы на калке монголы победили кипчаков и русских? где произошло ? когда?
⍟ эдельвейс (эдельвейс), по-моему твоему оппоненту настолько хорошо, что он не понимает вопросов
22:49 16.04.2025
Так-то отряды Субудая и Джебэ схватились с булгарами уже после битвы на Калке, и потерпели от них поражение, после чего ушли обратно. Товарисч как обычно не вникает в предмет, который береццо обсуждать, и генерит свою обычную маловразумительную сумбурятину.)))
22:53 16.04.2025
roooot (32129) писал (а) в ответ на :
> вот так выглядели гуны
А что вы народ Хунну загнали к Эскимосам? Потому что по кайфу?
22:53 16.04.2025
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
> Так-то отряды Субудая и Джебэ схватились с булгарами уже после битвы на Калке, и потерпели от них поражение, после чего ушли обратно. Товарисч как обычно не вникает в предмет, который береццо обсуждать, и генерит свою обычную маловразумительную сумбурятину.)))
видетели субудай не имел самолетов или телепорта и на калку придти мог только через булгар ибо на северных славянских территориях его както умудрились не заметить да и вообщето прямая линия от свежезавоеванных алан на калку прямиком через булгар идет и год один калки и падения булгар если что мало того севернее чтоб обойти булгар — леса на тот момент не проходимые в принципе. нет тогда уже не только по рекам селились, но в лесах ни кто не путешествовал и жили только ну совсем дикие племена
22:56 16.04.2025
roooot (32129) писал (а) в ответ на :
> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так-то отряды Субудая и Джебэ схватились с булгарами уже после битвы на Калке, и потерпели от них поражение, после чего ушли обратно. Товарисч как обычно не вникает в предмет, который береццо обсуждать, и генерит свою обычную маловразумительную сумбурятину.)))
>видетели субудай не имел самолетво и на калку придти мог только через булгар ибо на северных славянских террпиториях его както умудрились не заметить
Ну в твоем воспаленном воображении и не такое может быть. У тебя не только история альтернативная, но и география, видимо.)))
Ну, а один год битвы на Калке и падение булгар-енто новое альтернативное открытие, видимо. Волжская Булгария была разорена войсками Батыя в ходе его похода, который состоялся через 12 лет после битвы на Калке. Впрочем, отсюда видно, что товарисч не отображает последовательность событий, и в голове там реальный каллейдоскоп из того, что он где-то по быстроляну услышал, увидел, и унюхал.)))
так вот перед битвой на калке где монголы разбили объедененное войско кипчаков и русских, они в начале разбили алан и булгар при этом после битвы на калке они дальше не пошли. да иго продолжилось, но например новгородское княжество они так и не захватили, в отличии от Венгрии и Польши на остатках которых посрали все лошади Батыя
22:57 16.04.2025
roooot (32129) писал (а) в ответ на :
> телепорта и на калку придти мог только через булгар
Правда? То есть про войну Чингиз-хана с Хорезм-шахом вы не слыхивали? В средней школе учились?
22:59 16.04.2025
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение:
>> телепорта и на калку придти мог только через булгар
>Правда? То есть про войну Чингиз-хана с Хорезм-шахом вы не слыхивали? > В средней школе учились?
так это все по пути из монголии. глобус купите. и вы не увиливайте. от темы татары ониже кипчаки образовались путем траха хантами (хунами) местного степного населения задонья во времена еще великого переселения народов. собственно генетикой подтверждено
кстати хорезм это вообще узбекотаджики (тогда еще не было такого четкого деления) тоесть даже еще по пути к аланам
я вам больше скажу в конечном итоге монголов победили именно узбеки. в самарканде могила победителя а мы тут просто по мелочи их добили и то просто шуганули назад домой в стоянии на угре
а да по годам. вы берете битву за булгар в исламской датировке она на то время имеет точность ±1 год ни кто точно не знает и сравниваете со славянской датировкой которая тоже на то время имеет точность ±1 год. все из-за того что ктото нг праздновал весной ктото осенью, а ислам вообще непойми как тогда
23:12 16.04.2025
roooot (32129) писал (а) в ответ на :
> так это все по пути из моенголии. глобус купите.
Правильно, из степей, условной Монголии, то есть земель, обьедененных кровью и саблей Чингиз-ханом, а это север Китая, южная Сибирь и далее по великой степи до Средней Азии, а что за государство было там? Точно, Хорезм А кто там правил? Хорезм-шах, властитель правоверных И что произошло с Хорезмом Аштугинидов? Правильно, полный разгром и бордель И куда, небольшой, разведывательный, 10-ти тысячный, экспедиционный корпус Джучи и Судэбэя пошел далее, правильно на запад, на Кавказ, громя бегущих кипчаков, которые в том числе служили Хорезму, заодно и геноцидя все на пути и Грузин и Аланов И вышли они куда потом? Правильно к степи, возле реки Калка
>> так это все по пути из моенголии. глобус купите.
>Правильно, из степей, условной Монголии, то есть земель, обьедененных кровью и саблей Чингиз-ханом, а это север Китая, южная Сибирь и далее по великой степи до Средней Азии, а что за государство было там? Точно, Хорезм > А кто там правил? Хорезм-шах, властитель правоверных > И что произошло с Хорезмом Аштугинидов? Правильно, полный разгром и бордель
> И куда, небольшой, разведывательный, 10-ти тысячный, экспедиционный корпус Джучи и Судэбэя пошел далее, правильно на запад, на Кавказ, громя бегущих кипчаков, которые в том числе служили Хорезму, заодно и геноцидя все на пути и Грузин и Аланов > И вышли они куда потом? > Правильно к степи, возле реки Калка
кипчаки не могли бежать из хорезма потому что они селились по задонью. мало того они не были мусульманами. а в хорезм не мусульман вообще не пускали даже купцов для мусульманских городов того времени в узбекистане это норма (а да тогда не было еще деления на узбеков, таджиков и туркмен) и вы забываете что судабей и не планировал покорение руси. он разбил кипчаков как планировал в битве на Калке и развернулся назад. а так как за кипчаков вписалась русь то и русь разбил. окончательно иго навалилось в походе монгол в европпу. тогда например киев был вырезан полностью до последнего человека и столицей руси стало владимиро-суздальское великое княжество (представляете еще даже не москва, ибо ее еще не заложили даже)
23:24 16.04.2025
roooot (32129) писал (а) в ответ на :
> узбеки
Тюрки тех земель и согдийцы, более европиоидного типа, плюс монголоиды тибетского обличия не знали что они Узбеки, пока хан Узбек из рода Чингизидов не назвал так, всех живущих поданных своих земель именем своим Если вы имеете в виду Тамерлана, то он метис, Тюрк с Монголом, вроде из рода чингизидов Берлас, но по роже, которую воссоздал Герасимов, скорее все-таки Тюрк
23:26 16.04.2025
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение:
>> узбеки
>Тюрки тех земель и согдийцы, более европиоидного типа, плюс монголоиды тибетского обличия не знали что они Узбеки, пока хан Узбек из рода Чингизидов не назвал так, всех живущих поданных своих земель именем своим > Если вы имеете в виду Тамерлана, то он метис, Тюрк с Монголом, вроде из рода чингизидов Берлас, но по роже, которую воссоздал Герасимов, скорее все-таки Тюрк
представляете тогда не было нациоанальностей их только в начале 19 века ПРИДУМАЛИ в западной европпе русский до революции — православный подданый императора российского а такто это мог быть даже крещенный чукча
чтоб вам веселее было во времена 100 летней войны один и тот же мужик мог быть за жизнь и французом и саксонцем и чертом лысым в ступе, все зависило от того в чью армию его заметали, а пленные просто дальше воевали, но за армию победителя
23:32 16.04.2025
roooot (32129) писал (а) в ответ на :
> в битве на Калке объедененное войско русских князей и половцев вдуло манголам
roooot (32129) писал (а) в ответ на :
> он разбил кипчаков как планировал в битве на Калке и развернулся назад. а так как за кипчаков вписалась русь то и русь разбил.
⍟ эдельвейс (эдельвейс), как же без него грустно
Значительно легче переносится принципиальность. Она допускает отстаивание двух позиций одновременно, поэтому споры стали более интересными ввиду перемены спорящими своих взглядов во время споров, что делает трудным для наблюдения, но более коротким и насыщенным.
> эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> так это все по пути из моенголии. глобус купите.
>>Правильно, из степей, условной Монголии, то есть земель, обьедененных кровью и саблей Чингиз-ханом, а это север Китая, южная Сибирь и далее по великой степи до Средней Азии, а что за государство было там? Точно, Хорезм >> А кто там правил? Хорезм-шах, властитель правоверных >> И что произошло с Хорезмом Аштугинидов? Правильно, полный разгром и бордель
> >
>> И куда, небольшой, разведывательный, 10-ти тысячный, экспедиционный корпус Джучи и Судэбэя пошел далее, правильно на запад, на Кавказ, громя бегущих кипчаков, которые в том числе служили Хорезму, заодно и геноцидя все на пути и Грузин и Аланов
>> И вышли они куда потом? >> Правильно к степи, возле реки Калка
>кипчаки не могли бежать из хорезма потому что они селились по задонью. мало того они не были мусульманами. а в хорезм не мусульман вообще не пускали даже купцов для мусульманских городов того времени в узбекистане это норма (а да тогда не было еще деления на узбеков, таджиков и туркмен) > и вы забываете что судабей и не планировал покорение руси. он разбил кипчаков как планировал в битве на Калке и развернулся назад. а так как за кипчаков вписалась русь то и русь разбил. окончательно иго навалилось в походе монгол в европпу. тогда например киев был вырезан полностью до последнего человека и столицей руси стало владимиро-суздальское великое княжество (представляете еще даже не москва, ибо ее еще не заложили даже)
Москва впервые упоминаеццо в летописях примерно за 90 лет до похода Батыя, в ходе которого она была сожжена. Опять ты прострацию сумбурную выдал с вумным видом.)))
>>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> так это все по пути из моенголии. глобус купите.
>>> Правильно, из степей, условной Монголии, то есть земель, обьедененных кровью и саблей Чингиз-ханом, а это север Китая, южная Сибирь и далее по великой степи до Средней Азии, а что за государство было там? Точно, Хорезм
>>> А кто там правил? Хорезм-шах, властитель правоверных >>> И что произошло с Хорезмом Аштугинидов? Правильно, полный разгром и бордель
>>
>>
>>> И куда, небольшой, разведывательный, 10-ти тысячный, экспедиционный корпус Джучи и Судэбэя пошел далее, правильно на запад, на Кавказ, громя бегущих кипчаков, которые в том числе служили Хорезму, заодно и геноцидя все на пути и Грузин и Аланов
> >
>>> И вышли они куда потом?
>>> Правильно к степи, возле реки Калка
>>кипчаки не могли бежать из хорезма потому что они селились по задонью. мало того они не были мусульманами. а в хорезм не мусульман вообще не пускали даже купцов для мусульманских городов того времени в узбекистане это норма (а да тогда не было еще деления на узбеков, таджиков и туркмен) >> и вы забываете что судабей и не планировал покорение руси. он разбил кипчаков как планировал в битве на Калке и развернулся назад. а так как за кипчаков вписалась русь то и русь разбил. окончательно иго навалилось в походе монгол в европпу. тогда например киев был вырезан полностью до последнего человека и столицей руси стало владимиро-суздальское великое княжество (представляете еще даже не москва, ибо ее еще не заложили даже)
>Москва впервые упоминаеццо в летописях примерно за 90 лет до похода Батыя, в ходе которого была сожжена. Опять ты прострацию сумбурную выдал с вумным видом.)))
идите глобус в начале посмотрите. подсказка это такой шарик с картой ок деревня москва была в владимиро-суздальском княжестве. суть в другом — киев вместе с населением был стерт в полный ноль. и больше как великое княжество не выступал по причине отсутствия населения там. потомков соответственно киевлян тоже не осталось. его когда царь покупал назад в 1569 году у вкл то заплатил за него в два раза меньше чем за обана полоцк. ибо и тогда там еще с населением напряг был. а да естественно вкл его продало не просто так, а предварительно получив большой звиздюлятор после чего согласилось продать киев (а фигле там русские давно стояли и уходить не планировали, тоесть для вкл киев стал сплошными убытками). после стирания киева монголами столицей стало владимиро-суздальское княжество
> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> так это все по пути из моенголии. глобус купите.
> >
>>>> Правильно, из степей, условной Монголии, то есть земель, обьедененных кровью и саблей Чингиз-ханом, а это север Китая, южная Сибирь и далее по великой степи до Средней Азии, а что за государство было там? Точно, Хорезм
> >
>>>> А кто там правил? Хорезм-шах, властитель правоверных
>>>> И что произошло с Хорезмом Аштугинидов? Правильно, полный разгром и бордель >>>
>>>> И куда, небольшой, разведывательный, 10-ти тысячный, экспедиционный корпус Джучи и Судэбэя пошел далее, правильно на запад, на Кавказ, громя бегущих кипчаков, которые в том числе служили Хорезму, заодно и геноцидя все на пути и Грузин и Аланов
>>> кипчаки не могли бежать из хорезма потому что они селились по задонью. мало того они не были мусульманами. а в хорезм не мусульман вообще не пускали даже купцов для мусульманских городов того времени в узбекистане это норма (а да тогда не было еще деления на узбеков, таджиков и туркмен) >>> и вы забываете что судабей и не планировал покорение руси. он разбил кипчаков как планировал в битве на Калке и развернулся назад. а так как за кипчаков вписалась русь то и русь разбил. окончательно иго навалилось в походе монгол в европпу. тогда например киев был вырезан полностью до последнего человека и столицей руси стало владимиро-суздальское великое княжество (представляете еще даже не москва, ибо ее еще не заложили даже)
>>Москва впервые упоминаеццо в летописях примерно за 90 лет до похода Батыя, в ходе которого была сожжена. Опять ты прострацию сумбурную выдал с вумным видом.)))
>идите глобус в начале посмотрите. подсказка это такой шарик с картой > ок деревня москва была в владимиро-суздальском княжестве. суть в другом — киев вместе с населением был стерт в полный ноль. и больше как великое княжество не выступал по причине отсутствия населения там. потомков соответственно киевлян тоже не осталось
Я на него смотрю. И поэтому не генерю сумбурную ахинею про непроходимые леса и прочий бред воспаленного воображения. Москва ко времени нашествия Батыя была не деревней, а достаточно крупным по тем временам торговым городом с крепостными стенами, все как полагаеццо. Суть в том, что ты предметом обсуждения даже на поверхностном уровне не владеешь, и сочиняешь околесицу, то про булгар, то про кипчаков, которых в государство Хорезмшахов не пускали, то про Москву. А када закономерно прыгаешь в лужу, то выпрыгивая из нее перескакиваешь на другую тему, продолжая генерить новую сумбурятину.)))
ибо на северных славянских территориях его както умудрились не заметить 
