Херсон — блистательный русский Дюнкерк. Как оно было — расскажет Боб Вудворт.
Фёдор-стрелец
106 698 23:32 10.01.2025
Спойлер: если кто считает, что Россия не использовала против Украины атомное оружие — он заблуждается. Использовала — и весьма успешно. Чем, в том числе, и объяснется поражение Украины.
Херсонский «Дюнкерк» для российской армии
Одним из самых цитируемых отрывков из книги «Война» американского журналиста Боба Вудворда, написанной на основе его общения с топ-чиновниками США, является рассказ о том, что в Белом Доме высоко оценивали вероятность применения Россией ядерного оружия (https://t.me/stranaua/181275) осенью 2022 года.
Однако, как правило, в приводимых в СМИ цитатах очень скупо упоминается, что именно, по мнению Вашингтона, могло стать непосредственным поводом для удара «ядеркой». Хотя в книге это описывается достаточно подробно.
По данным Вудворда, осенью 2022 года разведка донесла Белому дому, что, в случае угрозы разгрома российских войск на правобережье Херсонской области, Путин может применить тактическое ядерное оружие.
Напомним ход событий. В конце августа 2022 года украинская армия начала наступление в Херсонской области. Однако столкнулась с сильным сопротивлением россиян, которые собрали для обороны на правобережье крупные силы, включая свои самые боеспособные подразделения воздушно-десантных войск. Продвижение ВСУ было медленным (за исключением прорыва на севере Херсонской области в начале октября), однако и у армии РФ нарастали проблемы из-за того, что украинские войска держали под своим огневым контролем переправы через Днепр, что затрудняло снабжение российский группировки.
Поэтому примерно в середине октября командование ВС РФ и Кремль приняли решение вывести войска с правого берега Днепра и занять оборону на левом берегу, чтоб сохранить свои лучшие части для дальнейших боевых действий.
Однако, этот план был сопряжен с большим риском, так как российской армии предстояло перейти на левый берег по переправам, которые простреливались украинской армией. Причем при отступлении россиян, ВСУ, естественно, шли бы за ними по следу, нанося удары. И, по итогу, переправа могла бы превратиться в катастрофу для россиян, которые бы потеряли большое количество людей и техники.
Однако, к большому удивлению, этого не произошло — россияне относительно спокойно и организовано смогли уйти в ноябре на левый берег.
Правда, потом были многочисленные сообщения, что по переправам наносились массированные удары и о том, что тысячи российских военных остались «забытыми» на правом берегу. Но по итогу это все оказалось фейком. Десятки тысяч российских солдат ушли в полном составе по переправам, и по ним не наносились удары. Что подтверждается, как российскими участниками событий, так и некоторыми украинскими источниками, а также отсутствием фото- и видеоподтверждений разгромленных в те дни ударами ВСУ переправ с подбитой техникой.
Не предпринимались и попытки украинских войск организовать атаки, чтоб попытаться отрезать от Днепра отступающие российские войска или наступать им «на пятки», не давая провести организованную эвакуацию на левый берег.
И из книги Вудворда можно сделать предположения, почему россиянам дали уйти.
«Путин разместил в Херсоне около 30 000 военнослужащих. По оценкам разведывательных служб, если бы российские войска были окружены украинскими войсками, вероятность того, что Путин отдаст приказ о применении тактического ядерного оружия, чтобы избежать столь катастрофических потерь на поле боя, составляла 50 процентов», — пишет Вудворд.
О возможности нанесения ядерного удара говорили как источники американской разведки среди россиян — так и данные, что Путин «ослабил оперативный контроль, чтобы было проще отдать приказ о применении тактического ядерного оружия».
После этого Байден, по информации Вудворда, приказал на всех уровнях связываться с Россией и сделать все, чтобы не допустить ядерного сценария. Далее состоялся разговор между главами генштабов США и РФ Милли и Герасимовым. Герасимов заявил, что ЯО может быть применено в случае катастрофических потерь российских войск (что подходило под назревающие проблемы в Херсоне). На что Милли заверил, что такого поражения у России не будет.
"Я не думаю, что вы понесете катастрофические потери, например, потеряете всю свою армию", — сказал тогда американский военачальник.
23:34 10.01.2025
Вскоре после этого россияне смогли организовано покинуть Херсон и переправить технику и личный состав на левый берег.
«Решающим фактором, удержавшим Путина от применения ядерного оружия, стало то, что не произошло катастрофического разрыва российских сил. Украина двигалась медленно, постепенно, и российские войска благополучно отошли через Днепр и из Херсона. Только после этого разведывательное сообщество США пересмотрело свою оценку ядерной угрозы», - пишет Вудворд.
В книге эти явления - гарантии от Милли, что разгрома сил РФ не будет и относительно безболезненный выход россиян из Херсона на левый берег - напрямую не увязываются.
Но, исходя из повествования Вудворда, можно сделать предположение, что американцы, опасаясь применения ядерного оружия со стороны Путина, повлияли на украинское военно-политическое руководство, чтобы ВСУ дали россиянам возможность спокойно уйти из Херсона.
Эта гипотеза также перекликается с информацией годичной давности (https://t.me/stranaua/139312) от журналиста Wall Street Journal, согласно которой Залужный предлагал осенью 2022 года наступать не в Харьковской и Херсонской области, а в Запорожской в направлении Крыма. Что могло стать катастрофой для российской армии, (https://t.me/stranaua/139331) которая тогда не имела ни достаточной численности (мобилизация ещё не проводилась), ни надежных укреплений на южном фронте. И ход войны стал бы кардинально иным - Украина получила бы шанс быстрого прорыва на Крым и сухопутной блокады полуострова, что знаменовало бы стратегическую победу ВСУ. Однако, по данным журналиста Wall Street Journal, эту идею зарубили американцы.
По одной из версий – опасаясь применения Россией ядерного оружия.
Оба события осени 2022 года - отсутствие удара на южном фронте и вывод без больших потерь войск РФ с правого берега Днепра - сыграли очень большую роль для дальнейшего хода войны. Россияне смогли сохранить свои наиболее боеспособные части и получить время для создания системы укреплений на самом потенциально опасном для себя участке - в Запорожской области. Также за это время РФ завершила мобилизацию, отправив на фронт сотни тысяч новых солдат, и начала перезапуск военной промышленности. Все это предопределило в 2023 году неудачу украинского наступления и вернуло Москве инициативу на фронте, которую РФ удерживает и сейчас, наращивая наступательные действия.
По сути, то, что россияне смогли переправить свои войска без больших потерь на левый берег Днепра стало для армии РФ аналогом «Дюнкерка» - когда в 1940 году британская армия эвакуировалась из Франции, избежав разгрома немцами и плена. Что, по оценке военных историков, сыграло большую роль в способности Британии и далее противостоять Германии после разгрома Франции.
Что касается нынешней войны, то, если предположения о влиянии угрозы применения Россией ядерного оружия на решения США и украинского руководства являются верными, это означает, что российский арсенал ЯО, даже без его использования на поле боя, является фактором, при помощи которого Москва управляет ходом боевых действий в свою пользу. По крайней мере, так было при Байдене. И не факт, что изменится при Трампе, который постоянно говорит о стремлении предотвратить Третью мировую. Нежелание подводить дело к ядерному конфликту остается одной из основ стратегии Вашингтона по войне в Украине.
23:36 10.01.2025
Объявили "референдум" и ушли.Шо сказать?Дебилы!
23:39 10.01.2025
В общем если смотреть, описанное идеально подходит под так любимое заукраинцами слово " договорнячок ".
Но есть нюанс.
23:40 10.01.2025
MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал (а) в ответ на :
> Объявили "референдум" и ушли.Шо сказать?Дебилы!
Дебилы те, кто считает, что Россия туда не вернётся. Тебе бы лучше сейчас не очаровываться, чтобы потом не разочаровываться.
23:42 10.01.2025
MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал (а) в ответ на :
> Объявили «референдум» и ушли. Шо сказать? Дебилы!
Сдали «российский» город при условии, что пинок под зад будет не лишком болезненным. Забавно, что они еще и пытаются гордиться этим.
23:44 10.01.2025
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> Сдали "российский" город при условии, что пинок под зад будет не лишком болезненным. > Забавно, что они еще и пытаются гордиться этим.
Ну, сдача Кутузовым Москвы обернулась для французов Березиной.
В итоге почти все французы так в России и сдохли. Зато гордые. Пинка дали.
23:47 10.01.2025
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> Забавно, что они еще и пытаются гордиться этим.
Мораль книжки Вудворта такова, что война не имеет линейной логики. И там, где бандеровцы пытаются играть, русские преподавали.
Мы сыграем. Но вот Украины уже не будет по итогу.
00:03 11.01.2025
Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на :
> Мы сыграем. Но вот Украины уже не будет по итогу. >
Да будет она,будет!Вы еще много раз поизнесете слово Украина!
> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сдали «российский» город при условии, что пинок под зад будет не лишком болезненным. >> Забавно, что они еще и пытаются гордиться этим.
>
> Ну, сдача Кутузовым Москвы обернулась для французов Березиной. > В итоге почти все французы так в России и сдохли. Зато гордые. > Пинка дали.
Этим нас не понять, хотя у нас даже песни на эту тему сложены. Как там…. Вот немцы уже под Москвою, нигде им конца не видать. А русский мужик из окопа с двухстволкой, попались е. вашу мать! Или вот…"когда мы отступаем, это мы вперёд идём"
Потому практически всегда бестолковый супостат оказывается там где ему положенно… в жопе.
00:06 11.01.2025
MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал (а) в ответ на :
> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мы сыграем. Но вот Украины уже не будет по итогу. >>
>Да будет она,будет!
Как Югославия?
> Вы еще много раз поизнесете слово Украина!
Несомненно. В том ключе, в каком говорят о Югославии. В прошедшем времени.
00:07 11.01.2025
PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на :
> Вот немцы уже под Москвою, нигде им конца не видать.
А Екатерина?Ей даже завоевывать не пришлось.Вот тебе и немцы в Питере.В маскве только монголо-татары.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
00:10 11.01.2025
Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на :
> Несомненно. В том ключе, в каком говорят о Югославии. В прошедшем времени.
А о СССР, который путин решил возродить?
00:18 11.01.2025
MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал (а) в ответ на :
> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Несомненно. В том ключе, в каком говорят о Югославии. В прошедшем времени.
>А о СССР, который путин решил возродить?
И СССР. Украина ничем не лучше.
00:20 11.01.2025
MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал (а) в ответ на :
> Сообщение проходит проверку модератором. > > PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот немцы уже под Москвою, нигде им конца не видать.
>А Екатерина?Ей даже завоевывать не пришлось.
Екатерине пришлось сменить веру и выучить русский язык. Это, считай, она себя два раза поимела.
Почему-то не могу себе представть Бандеру, ставшего православным.
