>> Вроде бы, очередную черту в нашей совместной истории мы с украинцами провели в 1991? Без скандалов и обнулив все претензии? В том числе и территориальные?
> > Нет. Никто ничего не обнулял. > > Если брать период конца 80-х и по сей день, сейчас идёт продолжение 90-х. ФСБ и МО России пытаются вернуть на исходное положение начала 90-х. Создать имериалистический союз, хоть и на новой основе, но со старыми рабовладельческими методами. > > Горбачов объявил перестройку. Появилась относительная свобода слова. Стали раздаваться голоса с осуждением КГБ, НКВД, их преступлений против народов СССР. Даже голоса с требованием судить КГБ и КПСС. Различные национальности стали требовать свободы. В том числе и украинцы > > КГБ начал требовать от Горбачова пресечь всё это. Горбачёв отказывался. КГБ и МО разрабатывали планы кровавого подавления стремлений к самостоятельности. Требовали от Горбачёва ввести чрезевычайное положение, которое позволяло провести репрессии, в том числе и физическое уничтожение людей. > > Горбачов отказался. СССР разваливался. КГБ и МО устроили всем известный путч. > > Ельцин всех потеснил и вместе с украинцем и белорусом развалил окончательно союз с целью встать во главе России. > > С приходом Путина старые планы были реактивированы. К власти пришли более наглые и молодые КГБешники, цель который восстановить СССР-2. > > Это продолжение путча 1991 года. Реванш за неудачу тогда. > > Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Из чего же образовался «российский империализм» и когда он напал на Украину? Так, что она учудила путч в 2014?
> > Российский империализм существует уже сотни лет. Ещё до Петра Первого. Богдан Хмельницкий и тому подобное. > > Что делает сегодня Путин, было уже в истории Украины и России ни один раз. > > Украинцы ведут национально-освободительную войну против российского империализма. > > В Украине никакого путча не было, было восстание народа против ставленника Кремля Януковича. >
> Янукович является агентом Кремля. Путин так и сказал, что «Янукович не оправдал доверия». > > Путин политическими методами не смог удержать Украину. Развязал войну с целью захвата и уничтожения украинского сувернитета, уничтожение украинцев.
Тяжело жить с такой кашей в голове. К чему эти фантазии? Может, ещё Повесть Временных Лет обсудим? В 1991 году лидеры 3-х Союзных республик подписали соглашение о роспуске СССР. Фсё. Наши с украинцами общие Горбачёв, Перестройка и КГБ остались в прошлом. Границы новых государств — установили по административным границам СССР. И Россия их приняла.
Но, вот что осталось важного: наша с Украиной на 100% интегрированная экономика, всё народное хозяйство. И оборона!!! Так уж сложилось исторически и географически.
И если экономические связи разрушены (точно — не по вине России) -- никто не возражает против вступления Украины в ЕС (кроме самого ЕС). Но! Переход Украины в стан наших врагов — НАТО — для России недопустим. О чём Путин и предупредил на рубеже 2021−2022.
И про Pretorianer (Pretorianer) писал (а) в ответ на :
> В Украине никакого путча не было, было восстание народа против ставленника Кремля Януковича.
дык, это ж — как посмотреть. Вроде бы, Януковича пытались не пустить на 2-й срок в 3-х турах?))) Это мы что ли так?))) Ну не идиотизм?
Собстно, это при Януковиче Украина смазала лыжи в ЕС. Или нет? Странный такой «ставленник Кремля»))) А Зеленский, видимо — сам по себе, ставленник народа … который уже на исходе.
21:07 29.10.2024
аns (аns) писал (а) в ответ на :
> то тогда и Харьковская и сумская и прочие области нам достанутся без боев
> В 1991 году лидеры 3-х Союзных республик подписали соглашение о роспуске СССР. Фсё.
> Наши с украинцами общие Горбачёв, Перестройка и КГБ остались в прошлом. > Границы новых государств — установили по административным границам СССР. И Россия их приняла. >
КГБ и МО СССР не приняли. Путч именно поэтому и был, что они противились распаду СССР. И сейчас они, фсбешники, узурпировали власть и восстанавливают СССР.
КГБ, террористическая организаци, на чём держался СССР, в прошлом не осталась. Даже не осуждена. И до сих пор забита под крышу сторонниками СССР.
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> Но, вот что осталось важного: наша с Украиной на 100% интегрированная экономика, всё народное хозяйство. И оборона!!! Так уж сложилось исторически и географически.
Экономика грохнулась. Долларов не стало и всё. А всем хотелось жить по западному. Поэтому и смотрели в сторону Запада.
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> Но! Переход Украины в стан наших врагов — НАТО — для России недопустим. О чём Путин и предупредил на рубеже 2021−2022.
Допустим. В 1997 году Россия заключила соглашение с НАТО, по которому она не рассматривает НАТО как врага. Любая страна бывшего СССР может вступать в НАТО. Прибалтика тогда и вступила. Страны восточной Европы тоже.
Факты исторически надо знать, а не фантазировать.
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> Собстно, это при Януковиче Украина смазала лыжи в ЕС. Или нет?
Нет. При Ющенко, которого Кремль травил. В 2004 году под Киевом стояли российские спецподразделения для штурма майдана. Путин не решился тогда. Путин ещё от Кучмы требовал применить силу против украинцев. Кучма отказался.
Янукович обещал заключить ассоциациюс ЕС. Но обманул. Народ его именно из-за этого и выпнул. Оказался предателем во главе страны, агентом Кремля.
> КГБ, террористическая организаци, на чём держался СССР, в прошлом не осталась. Даже не осуждена. И до сих пор забита под крышу сторонниками СССР. > > Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но, вот что осталось важного: наша с Украиной на 100% интегрированная экономика, всё народное хозяйство. И оборона!!! Так уж сложилось исторически и географически.
> > Экономика грохнулась. Долларов не стало и всё. А всем хотелось жить по западному. Поэтому и смотрели в сторону Запада. > > Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но! Переход Украины в стан наших врагов — НАТО — для России недопустим. О чём Путин и предупредил на рубеже 2021−2022.
>Допустим. В 1997 году Россия заключила соглашение с НАТО, по которому она не рассматривает НАТО как врага. Любая страна бывшего СССР может вступать в НАТО. Прибалтика тогда и вступила. Страны восточной Европы тоже. > > Факты исторически надо знать, а не фантазировать. > >
> Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Собстно, это при Януковиче Украина смазала лыжи в ЕС. Или нет?
>Нет. При Ющенко, которого Кремль травил. В 2004 году под Киевом стояли российские спецподразделения для штурма майдана. Путин не решился тогда. Путин ещё от Кучмы требовал применить силу против украинцев. Кучма отказался. > > Янукович обещал заключить ассоциациюс ЕС. Но обманул. Народ его именно из-за этого и выпнул. Оказался предателем во главе страны, агентом Кремля.
Что-то у Вас всё вверх тормашками. Не знаю - сколько Вам лет, но ... я и в 1991 уже служил и все позднейшие события разворачивались на глазах.
И СССР никто в России восстанавливать не собирался и не собирается - нет смысла ... и КГБ - давно уже СБУ/ФСБ. И непонятно, почему "наши" вдруг хотят СССР, а "ваши" - нет ))) одни и те же люди, одна школа, одно воспитание.
И с историей у меня - без фантазий ... типа - наших войск под Киевом в 2004 ))) До Ющенко в Европу собирались и Кучма и Кравчук. Все они готовы были - хоть к Адольфу, только бы не с Россией. Да не брали их. Потому что украинцы с русскими были ещё братья. Такие НАТО не нужны.
Но и опять - не в этом уже дело. Вопрос гарантий безопасности России (даже - не о вступлении Украины в НАТО ... и уж точно не про Украину в ЕС) - встал в конце 2021.
Конкретно ... нравится кому-то Путин или нет, но он - глава нашей страны. И он официально обратился к НАТО: что мы считаем их присутствие на Украине - угрозой нашей безопасности.
Не важно - действительно это угроза или нет, но повод для хоть каких-то переговоров - однозначно. Но, нам объяснили, что это - не наше собачье дело. Результат - известен.
23:26 29.10.2024
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> Да не брали их. Потому что украинцы с русскими были ещё братья.
Это ты так деликатно коррупционную составляющую упомянул?
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> Но и опять - не в этом уже дело. > Вопрос гарантий безопасности России (даже - не о вступлении Украины в НАТО ... и уж точно не про Украину в ЕС) - встал в конце 2021.
А зачем тогда напали на Украину в 2014 ?
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> Конкретно ... нравится кому-то Путин или нет, но он - глава нашей страны. И он официально обратился к НАТО: что мы считаем их присутствие на Украине - угрозой нашей безопасности.
А шо кто то давал Украине приглашение в НАТО?
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> Не важно - действительно это угроза или нет, но повод для
Нападения на Украину таки нашли.
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> Но, нам объяснили, что это - не наше собачье дело. Результат - известен.
Таки да. Не ваше собачье дело. И результат известен. Плюс две страны в НАТО и Украина с Россией теперь на десятилетия враги.
23:52 29.10.2024
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> И СССР никто в России восстанавливать не собирался и не собирается - нет смысла ...
Империю восстанавливают. А как она называется, это не имеет значения.
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> И непонятно, почему "наши" вдруг хотят СССР, а "ваши" - нет ))) одни и те же люди, одна школа, одно воспитание.
Потому что ваши империалисты, а украинцы нет.
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> Вопрос гарантий безопасности России (даже - не о вступлении Украины в НАТО ... и уж точно не про Украину в ЕС) - встал в конце 2021.
Нет никакой опасности. Это психоз ФСБешников. Имперские замашки..
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> Конкретно ... нравится кому-то Путин или нет, но он - глава нашей страны. И он официально обратился к НАТО: что мы считаем их присутствие на Украине - угрозой нашей безопасности. >
Мы не в деревне. Существуе Устав ООН, по которому каждая страна сама может выбирать и заключать военный союз без вмешательства из-вне.
У России нет ни права вето, ни права голоса на внутренние решения каких-то стран.
Мало того, это вмешательство в дела других стран и прямое нарушение Устава ООН.
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> Не важно - действительно это угроза или нет, но повод для хоть каких-то переговоров - однозначно. Но, нам объяснили, что это - не наше собачье дело. Результат - известен.
Да. Вы не имеете право вмешиваться в чужие дела.
Сосед вломится к тебе домой и будет качать права. Поселишь у себя и будешь вести переговоры с ним?
23:53 29.10.2024
Mihail 26650 (26650) писал (а) в ответ на :
> Украина с Россией теперь на десятилетия враги.
Я на остальные вопросы отвечать не буду? Думаю, они - риторические.
А про врагов ... я выскажу мнение на основании своего жизненного опыта общения с украинцами -- по жизни в закрытых городах, службе в Армии, на работе и отдыхе.
Есть украинцы -- "по паспорту", по фамилии, прописке итп, но русские по сути ... если хотите - из "русского мира" или - как нравится. И с ними никогда вражды не будет, даже после нынешней бойни.
И есть украинцы, русские, белорусы -- "не русские", вернее -- "антирусские". Не важно -- кто они по паспорту ... и не важно - что мы для них сделали хорошего или плохого. Они нас всегда ненавидят, просто за то, что мы - русские. Даже, если мы им всё отдадим и исчезнем, они нас будут ненавидеть ... придумывать новые сказки для своих внуков -- про мифических уже "мocкaлeй" и учить их ненавидеть нас.
Собстно, это и цель Путина: не вернуть нафиг никому не нужный СССР, не напасть на дохлую Европу (чтобы что с ней сделать то?), тем более - не нагадить Украине, где у меня, например, родни и друзей - больше, чем в России ))) ... а собрать своих назад, чтоб никакие наты, никакие проповедники мовы и прочие козлы не могли прийти к ним в дом и заставлять молиться своим мерзким богам.
23:54 29.10.2024
Pretorianer (Pretorianer) писал (а) в ответ на :
> Потому что ваши империалисты, а украинцы нет.
))) Коммунисты?))) Pretorianer (Pretorianer) писал (а) в ответ на :
> Нет никакой опасности. Это психоз ФСБешников. Имперские замашки.
Югославам расскажи
23:59 29.10.2024
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> ))) Коммунисты?)))
Все. От царей, до президентов. Никаких коммунистов в СССР и России никогда не было.
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> Югославам расскажи
Это преступник Милошевич устроил убийства людей. Его остановили. Операция НАТО по пресечению военных преступлений югославской армии.
> > Все. От царей, до президентов. Никаких коммунистов в СССР и России никогда не было. >
> Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Югославам расскажи
> Это преступник Милошевич устроил убийства людей. Его остановили. Операция НАТО по пресечению военных преступлений югославской армии. > > Тут в соответствии с уставом ООН.
Ну дык, и мы - за своих вступились. Они в 2014 какбэ отделяться то и не хотели - только автономии, децентрализации власти и права - говорить с детьми на родном языке. Обсуждали на ПФ на днях, повторяться не буду.
А их за это - пушками и самолётами. Вопреки Уставу ООН.
И, кстати, про Устав. Или не размахивайте им или цитируйте полностью. Это я про прошлое Ваше сообщение. Любая страна может заключать военный союз, если это не угрожает безопасности 3-й стороны: "Стороны, участвующие в любом споре, продолжение которого могло бы угрожать поддержанию международного мира и безопасности, должны прежде всего стараться разрешить спор путем переговоров ..." -- что Путин и просил.
00:17 30.10.2024
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> Есть украинцы -- "по паспорту", по фамилии, прописке итп, но русские по сути ... если хотите - из "русского мира" или - как нравится. И с ними никогда вражды не будет, даже после нынешней бойни.
Нет таких. Есть так сказать "граждане мира" которым вобще пофигу под кем быть. Лишь бы кормили хорошо. У нас таких называют "какая разница".
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> И есть украинцы, русские, белорусы -- "не русские", вернее -- "антирусские". Не важно -- кто они по паспорту ... и не важно - что мы для них сделали хорошего или плохого. Они нас всегда ненавидят, просто за то, что мы - русские. Даже, если мы им всё отдадим и исчезнем, они нас будут ненавидеть ... придумывать новые сказки для своих внуков -- про мифических уже "мocкaлeй" и учить их ненавидеть нас.
А вот это откровенная брехня. Если ты сейчас мне найдёшь пару тройку физически пострадавших русских в Украине до 2014 года, из за того что они русские. Вот тогда можно обсуждать русофобию. Но сдается мне ты и одного не найдёшь.
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> Собстно, это и цель Путина: не вернуть нафиг никому не нужный СССР, не напасть на дохлую Европу (чтобы что с ней сделать то?), тем более - не нагадить Украине, где у меня, например, родни и друзей - больше, чем в России ))) ... а собрать своих назад, чтоб никакие наты, никакие проповедники мовы и прочие козлы не могли прийти к ним в дом и заставлять молиться своим мерзким богам.
Собирать в чёрных пакетах? У тебя разрыва шаблона нет?
00:33 30.10.2024
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> Ну дык, и мы - за своих вступились. Они в 2014 какбэ отделяться то и не хотели - только автономии, децентрализации власти и права - говорить с детьми на родном языке. Обсуждали на ПФ на днях, повторяться не буду.
Нет такого права у России. Это всё подпадает под развязывание преступной войны.
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> Любая страна может заключать военный союз, если это не угрожает безопасности 3-й стороны:
Нет такого в Уставе ООН. Каждая страна имеет право вступать в любой военный союз без учёта мнения третьей стороны. Третья сторона не имеет права вета или право голоса в этом. Это суверенное решение каждой страны.
Третья сторона может обратиться к психиатру, чтобы успокоить свои психозы.
Навязанное третьей стороной мнение не имеет юридической силы в международных отношениях.
Например, я уже говорил, что Украина должна сама принимать решение, хочет она заключать мир и отказываться от территорий, или хочет вести дальше войну.
Ни Россия, ни Запад не имеют права указывать Украине. Если это произойдёт, то оно в свете прав народов и Устава ООН не имеет юридической силы.
Это объясняют юристы-международники, работающие в ООН и в других правозащитных организациях.
00:36 30.10.2024
Mihail 26650 (26650) писал (а) в ответ на :
> Нет таких. Есть так сказать "граждане мира" которым вобще пофигу под кем быть.
Не столь категорично. Вдруг - чего-то не знаешь?
Mihail 26650 (26650) писал (а) в ответ на :
> А вот это откровенная брехня. > Если ты сейчас мне найдёшь пару тройку физически пострадавших русских в Украине до 2014 года
А что такого Россия сделала с Украиной до 2014 года?
00:41 30.10.2024
Pretorianer (Pretorianer) писал (а) в ответ на :
> Каждая страна имеет право вступать в любой военный союз без учёта мнения третьей стороны. Третья сторона не имеет права вета или право голоса в этом. Это суверенное решение каждой страны.
Защищаться то хоть мы имеем право? Или тоже - нет?
00:49 30.10.2024
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> Не столь категорично. Вдруг — чего-то не знаешь?
Знаю. Я в Украине более полувека живу.
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> А что такого Россия сделала с Украиной до 2014 года?
Так ты согласен, что не было никакой русофобии в Украине?
