Правила форума | ЧаВо | Группы

Вооруженный конфликт Россия-Украина

Войти | Регистрация

Потери сторон по состоянию на лето 2024

Sceptic
10 76 13:15 30.09.2024
   Рейтинг темы: +0
  Sceptic
Sceptic


Сообщений: 46691
Очень интересный канал - вроде русофильный, а вроде и нейтральный.

С нейтральными каналами сейчас очень туго, раньше был Москоу Коллинг, но после того, как его закрыли, никого похожего почти не осталось. Вот, один из немногих.

Вкратце - в районе ста тысяч с одной стороны и с другой также в районе ста тысяч. На самом деле это, к сожаленю, не ничья, а перевес РФ, поскольку общее население у нее в 5 раз больше.

https://telegra.ph/Obshchie-poteri-storon-na-iyu...

Пришла пора подвести очередные итоги по потерям личного состава на войне для обеих сторон. С прошлого раза добавился большой объем данных, о чем дальше расскажу.


Канал автора: https://t.me/artjockey


Я планировал сделать этот обзор раньше, однако в апреле-мае нечего было добавить к уже сказанному, а в июне сильно задержалось обновление у Зоны. Зато вместо него вышло расследование по Вагнеру. На основе внутренних документов ЧВК установлена точная численность и общего числа бойцов, и потерь. Вторая важная новость: ЛостАрмор наконец-то добил свой подсчет некрологов и сейчас просто обновляет данные на регулярной основе, добавляя в список новые записи. Так что поговорить есть о чем.


Сначала разберемся с Вагнером. Почитать полное расследование можно здесь: https://zona.media/article/2024/06/10/42174

Я по нему уже делал пост для закрытого канала. Краткие выводы:

Всего в колониях набрано 48366 человек, данные по номерам жетонов. Совпадает со словами самого Пригожина о 50 тысячах заключенных, прошедших через ЧВК.
Последний заключенный завербован 7 февраля 2023, потом набирали уже в Штормы. Это тоже совпадает со словами Пригожина.
С 15 июля 2022 (первый погибший заключенный) по 5 июня 2023 (последний погибший ЧВКшник) погибло 19,5 тысяч Вагнеров, из них 17,2 тысячи — заключенные.
Потери тоже совпадают с оценкой Пригожина, которые он озвучивал как 20 тысяч человек. Однако он соврал про соотношение, говоря, что контрактники и заключенные погибали 1 к 1. Впрочем, это и так было понятно, не могут штурмовые группы погибать так же, как контрактники, вот теперь мы знаем реальное соотношение.


Однако самое важное, в чем Пригожин врал: это в том, что в Бахмуте шло «эффективное перемалывание» ВСУ. По его словам, украинские потери составили 50 тысяч только убитых, и вот это очевидное вранье, о чем я скажу дальше.


В прошлый раз у нас впервые появился полный список украинских некрологов на UaLosses: https://ualosses.org/en/soldiers/

Проект взялся из ниоткуда и до сих пор остается анонимным. На момент его появления полгода назад это была самая полная база украинских некрологов.


Однако наконец-то была выложена полная база и на аналогичном подсчете от ЛА: https://lostarmour.info/ukr200

На момент публикации, данные ЛостАрмора и UaLosses совпадали почти полностью, разница была даже не сотнях, а буквально в десятках записей. То есть мы можем вполне уверенно говорить о том, что это максимум из того, что можно собрать по украинским некрологам. Может быть, отдельные неучтенные некрологи и существуют (и их можно добавить через форму на тот же ЛА), однако никаких тысяч неизвестных записей не существует. А если существуют, то покажите их.


Однако после полной публикации ЛА обновляется явно активнее, чем его конкурент, и сейчас там 49 тысяч украинских некрологов против 46,5. Так что ЛостАрмор теперь более приоритетный источник информации.


Российские некрологи считает Зона Медиа: https://zona.media/casualties

И сейчас там почти 57 тысяч записей, причем за май-июнь данные практически не обработаны.


Кто читал прошлые анализы потерь, тот может помнить, что до этого ВС РФ и ВСУ по некрологам шли примерно поровну, однако за последние полгода российская армия стала терять больше. Это очевидное следствие того, что Россия наступает широким фронтом, а Украина сидит в обороне, и дальше я это покажу нагляднее.


Некрологи — это минимальная оценка уровня потерь, реальные потери точно больше, но никак не меньше. Можем ли мы узнать это «больше» хотя бы примерно? Да, можем, я много раз рассказывал, что для получения примерного общего уровня потерь нужно умножить потери на два. Откуда берется этот коэффициент? Мне не тяжело объяснить еще раз.


Еще год назад Медиазона и Медуза провели совместное статистическое исследование, где двумя разными методами (на основе данных реестра наследственных дел и данных об избыточной смертности) получили актуальные на тот момент потери ВС РФ. Детально ознакомиться с исследованием можно здесь: https://meduza.io/feature/2023/07/10/47-tysyach-...

Два разных метода дали одинаковый результат, что позволяет сделать вывод о достоверности результата. И мы можем соотнести его с некрологами на тот момент времени, так и получается грубый коэффициент. Конечно же он может дать разброс в десяток-другой процентов относительно точной цифры, однако его точности достаточно для понимания общего порядка потерь и их соотношения.

Данные по РНД были обновлены зимой: https://meduza.io/feature/2024/02/24/75-tysyach-...

Затем еще раз в марте, эта цифра указана в Медиазоне: https://zona.media/casualties

С тех пор данные не обновлялись, возможно, обновятся в скором времени. На сейчас общие потери по Медиазоне: 56 тысяч некрологов и 85 тысяч потерь по РНД. Если вы сейчас подумали, что 56 умноженное на два будет не 85, то обратите внимание, что некрологи актуальны по конец июня, а данные из РНД обновлялись последний раз 15 марта, и они имеют задержку в два-три месяца, о чем указано в источнике.


И теперь, имея полные данные по обеим сторонам, можно их сравнить в динамике. Ранее я уже на графике дневных потерь ВС РФ показывал, что хорошо видны наступательные операции, периоды затишья, «мясорубка в Бахмуте» и т.д. Однако пока что проверим мое высказывание из прошлой статьи. Я тогда анализировал потери в российской армии в боях за Авдеевку и предположил, что общее число некрологов с 10 октября по 17 февраля увеличится с 6 тысяч до 12 тысяч, потому что данные еще долго «доезжают». И вот результат:


Я оказался прав, на данный момент почти 11 тысяч (напомню, что в старом посте за тот же период было 6 тысяч). Это нужно запомнить для понимания, что при анализе данных за близкие даты мы получаем очень предварительные итоги, которые за следующие полгода могут увеличиться в два раза. Если вдруг вы самостоятельно захотите, скажем, посмотреть потери в боях за Очеретино или Волчанск.


Итого, что мы можем примерно прикинуть по потерям, опираясь на актуальные данные:

ВСУ потеряли около 98 тысяч убитыми;
ВС РФ потеряли около 112 тысяч убитыми.
Причем эта разница в пользу ВСУ появилась в последние месяцы, как раз после летнего наступления, когда оно точно завершилось, и украинская армия перешла в глухую оборону.


И вот теперь самое интересное. Имея полные данные, мы можем сравнить потери ВС РФ и ВСУ по месяцам. Еще интереснее было бы по дням, однако ЛостАрмор пока такой график не публикует.


Примечание: у Зоны почему-то отличается методика постинга дневных и месячных потерь. В месячных они учитывают только некрологи с точной датой смерти, а в дневных, если дата смерти неизвестна, то берут дату публикации некролога. То есть, чтобы получить такие же данные, нужно брать у Медиазоны дневной график потерь и сводить его по месяцам, их собственный график по месяцам не полный.


Но мы с подписчиком, спасибо ему за помощь в подготовке информации, все сделали за вас, получилась вот такая таблица. Потери ВСУ взяты с ЛостАрмора, потери ВС РФ с Медиазоны:


За май и июнь данных еще мало, даже за апрель они пока что не полные, но его в списке было решено оставить. В следующих обзорах данные «доедут» в любом случае, а сильно картину он не искажает.


Видно, что, несмотря на общие стратегические успехи, первый этап войны для ВСУ был сложным, потери значительно превосходили российские. Однако их общее число было относительно небольшим, чтобы серьезно повлиять на боеспособность армии, которая тогда пополнялась явно быстрее, чем теряла солдат.


А вот дальше интересно. В начале сентября Украина начинает успешное контрнаступление в Харьковской области, которое проходит как раз по канонам современной военной науки: быстрый механизированный прорыв фронта. Одни российские части бегут, другие вынуждены прорываться из окружения. Мы видим, что это приводит к резкому росту российских потерь, однако увеличиваются и украинские потери, а разница сохраняется в пользу ВС РФ. Зато в октябре украинские потери практически такие же, как в сентябре, что говорит о начале нового активного этапа войны после летного затишья, но российские потери делают еще один скачок. Хотя никаких прорывов подобных Харьковскому нет. Откуда они взялись? Часть — это некрологи сентября, у которых нет даты смерти, потому они добавлены по дате публикации. Но есть еще один фактор.


В октябре 2022 года начинается активное применение зэков в Вагнере. Вербовка началась еще летом, однако именно в этот период они впервые массово участвуют и, соответственно, гибнут в боях. Медиазона разделяет некрологи по категориям, в том числе мы можем посмотреть отдельно на график погибших зэков в цифрах:

Август 2022 года 47 некрологов заключенных;
Сентябрь 148;
Октябрь 459;
Декабрь 1263.
Видите эту тенденцию? Как раз рост российских потерь между сентябрем и октябрем уже в значительной мере пришелся на завербованных в ЧВК зэков. Самый высокий уровень потерь ВС РФ за всю войну пришелся на первый этап боев за Бахмут. Потери по некрологам в январе-марте 2023 года оставались на отметке около 3500, тогда как в любой другой месяц СВО потери не превышали 3000, даже во время достаточно кровавых и тяжелых для российской армии боев за Авдеевку.


Если не помните хронологию событий, то начало Бахмутской операции Вагнера пришлось на «рождественское перемирие», по факту не соблюдавшееся сторонами. Интересно, что мы четко видим, как у Вагнеров кончились заключенные, а Бахмут нужно было брать, и в штурмовики пошли уже обычные бойцы. На первом графике дневных потерь те, кого Медиазона классифицировала как зэков, а на втором — как обычных наемников:


Зэки

Наемники
Последний заключенный в ЧВК Вагнер попал 7 февраля, и мы как раз видим, что вскоре потери зэков стали падать. А в мае все силы Вагнера были брошены на то, чтобы дожать Бахмут и таки выполнить свой контракт, не считаясь с потерями. Причем ходили слухи, что Пригожин сильно запаздывал, и город должны были взять к 9 мая, за что всем полагалась премия. А на июнь по плану уже был мятеж.


Но самое главное, что объективные данные полностью разрушают миф о Вагнере, как о какой-то особо эффективной структуре, которая успешно «перемалывала врага». В реальности мы видим, что Пригожин просто забрасывал ВСУ трупами уголовников, а потом и простых бойцов:


Январь-июнь 2023 года. Потери ВС РФ слева и ВСУ справа.
Вот сравнение потерь по некрологам за время «битвы за Бахмут». Российские силы не несли таких потерь ни до, ни после этого, хотя Авдеевская операция по масштабам была не меньше. А украинские потери не превышали среднестатистических значений. Да, Украина теряла в Бахмуте бойцов, но в среднем в 1,5 раза меньше, чем Россия.


Пригожин, напомню, утверждал, что Украина потеряла 50 тысяч только убитыми, и что потери ВСУ были в разы выше, чем у него. Но мы прекрасно видим, что это совсем не так. И если стратегически ЧВК Вагнер свою задачу выполнила, действительно сдержала кадровые части ВСУ, дав ВС РФ время подготовиться к летнему наступлению, а также в целом их истощила, то вот фактическая цена за это была заплачена слишком большая.


Пригожин расходовал выделенный ему ресурс в виде заключенных-штурмовиков крайне неэффективно, думая лишь о контракте, формальном взятии Бахмута, а также о своих личных амбициях. Посмотрите на правую часть серого графика, мы видим довольно ровные потери заключенных как раз с небольшим пиком, когда началась битва за Авдеевку. Похоже, что МО РФ, несмотря на все проблемы и известную мне информацию непосредственно с фронта, расходует Штормов гораздо более разумно, чем Пригожин, который положил их ради своих политических амбиций. И, вероятно, правильно, что уже в феврале ему отрезали вербовку в тюрьмах. Особенно мы понимаем это сейчас, зная о мятеже, годовщина которого была 23-24 июня.


С Вагнером вопрос, надеюсь, закрыт окончательно, но давайте посмотрим на график дальше. Вот на эту его часть:


Она ожидаемо четко ложится на фактические события, которые происходили на фронте.


Как мы видим из некрологов, российская армия убивала больше украинских солдат, чем наоборот, с первого дня войны и до начала наступления ВСУ в Харьковской области в сентябре 2022 года. Тогда ситуация изменилась и ВС РФ стали терять больше, а разница в потерях стала сокращаться. И так происходит каждый месяц, вплоть до нынешнего времени, кроме этих трех: июль, август и сентябрь 2023 года.


Это даты украинского летнего наступления, более известного как «контрнаступ». Да, он начался в июне, и если обратить внимание на цифры, то мы как раз видим его начало. В мае ВСУ потеряли 1500 человек по некрологам, а в июне уже 2000. Этот рост — результат как раз начала наступления, вместе с ним выросли и потери. Перевес не в пользу ВС РФ остался, потому что в июне еще завершалась битва за Бахмут, а также «доезжали» некрологи без даты смерти за прошлые месяцы. Дальше, в июле, августе и сентября влияние этих факторов снизилось, и мы явно видим, что наступающая сторона начинает нести большие потери.


А вот октябрь — это начало штурма Авдеевки. Операция началась 10 октября 2023 года, и ее первый провальный этап был и самым большим по потерям. Это информация непосредственно от тех, кто принимал участие в этом событии с российской стороны.


Далее Россия в целом перехватывает инициативу и начинает наступать по всему фронту, вот часть таблицы с октября 2023 года и до апреля 2024, далее у нас еще нет достаточно данных.


Четко виден рост потерь у наступающей стороны, к тому же ВС РФ наступают широким фронтом на разных участках. И соотношение потерь стабильно ухудшается для ВС РФ. Если раньше можно было предположить, что обе армии теряют примерно одинаково, теперь с тенденциями спорить стало сложно.


Наступление в нынешних условиях позиционной войны — более высокие потери. Мы видим это на примере ВС РФ, и на примере летнего наступления ВСУ. Скорее всего, это правило продолжит работать в обозримом будущем, если характер боев не изменится, и на фронте будет медленное выдавливание малыми пехотными группами. Или если боеспособность одной из сторон критически не просядет.


Хочется подвести некоторые итоги, однако это еще не конец поста:

Соотношение потерь сторон по некрологам на сегодняшний день это 56858 убитых у ВС РФ и 49119 у ВСУ. Некрологи — минимальное число потерь.
Абсолютное число потерь убитыми мы можем прикинуть, умножив некрологи на два. Почему именно на два, я детально объяснил в самом начале статьи. Итого получим 113 тысяч убитых у ВС РФ и 98 тысяч у ВСУ. Это грубая оценка, но она позволяет понять порядок потерь и их соотношение.
Российская армия несет в среднем чуть более высокие потери, так как в основном ведет наступательные действия. Исключения это первый этап СВО, где был иной характер боевых действий, а также как раз «контрнаступ» ВСУ, который изменил соотношение потерь.
Дневные и месячные графики потерь полностью совпадают с фактическими событиями на фронте.
Пригожин не был эффективным командиром, а ЧВК Вагнер в ходе боев за Бахмут несла значительно более высокие потери, чем их противник. МО РФ расходует штурмовиков более эффективно.
В общем, можно сказать, что, несмотря на изменение тенденции, когда потери перестали идти вровень, а ВС РФ стали терять больше солдат, это далеко не кратное соотношение. Разница всего в 16%, то есть на каждых 100 убитых со стороны Украины приходится 116 убитых со стороны России. С другой стороны, популярный тезис российских ура-патриотов про огромные украинские потери, «перемалывание» и тому подобное не подтверждается объективными данными. Также данные опровергают слова Путина о том, что Россия «медленно воюет» ради сохранения жизней солдат. Нет, про это речи не идет, Россия несет как раз повышенные потери, а характер войны такой лишь потому, что иначе воевать не получается.


И здесь важно помнить, что стороны находятся в неравных условиях. Пока на Украине действует всеобщая мобилизация при закрытых границах, Россия продолжает воевать за счет добровольцев-контрактников, ограничившись лишь одной волной призыва аж осенью 2022 года. Добровольцы же — ресурс конечный, объективно подтвердить отчеты российского руководства о стабильном притоке солдат и росте личного состава в зоне СВО мы не можем, «лишних» дивизий пока на горизонте не наблюдается, свежие слухи говорят о том, что ну вот к концу июля они закончат обучение и прорвут фронт. Ну подождем, недолго ведь.


А пока эти фантомные дивизии на полигонах, я скажу, что вот это изменение тенденции, когда Россия теряет стабильно больше людей, имея худшие условия по набору, а наступление на фронте в то же время не дает заметного результата, который бы вел к разгрому ВСУ, может привести как раз к необходимости дополнительной принудительной мобилизации в России уже в скором времени. К концу 2024, например.


Однако это еще не все, что можно и нужно сказать о потерях. К сожалению, часть даже моей аудитории, не говоря о сторонних читателях, живет в мире иллюзий, и отрицает факты просто по принципу, что они им неприятны. Это нормальная и хорошо изученная психологическая защитная реакция, делящаяся на стадии, которые многие слышали: отрицание, гнев, торг, депрессия и принятие.


Потому если вы прочитали этот текст и почувствовали, что у вас стало припекать, то подождите, пока хотя бы первые две стадии пройдут. Затем попробуйте осмыслить, можете ли вы как-то контраргументировать изложенные факты. Причем «этого не может быть, потому что не может быть» — не аргумент. И вот теперь я разберу самые популярные возражения к этой статистике, которые можно услышать. Также прочитайте их, вероятно, что на ваши вопросы ниже уже есть ответ.


Медиазона не публикует саму базу, только статистику, вдруг они все придумали?
Да, это действительно так. Однако и ЛостАрмор не публикует оригиналы некрологов, а лишь текстовый список без указания источника данных.

Но что касается Зоны, то, насколько мне известно, они работают с теми же данными, которые публикуются в ленте некрологов в ТГ: https://t.me/pechalbeda200

Видимо, они как официальное грантовое СМИ не могут сами публиковать личные данные россиян, это может подпадать под запрет не только в России, но и в Европе.

По украинским же некрологам отмечу, что UaLosses, в отличие от ЛА, публикует в каждой карточке прямые ссылки на источник информации.


На Украине сплошная цензура, они скрывают некрологи.
Если говорить о цензуре, то в России ее не меньше. Например, в Украине отсутствует статья о фейках и дискредитации, по которой можно посадить практически кого угодно, кто пишет что-то о ВС РФ вне рамок официальных пресс-релизов.

Однако украинская цензура не касается вопроса потерь, скорее наоборот. Есть такой популярный еще с 2014 года пропагандистский штамп, что «на Украине культ смерти». И этот штамп отчасти правдив, действительно Киев выбрал стратегию героизации погибших солдат, а не сокрытия. А такая политика противоречит цензуре, нельзя одновременно героизировать погибших и скрывать информацию о них.

То есть, чтобы говорить о цензуре конкретно по некрологам, нужно показать примеры такой цензуры. Они у вас есть? Я вижу, что все как раз наоборот.

Примеры некрологов в региональных СМИ:

https://rayrada.ck.ua/7069-vichna-pam-iat-zakhys...
http://dancor.sumy.ua/news/newsline/486077

Примеры петиций на сайте президента:

https://petition.president.gov.ua/petition/22879...
https://petition.president.gov.ua/petition/22878...
https://petition.president.gov.ua/petition/22877...

Примеры некрологов у крупных СМИ и блогеров:

https://t.me/ukrpravda_news/46853
https://t.me/Tsaplienko/55680
https://t.me/nvua_official/85745

Можно найти множество некрологов на личных страничках родственников, такие примеры я публиковать не буду по этическим соображениям. Но в Инстаграме, Фейсбуке или Тиктоке найти их не сложно самостоятельно.

Вот целое поле в память о погибших прямо на Крещатике. На флажках написаны имена солдат:


А вот процессии:


На них я остановлюсь подробнее. Есть организация «На щите», которая занимается вывозом тел солдат. Она же организовывает похоронные процессии, с которыми происходят постоянные скандалы.

«Западенцы» пытаются привить чуждую большей части украинцев традицию падать на колени и рыдать при виде покойника. Сейчас это требуют делать, если по улице едет машина с трупом очередного солдата, что мы и видим на видео. Однако далеко не всегда этому правилу местные жители следуют, потом в интернет выкладываются видео с общим посылом о том, какой позор, что кто-то не упал на колени, не уступил дорогу и т.д. Однако я это показываю, как пример, что погибших не скрывают, наоборот, максимально выставляют на показ, даже сильно перегибая, на мой взгляд.

Или вот пышные похороны комбата Дмитрия Коцюбайло, на которых присутствовал даже Зеленский:


Так что нет никаких фактов, которые бы указывали на то, что украинские власти как-либо препятствовали публикации некрологов или пытались скрывать уже опубликованные. Наоборот, погибших выставляют напоказ и героизируют, такой тренд медийной политики государства.


На самом деле у Украины сотни тысяч или миллионы убитых, просто их скрывают, записывая в пропавших без вести.
Действительно, среди абсолютного числа потерь есть и будут те, кто сейчас находится в статусе пропавшего. Это не обязательно делается по злому умыслу, чаще всего тела нет возможности забрать или же их не опознали. И это актуально для обеих сторон, я уже показывал в блоге посадки, усеянные трупами российских бойцов.

Вот это видео широко разошлось по интернету несколько месяцев назад: https://t.me/artjockey/873

Там мы видим российских штурмовиков, которые лежали точно с зимы, судя по белым халатам.

А затем мне один из подписчиков прислал менее масштабное, но похожее видео из другой посадки с другого направления: https://t.me/artjockey/884

То есть пропавшие без вести имеются у обеих сторон, и какую-то их часть действительно нужно приплюсовывать к убитым.

Однако по ВСУ мы имеем точные данные. У Украины существует реестр пропавших, и туда вносят всех, включая гражданских, хотя абсолютное большинство там именно военные. Сейчас в нем находится примерно 38 тысяч записей: https://unn.ua/ru/news/seichas-373-tis-ukraintse...

Сюда входят и те, кто в плену, и те, кто нашелся как живым, так и мертвым. Записи из реестра не убираются, там лишь ставится пометка о статусе.

И самое главное, что вопрос пропавших без вести украинских солдат поднимался теми, кто ведет базу на ЛостАрморе. Их, думаю, нельзя обвинить в предвзятости или в проукраинской позиции:

На текущий момент нам известно о 38 тысячах людей, числящимися пропавшими без вести. С достаточной уверенностью погибшими членами ВФУ из них мы можем считать только 25,2 тысячи.
Отсюда: https://lostarmour.info/articles/ukr200-release#...

То есть даже по максимальной оценке пророссийского ЛостАрмора среди пропавших без вести украинцев есть не более 25 тысяч погибших военнослужащих. Ни о каких сотнях тысяч, которые бы принципиально меняли картину, речи не идет.

Здесь может возникнуть желание тут же приплюсовать эти 25 тысяч к общим украинским потерям, и тогда мы получим 98-113, а 123-113 в пользу России. Ну вот та самая стадия торга, попытка немного натянуть сову так, чтобы информация стала хоть чуток более приятной.

Однако если вы так захотите сделать, то не забывайте, что у России тоже есть пропавшие без вести, вон они на двух видео выше лежат. И мы не знаем сколько их, даже каких-то примерных данных, как по Украине с реестром, я не встречал. Потому, плюсуя пропавших к потерям ВСУ, нужно понимать, что еще сколько-то мы должны приплюсовать к российским потерям, и мы даже примерно не знаем, сколько.

А также есть один небольшой нюанс в российских потерях. Медиазона не учитывает некрологи жителей ДЛНР. Это еще плюс тысяча-другая некрологов, о которых не нужно забывать.


Не может быть равных потерь, ведь у нас есть ФАБы (а также Калибры, Ланцеты, танки-черепахи или любое другое вундерваффе)
Потери на фронте, конечно, зависят от применяемого вооружения, однако они напрямую из него не проистекают. Как из качества, так и из количества. Нельзя говорить, что, если одна сторона в 2, в 3, или 5 раз чаще стреляет, значит она ровно во столько же раз больше урона наносит противнику. Применять вооружение можно неэффективно, или его качество в целом будет низким.

Например, на первом этапе СВО Россия за сутки выстреливала до 60 тысяч снарядов, а сейчас до 10 тысяч. И вот эта шестикратная разница не приводила к шестикратному росту украинских потерь.

А про качество есть пример: корейские снаряды. У кого есть знакомые артиллеристы с российской стороны, то можете с ними пообщаться, узнать из первых рук, как им корейские пороха.

Вот типичный «писюн». Где-то там в посадке опорник ВСУ, куда прилетела авиабомба. А многочисленные черные точки вокруг — воронки от артиллерии. Видите точность?


Про ФАБы, и почему они не привели к серьезному росту украинских потерь, я планирую рассказать в отдельной статье о тактике.

Так что не стоит в лоб экстраполировать какое-то вооружение на потери. Они зависят в первую очередь от характера боевых действий, а не от того, сколько снарядов было выпущено. Их можно выпустить очень по-разному.

Сами потери бывают разных видов. Россия наступает, Украина обороняется. Вероятно, что у ВСУ действительно основные потери от авиабомб и артиллерии, однако они почти не несут сейчас потерь среди штурмовой пехоты. Тогда как российские потери, вероятно, сдвинуты в сторону штурмовиков, которые погибают или как на видео выше, попадая под огонь неподавленного пулемета или кассетных снарядов на пристрелянной местности, или в составе десанта и экипажа наступающих бронегрупп. Например, как вот здесь: https://t.me/artjockey/432

И пытаться что-то куда-то экстраполировать, делая выводы из количества выстрелянных снарядов или же подбитых танков, не имеет смысла. Нужно работать с объективными данными, благо сейчас их достаточно. Помните, что «этого не может быть, потому что не может быть», или же «этого не может быть, потому что это мне не нравится» — это не аргументы.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ПушечноеЕдро71
MuteCRT


Сообщений: 139654
13:45 30.09.2024
Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на сообщение:
> ВСУ потеряли около 98 тысяч убитыми;
>
quoted1
Для миллионной армии это не потери. Путину жизни не хватит выиграть эту войну.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Lira
59074


Сообщений: 23220
14:38 30.09.2024
Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на сообщение:
> Потери сторон по состоянию на лето 2024
quoted1

После войны посчитают...
А пока иди на фронт - ваших там стало трагически мало и ты там очень нужен.
Нравится: Cruz
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Cruz
61647


Сообщений: 18500
14:48 30.09.2024
Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на сообщение:
> Потери сторон по состоянию на лето 2024
quoted1

А про потери можно, только кратко?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Cruz
61647


Сообщений: 18500
14:49 30.09.2024
Lira (59074) писал (а) в ответ на сообщение:
> Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Потери сторон по состоянию на лето 2024
quoted2
>
> После войны посчитают...
> А пока иди на фронт - ваших там стало трагически мало и ты там очень нужен.
quoted1

Это не царское дело!
Кто тогда километровые статьи будет копипастить?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Zaporozets
Zaporozets


Сообщений: 18843
15:09 30.09.2024
Если твоей жене нечего уложить в бюстгальтер, то не тявкай, ты ж носишь трусы.
А трупы между собой договорятся, узбагойся.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Cruz
61647


Сообщений: 18500
15:13 30.09.2024
Zaporozets (Zaporozets) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если твоей жене нечего уложить в бюстгальтер, то не тявкай, ты ж носишь трусы.
> А трупы между собой договорятся, узбагойся.
quoted1

Это да.
Поэтому все свидомые окажутся у бандеры.
Он всех уложит в бюстгальтеры.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Lira
59074


Сообщений: 23220
00:49 01.10.2024
Cruz (61647) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кто тогда километровые статьи будет копипастить?
quoted1

Их там не счесть...
Не убудет, если пару-тройку сотен самых ярых кинуть на фронт.
Нравится: Cruz
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Cruz
61647


Сообщений: 18500
05:38 01.10.2024
Lira (59074) писал (а) в ответ на сообщение:
> Cruz (61647) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кто тогда километровые статьи будет копипастить?
quoted2
>
> Их там не счесть...
> Не убудет, если пару-тройку сотен самых ярых кинуть на фронт.
quoted1

На всякий случай до конца года 900 000 повесток напечатают и раздадут.
Так же есть планы самых ретивых из-за границы на фронт вернуть.
В Тису крокодилов запустили, а в Карпатах лес вырубили, чтобы снайперам было далеко и хорошо видеть ухылянтов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Lira
59074


Сообщений: 23220
06:11 01.10.2024
Cruz (61647) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так же есть планы самых ретивых из-за границы на фронт вернуть.
quoted1

Обломаются...
Рабы Европе нужны не меньше, чем незалежной.

Cruz (61647) писал (а) в ответ на сообщение:
> В Тису крокодилов запустили, а в Карпатах лес вырубили, чтобы снайперам было далеко и хорошо видеть ухылянтов.
quoted1

Ничего... Ухилянты не идиоты - приспособятся и будут тихо просачиваться на другую неньку.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Cruz
61647


Сообщений: 18500
06:25 01.10.2024
Lira (59074) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Cruz (61647) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В Тису крокодилов запустили, а в Карпатах лес вырубили, чтобы снайперам было далеко и хорошо видеть ухылянтов.
quoted2
>
> Ничего... Ухилянты не идиоты - приспособятся и будут тихо просачиваться на другую неньку.
quoted1

Эт тока им придется идти на смену пола.
Нравится: Lira
Ссылка Нарушение Цитировать  

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Потери сторон по состоянию на лето 2024
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия