>>> >>>>>> >>>>>>>>>> Да собственно мы уже 1000 лет продержались.
>>
>>
>>>>>>>>> Триста лет покорного лежания под ордой мне всё-таки как-то неловко называть «продержались» и ещё тысячу лет так «держаться» не хотелось бы как-то >>>> >>>>
> >
>>>>
>>>>>>>> Стоп.. так мы орда или под ордой определитесь уж >>>> >>>
>>>> >>>>>>> >>>>>>> Суть вопроса непонятна - разве одной орде что-то может помешать под другой ордой лежать столетиями ? А кто это гордое имя орды к неким «вам» применить рискнул?
>> >>
>> >>
>>>>>> Несколько орд это что то новое в истории ... Ну вы вообще я смотрю фантазер.. чтобы не сказать любитель передергивать >>>>>
>
>
>>>>> У Вас, как я погляжу не только конституция, но и история альтернативная. Запишите себе для справки - Синяя Орда параллельно с Золотой Существовала
>>>> а мы которая? >>> Не знаю кто Вы но явно не орда - польстить кто-то решил наверное, а вы купились
>> >> Орда цэ сша
>
Як в летописи про Даниила Галицкого, когда он ездил в Каракорум? Як теперь в Вашингтон;
>>> >>>>>> >>>>>>>>>> Да собственно мы уже 1000 лет продержались.
>>
>>
>>>>>>>>> Триста лет покорного лежания под ордой мне всё-таки как-то неловко называть «продержались» и ещё тысячу лет так «держаться» не хотелось бы как-то >>>> >>>>
> >
>>>>
>>>>>>>> Стоп.. так мы орда или под ордой определитесь уж >>>> >>>
>>>> >>>>>>> >>>>>>> Суть вопроса непонятна - разве одной орде что-то может помешать под другой ордой лежать столетиями ? А кто это гордое имя орды к неким «вам» применить рискнул?
>> >>
>> >>
>>>>>> Несколько орд это что то новое в истории ... Ну вы вообще я смотрю фантазер.. чтобы не сказать любитель передергивать >>>>>
>
>
>>>>> У Вас, как я погляжу не только конституция, но и история альтернативная. Запишите себе для справки - Синяя Орда параллельно с Золотой Существовала
>>>> а мы которая? >>> Не знаю кто Вы но явно не орда - польстить кто-то решил наверное, а вы купились
>> >> Орда цэ сша
>
А что … логичный шаг в будущих объяснениях о том - почему несколько сотен лет лежат - скрепная традиция
>>>> А вот Мамай шел с идеологией. За що и получил на Куликовом поле >>> >>> Типа тёмник одной из орд с идеологией шёл, а ханы - ни-ни? Альтернативные истории это круто.
>>
> >
>> Мамай продул Украину, там где была его столица, исламский город. Шел на Москву, чтобы навязать свои исламские порядки в своей новой столице. Поэтому Сергий Радонежский и вписался
>> >> Вувчи историю
> > Альтернативные истории учить мне неинтересно. Ты лучше сам скажи - Тохтамыш который потом заглянул собрать просроченные платежи и люлей навешать - в твоей версии истории заходил в Москву или нет?
Тозтамышь то из Киева заходил в Москву.
Как это расценивать? Объединение Украины и Московии?
>>>> А вот Мамай шел с идеологией. За що и получил на Куликовом поле >>> >>> Типа тёмник одной из орд с идеологией шёл, а ханы - ни-ни? Альтернативные истории это круто.
>>
> >
>> Мамай продул Украину, там где была его столица, исламский город. Шел на Москву, чтобы навязать свои исламские порядки в своей новой столице. Поэтому Сергий Радонежский и вписался
>> >> Вувчи историю
> > Альтернативные истории учить мне неинтересно. Ты лучше сам скажи - Тохтамыш который потом заглянул собрать просроченные платежи и люлей навешать - в твоей версии истории заходил в Москву или нет?
Тозтамышь то из Киева заходил в Москву.
Как это расценивать? Объединение Украины и Московии?
>>>>>>>>>> Триста лет покорного лежания под ордой мне всё-таки как-то неловко называть «продержались» и ещё тысячу лет так «держаться» не хотелось бы как-то >>>>> >>>>>
>>>>>>>> Суть вопроса непонятна - разве одной орде что-то может помешать под другой ордой лежать столетиями ? А кто это гордое имя орды к неким «вам» применить рискнул? >>> >>>
> >
>>>
>>> >>>>>>> Несколько орд это что то новое в истории ... Ну вы вообще я смотрю фантазер.. чтобы не сказать любитель передергивать >>>>>>
>>>>>> У Вас, как я погляжу не только конституция, но и история альтернативная. Запишите себе для справки - Синяя Орда параллельно с Золотой Существовала >>>>> а мы которая?
>>>> Не знаю кто Вы но явно не орда - польстить кто-то решил наверное, а вы купились >>> >>> Орда цэ сша
>>
>А что … логичный шаг в будущих объяснениях о том - почему несколько сотен лет лежат - скрепная традиция
Исторический опыт
В будущем все будут шарахаться от США як от орди
21:47 03.06.2024
Gabriel 61 (Гаврила) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Первый раз слышу, чтобы кто-нибудь где-нибудь от кого-нибудь подобного требовал. Может тебя развести пытались? Ты надеюсь не поддался?
> > Я то нет. > А вот Оскара без геев теперь не получить.
Эмм .. у тебя получение Оскара с геями или без - каким образом с попытками тебя или кого другого к тому или иному виду секса принудить связалось?
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Gabriel 61 (Гаврила) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> А вот Мамай шел с идеологией. За що и получил на Куликовом поле
>>>>
>>>> Типа тёмник одной из орд с идеологией шёл, а ханы - ни-ни? Альтернативные истории это круто. >>>
>> >>
>>> Мамай продул Украину, там где была его столица, исламский город. Шел на Москву, чтобы навязать свои исламские порядки в своей новой столице. Поэтому Сергий Радонежский и вписался
> >
>>>
>>> Вувчи историю
>> >> Альтернативные истории учить мне неинтересно. Ты лучше сам скажи - Тохтамыш который потом заглянул собрать просроченные платежи и люлей навешать - в твоей версии истории заходил в Москву или нет?
>
> Тозтамышь то из Киева заходил в Москву. > > Как это расценивать? Объединение Украины и Московии?
Вот прямо-таки из Киева пошёл в Казань а оттуда в Москву? Офигительная история - кроме Вас её кто-нибудь ещё знает ?
>>> >>> >>>> Мамай продул Украину, там где была его столица, исламский город. Шел на Москву, чтобы навязать свои исламские порядки в своей новой столице. Поэтому Сергий Радонежский и вписался
>>>> Вувчи историю >>> >>> Альтернативные истории учить мне неинтересно. Ты лучше сам скажи - Тохтамыш который потом заглянул собрать просроченные платежи и люлей навешать - в твоей версии истории заходил в Москву или нет?
>>
> >
>> Тозтамышь то из Киева заходил в Москву.
>> >> Как это расценивать? Объединение Украины и Московии?
> > Вот прямо-таки из Киева пошёл в Казань а оттуда в Москву? Офигительная история - кроме Вас её кто-нибудь ещё знает ?
Тозтамышь не ходил в Казань.
А вот из истории известно , что на грюнвальдской битве ,киевской хоругвью командовал сынку тозтамыша
21:59 03.06.2024
Закулисин, база:
1382 г. после неудачного трехдневного штурма Тохтамыш при помощи обмана захватил и сжег Москву, истребив или угнав в плен ее жителей.
«Стоявъ же царь у города 3 дни, многи брани сътворивъ, и на 4 оболга ихъ князя Остея сице: приехаша бо подъ градъ въ полъ обеда повелениемъ вси князи ордыньстии и съ ними шюрья великого князя, Василеи да Семенъ Дмитреевичи, Суздальского князя, глаголюще: “васъ, людеи своихъ, хощетъ жаловати царь, неповинни бо есте, не достоини смерти, а ополчился есть на великого князя, а отъ васъ ничего же иного требуеть, но токмо изыдете въ стретение его со княземъ вашимъ, съ легкими дары, хощеть бо градъ сеи видети, а вамъ всемъ даетъ миръ и любовь”. А князи Суздальстии правду хрестьяномъ даша, яко не блюстися ничего. Они же, емше сему веры и отверзъше врата, выидоша преже со княземъ лучьшии люди с дары многыми, а по нихъ чинъ священничьскы. И тако погании преже убиша князя Остея таино, а потомъ приидоша ко вратомъ града и начаша вся безъ милости сечи, священниковъ и прочихъ хрестьянъ, и святыя иконы потопташа, и тако въ все врата въ градъ внидоша, а инии по лествицамъ, и тако въскоре градъ взяша, а хрестьяне вся изсекоша, множество бо ихъ, и всемъ оканнымъ плеча измолкоша, секуще. И тако разграбиша вси церкви, а хрестьянъ прибегшихъ изсекоша въ нихъ; такоже вся казны княжьския взяша, и всехъ людеи, иже бяху со многыхъ земль сбеглися, то все взяша. Взятъ же бе градъ августа 26, въ 7 часъ дни, в четвергъ, и огнемъ попаленъ, а люди изсечены, а инии пленены, а инии згореша, а инии истопоша, а инии въ трупьи и въ крови издушишася» (Ермолинская летопись. ПСРЛ. Т. 23, стр. 128).
В 1398 г. Тохтамыш был разгромлен соперничавшим с ним ханом Тимур-Кутлугом, после чего с остатками своей орды бежал в Литву к князю Витовту. Витовт поселил его в Киеве.
«И абие внезаапу прииде на него инъ некий царь, именемъ Темирь-Кутлуй, и бысть имъ бой великъ и сеча зла. И одоле царь Темирь-Кутлуй царя Тахтамыша и прогна, и сяде самъ на царстве Воложскомъ Болшиа Орды, а Тахтамышь царь, побежа къ Литовскимъ странамъ; и сослася съ Витофтомъ Кестутьевичемъ, съ великимъ княземъ Литовскимъ, и Витофтъ радъ ему. Онъ же со остаточными своими изъ своей земли къ Витофту въ Киевъ поиде, и съ царицами своими, и два сына съ нимъ, и пребываше у Витофта въ Киеве, питаяся и всю потребу свою исполняа, надеяся отъ него помощи, и темъ хотяше паки приобрести себе царство, егоже погуби» (Никоновская летопись. ПСРЛ. Т. 11, стр. 167-168).
Киев на долгое время стал резиденцией Тохтамыша и его детей. Так, в 1411 г. тверской великий князь Александр Иванович ездил в Киев на встречу с Витовтом и застал там же сына Тохтамыша Джелал-ад-Дина (который за год до того возглавлял татарскую орду в Грюнвальдской битве).
«Того же лета князь Александръ Ивановичь Тферский поехалъ со Твери въ Литву и наехавъ короля и князя великого Витофта Кестутьевичя на Киеве, а Зелени-Салтанъ царевичь, Тахтамышевъ сынъ, тамо же бяше у Витофта Кестутьевича» (Никоновская летопись. ПСРЛ. Т. 11, стр. 215).
Выбор Киева в качестве резиденции татарских ханов не представляется случайным. Татары воспринимали его как свой, татарский город и называли его по-своему Манкерманом (тат. «Большой город»), а реку Днепр – Узи. Показательны рассказы летописцев Тимура о его походе летом 1395 г. в глубь земель Золотой Орды. Киев-Манкерман в них описывается как татарский город, входящий в улус некоего Бек-Ярыка. В противоположность ему, Москва определенно именуется русским городом.
«Книга побед» Низам-ад-Дина Шами: «Преследуя правое крыло войска врагов в сторону реки Узи, Тимур снова повел войско в набег и, дойдя до местности Манкерман в стороне реки Узи, разграбил область Бек-Ярыка и все хозяйство их, кроме немногих, которые спаслись… Тимур направился к городу урусов по имени Машкав и, сделав набег на все те области, разграбил (их); воины взяли бесчисленную добычу» (Тизенгаузен В. Сборник материалов, относящихся к истории Золотой Орды. Т. II. М.-Л. 1941, стр. 121).
«Книга побед» Шереф-ад-Дина Йезди: «Тимур-завоеватель, который во всяком деле был доволен только тогда, когда доводил его до крайнего предела, после разбития и изгнания Токтамыш-хана и уничтожения его армии и воинов, захотел в своих высоких помыслах покорить и завладеть всеми теми областями и землями, да подчинить и искоренить все народы и племена тех пределов и местностей. Направляясь против правого крыла улуса Джучи-хана, он двинулся в ту беспредельную степь к реке Узи… Дойдя до реки Узи, он в местности Манкерман ограбил Бек-Ярык-оглана и некоторых из находившихся там людей улуса узбекского и большую часть их покорил, так что лишь немногие и то с одной лишь лошадью смогли спастись. Баш-Тимур-оглан и Актау бежали и, переправившись через реку Узи, вступили в улус Хурмадая, люди которого были их врагами… Повернув от реки Узи, Тимур счастливо направился на русских… Тимур двинулся на Машкав, который также один из городов русских» (Тизенгаузен В. Сборник материалов, относящихся к истории Золотой Орды. Т. II. М.-Л. 1941, стр. 179-180).
21:59 03.06.2024
Много букв для закулисина
Лучшеь10 смайликов
22:12 03.06.2024
Zaporozets (Zaporozets) писал (а) в ответ на :
> Российские пропагандисты захлёбываются от каких то неведомых побед на фронте, слово вот вот настанет последний день для них. > И так хорошо, что два с половиной года продержались. > Эх, Путин, не стратег ты!
Стратегически Россия побеждает. Запад суетится и уже гробит своих, чтоб поддержать дисциплину.
22:12 03.06.2024
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот прямо-таки из Киева пошёл в Казань, а оттуда в Москву? Офигительная история — кроме Вас её кто-нибудь ещё знает?
> > Тозтамышь не ходил в Казань.
Обалдеть ты б иногда хоть из говнопомоек выныривал в более-менее приличные места и читал.
Тохтамыш поднял войско, и летом 1382 года занял земли Волжской Булгарии. Русские купцы, чтобы не допустить утечки информации, были перебиты или арестованы, их суда и товары конфискованы. Тохтамыш переправился через Волгу и взяв суздальских князей проводниками двинулся в поход «изгоном», т. е. без обозов.
Сам погуглишь где это такая местность была и где именно русские купцы перебиты были или как?
>>> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>>>>>> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>> Да собственно мы уже 1000 лет продержались.
>>>>>>> Триста лет покорного лежания под ордой мне всё-таки как-то неловко называть «продержались» и ещё тысячу лет так «держаться» не хотелось бы как-то
>> >> >>
>>>>>> Стоп.. так мы орда или под ордой определитесь уж
>>>>> >>>>> Суть вопроса непонятна - разве одной орде что-то может помешать под другой ордой лежать столетиями ? А кто это гордое имя орды к неким «вам» применить рискнул?
>>>> Несколько орд это что то новое в истории ... Ну вы вообще я смотрю фантазер.. чтобы не сказать любитель передергивать >>> >>> У Вас, как я погляжу не только конституция, но и история альтернативная. Запишите себе для справки - Синяя Орда параллельно с Золотой Существовала
>>а мы которая?
>Не знаю кто Вы но явно не орда - польстить кто-то решил наверное, а вы купились
отлично , буду вас цитировать свидомым - вы у них в авторитете
, буду вас цитировать свидомым - вы у них в авторитете