Украина заявила об ударе по второму радару российской системы предупреждения о ядерной атаке
00:20 28.05.2024
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Ну считай, что это поражение у немцев такое было - вынесли несколько сотен танков РККАничего практически не потеряв
В общем, у тебя дилемма. Надо рассказать, как немцы ухитрилсь просрать за 7 дней минимум 420 единиц бронетехники , а потом за восьмой день оставшимися у них в наличии и на ходу (откуда-то волшебным образом стоявших в загашнике и как-то уцелевших) вынести сотни единиц бронетехники РККА.
И при этом всех убедить, шо так бывает, когда с ежедневными просёрами по 60 единиц брони немцы как-то сумели ухитриться повоевать на восьмой без потерь, как ты сказал, ничего практически не потеряв.
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну считай, что это поражение у немцев такое было - вынесли несколько сотен танков РККА ничего практически не потеряв
>
> В общем, у тебя дилемма. Надо рассказать, как немцы ухитрилсь просрать за 7 дней минимум 420 единиц бронетехники , а потом за восьмой день оставшимися у них в наличии и на ходу (откуда-то волшебным образом стоявших в загашнике и как-то уцелевших) вынести сотни единиц бронетехники РККА. > > И при этом всех убедить, шо так бывает, когда с ежедневными просёрами по 60 единиц брони немцы как-то сумели ухитриться повоевать на восьмой без потерь, как ты сказал, ничего практически не потеряв.
Ты ж сам ссылку нашёл, только я тебя похвалить хотел, а тебя опять заклинило. Мы о подбитых танках говорили.
Цитирую по твоей ссылке. О прохоровском сражении
На основании вышеизложенного, приходим к неутешительному выводу: 5-я гв. ТА в бою 12 июля 1943г. под Прохоровкой потеряла примерно в 2,5 раза больше танков и САУ, чем противник. Такова цена самоубийственной атаки на неподавленную оборону противника, насыщенную ПТС и усиленную танками и штурмовыми орудиями. Соотношение безвозвратных потерь еще более удручающее 6:1 не в нашу пользу .
Об операции в целом - по твоей же ссылке опять
Соотношение безвозвратных потерь в ходе всей оборонительной операции составило 4:1 не в нашу пользу. На фоне соотношения безвозвратных потерь, соотношение общих потерь бронетехники просто отличное: примерно 1,6:1.
Ссылки ты находить уже научился, теперь тебе осталось научиться их читать, а потом ещё и осмысливать. Это труднее, но я в тебя верю
> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ну считай, что это поражение у немцев такое было - вынесли несколько сотен танков РККА ничего практически не потеряв
>>
> >
>> В общем, у тебя дилемма. Надо рассказать, как немцы ухитрилсь просрать за 7 дней минимум 420 единиц бронетехники , а потом за восьмой день оставшимися у них в наличии и на ходу (откуда-то волшебным образом стоявших в загашнике и как-то уцелевших) вынести сотни единиц бронетехники РККА.
>> >> И при этом всех убедить, шо так бывает, когда с ежедневными просёрами по 60 единиц брони немцы как-то сумели ухитриться повоевать на восьмой без потерь, как ты сказал, ничего практически не потеряв.
> > Ты ж сам ссылку нашёл, только я тебя похвалить хотел, а тебя опять заклинило. Мы о подбитых танках говорили.
Неа, не о подбитых, а о потерянных. Это таки разные вещи. Ты сам писал о потерянных.
Я не увидел ответа. Немцы потеряли 420 единиц техники безвозвратно за семь дней. Расскажи, чем немцы воевал в восьмой так, шо им удалось уйти почти что без потерь, если они во все предыдущие дни теряли по 60 штук тяжёлой брони в сутки?
02:12 28.05.2024
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Ссылки ты находить уже научился, теперь тебе осталось научиться их читать, а потом ещё и осмысливать.
Ты там самую первую фразу не прочёл. Если уж ты принял мою ссылку - то примешь это:
Сразу надо оговориться, в данной статье не подвергается сомнению результат Курской оборонительной операции и Прохоровского сражения. Операция "Цитадель", задуманная германским командованием, как "главный" удар на Восточном фронте в 1943 г., и имевшая целью окружить и разгромить полуторамиллионную группировку советских войск потерпела полный крах в результате в целом успешных действий наших войск.
Так что с учётом того, что РККА захватила почти всё, что противник использовал в операции "Цитадель", включая и ту броню, что была использована под Прохоровкой, а так же восстановил почти всю свою броню, выходит, что мы ничего не потеряли.
А значит, Прохоровка - это безусловная победа РККА. Как и в целом "Цитадель".
О чём пишут и Гудериан, и Манштейн. Знали бы они, что победили под Прохоровкой.
> А значит, Прохоровка - это безусловная победа РККА. > Как и в целом "Цитадель".
> > О чём пишут и Гудериан, и Манштейн. > Знали бы они, что победили под Прохоровкой.
Как я уже писал, тебе ещё очень долго надо учиться читать найденные тобой ссылки, а потом ещё и осмысливать их.
По твоей ссылке про итог битвы при Прохоровке открытым текстом написано
12 июля 1943 года юго-западнее Прохоровки произошел бой между основными силами 5-й гв. ТА и 2-го ТК СС, который и получил название "Прохоровское встречное танковое сражение". Контрудар по ряду причин своей цели не достиг , перехватить инициативу не удалось, что серьезно осложнило дальнейшие действия фронта.
Остальное сам. И прекрати путать Цитадель и битву при Прохоровке. А главное не начни запутываться дальше и не начни смотреть на бои в районе Прохоровки после неудачного окончания операции Цитадель - а то тебя никто уже спасти не сможет
03:18 28.05.2024
Schichtleiter (Schichtleiter) писал (а) в ответ на :
>>>>>>>>> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>> >>> >>>>>>>>>> Ты там, с айкьюхой типа выше, чем у меня, по датам разгреби и скажи, если операция 5-12 июля была просрана, и просирание операции венчала битва под Прохоровкой - то как получилось, шо битва выиграна - а операция просрана? >>>>>>>>>
>>>>>>>>> Прикинь какие случаи бывают? Ну а ты сам смело скажи - если с одной стороны потеряно существенно больше танков чем с другой... >>>>> >>>>>
>>>>>>>> Исаев отметил, что техника, которую эвакуировали с поля боя на сборные пункты для последующей отправки в ремонт, потом все равно досталась советским войскам, которые начали наступление в финальной части Курской битвы. >>>>
>>>>>> Так что вся немецкая техника, что была ими брошена в сражение, досталась нам. С чего вдруг это не победа? >>>>>>> А сотни подбитых с концами танков РККА... >>>
>>>> Так что нам досталась вся немецкая битая техника, и вся наша. >>> >>> Ты ж сам написал, что немцы всю технику вывозили восстановимую и нашу в том числе и у них четыре дня было вывезти всё, что захотят...
>>
>> Упппс. >> Выходит, шо немцы нихрена не сумели вывезти, так? >>
> >
>> Исаев отметил, что техника, которую эвакуировали с поля боя на сборные пункты для последующей отправки в ремонт, потом все равно досталась советским войскам, которые начали наступление в финальной части Курской битвы.
>> >>
> > И бибиси не есть истина в последней инстанции
А истина есть УНИАН!
03:22 28.05.2024
Schichtleiter (Schichtleiter) писал (а) в ответ на :
> Бибиси это публицистический канал > А не Историческо научный > Но ты самый умный и тут никто не следит за манипуляциями разных не академических ссылок
> > Все шта мог сделать стулин, дойти до берлина, который в 180 км от польской границы > Это фсьо докуды дошли красно пузые
Остальное освободили бандеровцы… Которые в неравном бою с немецкими захватчиками…
Фашистскую символику я затер, чтобы у тебя претензий не было ко мне, а не к «героям Украины».
07:22 28.05.2024
Makcim Kuzin (35125) писал (а) в ответ на :
> Никанет (FEDOR) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Походу брехня. Как и за первую... >> Нет перемог - насоси из пальца.
>да нет, вроде как бы было дело и к этому надо отнестись очень серьезно. >
Это от Рогозина. Но он и сам про фейк помянул.
08:01 28.05.2024
⍟ Фёдор-стрелец (Ewerest), Федя, а почему это ты свои темы так позорно и жалко закрываешь??? Что с тобой? Так борзо и активно «срал» повсюду, а теперь сдаешь чего то.. Не гоже так! Ты ж грозился всех бандеровцев мочить своими «аргументами», а по факту закрываешь трусливо темы, отбрехиваешься лозунгами, которые таскаешь из темы в тему. Уволят тебя. Только у меня будешь на службе.
> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А значит, Прохоровка - это безусловная победа РККА. >> Как и в целом "Цитадель".
> >
>>
>> О чём пишут и Гудериан, и Манштейн. >> Знали бы они, что победили под Прохоровкой.
> > Как я уже писал, тебе ещё очень долго надо учиться читать найденные тобой ссылки, а потом ещё и осмысливать их.
Свой совет себе посоветуй. Ещё раз:
Сразу надо оговориться, в данной статье не подвергается сомнению результат Курской оборонительной операции и Прохоровского сражения. Операция "Цитадель", задуманная германским командованием, как "главный" удар на Восточном фронте в 1943 г., и имевшая целью окружить и разгромить полуторамиллионную группировку советских войск потерпела полный крах в результате в целом успешных действий наших войск.
13:27 28.05.2024
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> А главное не начни запутываться дальше и не начни смотреть на бои в районе Прохоровки после неудачного окончания операции Цитадель
Неудачным окончанием операции Цитадель и была битва под Прохоровкой. Это последний, восьмой, день этой операции.
И именно об этом писал Гудериан. Именно об этих восьми днях .
Ты мои вопросы проигнорил. Скока бронетехники немцы просрали за семь дней, и сколько за последний восьмой.
И сколько техники русские вернули в строй. Это определяет слово "потери", а оно определяет успех в битве. Если в ней потерь не было, и основная масса техники была возвращена в строй - то битва считается выигранной.
Очевидно, что Манштейн, который именно в этой операции участвовал, знал бы, если бы они выиграли 12-го июля.
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А главное не начни запутываться дальше и не начни смотреть на бои в районе Прохоровки после неудачного окончания операции Цитадель
> > Неудачным окончанием операции Цитадель и была битва под Прохоровкой. Это последний, восьмой, день этой операции.
> > И именно об этом писал Гудериан. > Именно об этих восьми днях .
Опять ты операцию Цитадель с битвой при Прохоровке путаешь - операция Цитадель на куда более широком фронте шла и в тот день далеко не один бой был. Учи матчасть лучше, когда расклинит тебя.
> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А главное не начни запутываться дальше и не начни смотреть на бои в районе Прохоровки после неудачного окончания операции Цитадель
>> >> Неудачным окончанием операции Цитадель и была битва под Прохоровкой. Это последний, восьмой, день этой операции.
> >
>>
>> И именно об этом писал Гудериан. >> Именно об этих восьми днях .
> > Опять ты операцию Цитадель с битвой при Прохоровке путаешь...
Нет, не путаю. Всей операции было восемь дней, и закончилась она как раз битвой при Прохоровке 12 июля.
Именно об этих восьми днях и говорили Манштейн с Гудерианом. И именно за эти восемь дней произошло следующее, как сказал Гудериан:
Бронетанковые войска, пополненные с таким большим трудом, из-за больших потерь в людях и технике на долгое время были выведены из строя. Их своевременное восстановление для ведения оборонительных действий на Восточном фронте было поставлено под вопрос»
Наступательная операция «Цитадель» ( 5 июля — 12 июля 1943 года) — летнее стратегическое наступление вермахта на северном и южном фасах Курского плацдарма; при обнаружении отхода советских войск планировалось нанести рассекающие удары с вершины Курского выступа.
17:57 29.05.2024
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Опять ты операцию Цитадель с битвой при Прохоровке путаешь - операция Цитадель на куда более широком фронте шла и в тот день далеко не один бой был.
В общем, ещё раз: операция "Цитадель" шла восемь дней , и за это время немцами были просраны несколько сотен единиц тяжёлой бронетехники , как сказал Гудериан.
Ибо полагать, что бронетанковые войска, пополненные с таким большим трудом, из-за больших потерь в людях и технике на долгое время были выведены из строя это не потери, исчисляемые сотнями единиц в масштабах вермахта - было бы идиотизмом.
>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> А главное не начни запутываться дальше и не начни смотреть на бои в районе Прохоровки после неудачного окончания операции Цитадель
>>> >>> Неудачным окончанием операции Цитадель и была битва под Прохоровкой. Это последний, восьмой, день этой операции.
>> >>
>>>
> >
>>> И именно об этом писал Гудериан.
>>> Именно об этих восьми днях .
>> >> Опять ты операцию Цитадель с битвой при Прохоровке путаешь...
> > Нет, не путаю. Всей операции было восемь дней, и закончилась она как раз битвой при Прохоровке 12 июля. > > Именно об этих восьми днях и говорили Манштейн с Гудерианом. > И именно за эти восемь дней произошло следующее, как сказал Гудериан: > Бронетанковые войска, пополненные с таким большим трудом, из-за больших потерь в людях и технике на долгое время были выведены из строя. Их своевременное восстановление для ведения оборонительных действий на Восточном фронте было поставлено под вопрос» >
> Наступательная операция «Цитадель» ( 5 июля — 12 июля 1943 года) — летнее стратегическое наступление вермахта на северном и южном фасах Курского плацдарма; при обнаружении отхода советских войск планировалось нанести рассекающие удары с вершины Курского выступа. > >
(удовлетворённо) прочно тебя заклинило продолжаешь путать. У Цитадели вообще два направления было, и на северном никаких Прохоровок не наблюдалось, а закончили её решением Гитлера тринадцатого числа - опять же ни разу не из-за Прохоровки а по целому ряду причин, включающему и высадку союзников десятого.
Но главное - всё это никак не виляет на общеизвестный факт - контрудар под Прохоровкой провалился к сожалению с диким соотношением потерь и оставлением поля боя за немцами.
