> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Это так, что их немцы не вывезли и они остались на поле и были подсчитаны - и прикинь их сотни были, а ты говоришь «не потеряла».
>>
>
>
>> Ты давай ещё с Гудерианом поспорь. >> Он говорит, что у бронетанковых войск вермахта были большие потери. >>
>Конечно были большие - в многодневной операции Цитадель , и маааленькие в бою при Прохоровке
В ощем, где угодно за 7 дней, кроме Прохоровки, русские смогли:
В результате провала наступления «Цитадель» мы потерпели решительное поражение. Бронетанковые войска, пополненные с таким большим трудом, из-за больших потерь в людях и технике на долгое время были выведены из строя.
Чота гипотеза у тебя дырявая, да и Гудериан не пишет о победе 12 июля. И Манштейн не пишет. А была бы у них победа - так они написали бы.
>>>>>>>>> Ты там, с айкьюхой типа выше, чем у меня, по датам разгреби и скажи, если операция 5-12 июля была просрана, и просирание операции венчала битва под Прохоровкой - то как получилось, шо битва выиграна - а операция просрана? >>>>>>>> >>>>>>>> Прикинь какие случаи бывают? Ну а ты сам смело скажи - если с одной стороны потеряно существенно больше танков чем с другой... >>>> >>>>
>>>>>>> Вот по твоей ссылочке: >>>>>>> Исаев отметил, что техника, которую эвакуировали с поля боя на сборные пункты для последующей отправки в ремонт, потом все равно досталась советским войскам, которые начали наступление в финальной части Курской битвы. >>>
>>> >>>>> Так что вся немецкая техника, что была ими брошена в сражение, досталась нам. С чего вдруг это не победа? >>>>>> А сотни подбитых с концами танков РККА...
>>>> Это так, что их немцы не вывезли и они остались на поле и были подсчитаны >>>
>> >>
>>> А наши вывезли и отремонтировали. Поле боя с 17-го июля было за нами.
> >
>>>
>>> Так что нам досталась вся немецкая битая техника, и вся наша.
>> >> Ты ж сам написал, что немцы всю технику вывозили восстановимую и нашу в том числе и у них четыре дня было вывезти всё, что захотят...
> > Упппс. > Выходит, шо немцы нихрена не сумели вывезти, так? >
> Исаев отметил, что техника, которую эвакуировали с поля боя на сборные пункты для последующей отправки в ремонт, потом все равно досталась советским войскам, которые начали наступление в финальной части Курской битвы. > >
Не всё, а то, что на сборные пункты доставили, и не по факту, а согласно мнению Исаева. Но это ж ни разу ничего не меняет
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Это так, что их немцы не вывезли и они остались на поле и были подсчитаны - и прикинь их сотни были, а ты говоришь «не потеряла». >>>
>>
> >
>>
>>> Ты давай ещё с Гудерианом поспорь. >>> Он говорит, что у бронетанковых войск вермахта были большие потери. >>>
>>Конечно были большие - в многодневной операции Цитадель , и маааленькие в бою при Прохоровке
> > В ощем, где угодно за 7 дней, кроме Прохоровки, русские смогли: > В результате провала наступления «Цитадель» мы потерпели решительное поражение. Бронетанковые войска, пополненные с таким большим трудом, из-за больших потерь в людях и технике на долгое время были выведены из строя. > > Чота гипотеза у тебя дырявая, да и Гудериан не пишет о победе 12 июля. И Манштейн не пишет.
> А была бы у них победа - так они написали бы. > > Но они ж не в теме, а ты в теме.
Ну я ж говорил, что тебя заклинит. Ну считай, что это поражение у немцев такое было - вынесли несколько сотен танков РККА ничего практически не потеряв и на четыре дня за собой поле боя сохранили - раз Гудериан отдельно и по русски для тебя не написал, что это победа была - значит по твоей логике - типичное поражение дальше сам.
>>>>>>>>> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>> >>> >>>>>>>>>> Ты там, с айкьюхой типа выше, чем у меня, по датам разгреби и скажи, если операция 5-12 июля была просрана, и просирание операции венчала битва под Прохоровкой - то как получилось, шо битва выиграна - а операция просрана? >>>>>>>>>
>>>>>>>>> Прикинь какие случаи бывают? Ну а ты сам смело скажи - если с одной стороны потеряно существенно больше танков чем с другой... >>>>> >>>>>
>>>>>>>> Исаев отметил, что техника, которую эвакуировали с поля боя на сборные пункты для последующей отправки в ремонт, потом все равно досталась советским войскам, которые начали наступление в финальной части Курской битвы. >>>>
>>>>>> Так что вся немецкая техника, что была ими брошена в сражение, досталась нам. С чего вдруг это не победа? >>>>>>> А сотни подбитых с концами танков РККА... >>>
>>>> Так что нам досталась вся немецкая битая техника, и вся наша. >>> >>> Ты ж сам написал, что немцы всю технику вывозили восстановимую и нашу в том числе и у них четыре дня было вывезти всё, что захотят...
>>
>> Упппс. >> Выходит, шо немцы нихрена не сумели вывезти, так? >>
> >
>> Исаев отметил, что техника, которую эвакуировали с поля боя на сборные пункты для последующей отправки в ремонт, потом все равно досталась советским войскам, которые начали наступление в финальной части Курской битвы.
>> >>
> > Не всё, а то, что на сборные пункты доставили
Так для последующей отправки. То бишь, самой отправки в ремонт не было.
> и не по факту, а согласно мнению Исаева.
Ты сослася не источник, а теперь решил в нём читать тока то, шо тебя устраивает? А шо такое?
23:50 27.05.2024
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Ну считай, что это поражение у немцев такое было - вынесли несколько сотен танков РККА ничего практически не потеряв
Если немцы ничего не потеряли - откуда накашлялись большие потери ? Гудериан врёт?
> Гудериан отдельно и по русски для тебя не написал, что это победа была...
Он там воевал - ему лучше знать, шо это было.
23:52 27.05.2024
Schichtleiter (Schichtleiter) писал (а) в ответ на :
> > Бибиси это публицистический канал > А не Историческо научный > Но ты самый умный и тут никто не следит за манипуляциями разных не академических ссылок
> > Все шта мог сделать стулин, дойти до берлина, который в 180 км от польской границы > Это фсьо докуды дошли красно пузые
Час на хорошем ауди 8 и ты в польше
23:53 27.05.2024
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> вынесли несколько сотен танков РККА ничего практически не потеряв...
Штука в том, что потеря немцами сотен танков в течение семи дней перед Прохоровкой говорит о том, что вояки они были говнявые.
Это согласно твоей версии. Тогда, выходит, такие огромные потери, примерно по 60-70-80 танков в течение каждого из этих семи дней где-то должны быть зафиксированы, если немцы не потеряли их в восьмой день.
Где же они их потеряли-то?
23:54 27.05.2024
Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну считай, что это поражение у немцев такое было — вынесли несколько сотен танков РККА ничего практически не потеряв
> > Если немцы ничего не потеряли — откуда накашлялись большие потери? Гудериан врёт?
Он не врёт, это тебя заклинило и ты продолжаешь Цитадель с Прохоровкой пытаться спутать. Я позднее посмотрю — сумел ты расклиниться или с концами ушёл в ступор
Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на :
>> Гудериан отдельно и по русски для тебя не написал, что это победа была… > > Он там воевал — ему лучше знать, шо это было.
Ну так он и знал, что победа но для тебя не написал, и грязно выругался ещё при этом . Вот если бы это было поражение, он обязательно бы написал — вот Цитадель была поражением и он об этом написал же
23:54 27.05.2024
Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на :
> Там немцы просрали 75% танков
И чорт с ними, на то и танки чтоб сражаться и погибать А как восстановить 23 млн солдат Детородных самцов?
23:56 27.05.2024
Потому и имеете киев за три дня уже масемеьсот тнадцать раз
23:59 27.05.2024
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Ну я ж говорил, что тебя заклинит. Ну считай, что это поражение у немцев такое было.
Предлагаю так. Ты называешь число танков и иной бронетехники, потерянное немцами в операции "Цитадель" с 5-го по 11 июня 43-го. Это число должно быть таким, чтобы удовлетворять условию, озвученному Гудерианом: "Бронетанковые войска, пополненные с таким большим трудом, из-за больших потерь в людях и технике на долгое время были выведены из строя."
Это, очевидно, сотни единиц. И мы с тобой начинаем выяснять, где немцы за 7 дней ухитрились столько просадить, и как у них тогда получилось хорошо сыграть на 8-ой день, если всю предыдущую неделю они теряли десятки единиц брони.
00:02 28.05.2024
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ну считай, что это поражение у немцев такое было — вынесли несколько сотен танков РККА ничего практически не потеряв
>> >> Если немцы ничего не потеряли — откуда накашлялись большие потери? Гудериан врёт?
> > Он не врёт, это тебя заклинило и ты продолжаешь Цитадель с Прохоровкой пытаться спутать.
Цитадель — это 8 дней, Прохоровка — это последний из 8-ми. Давай, рассказывай, где немцам удалось просадить всю технику, что они там просадили, если не в Прохоровке.
> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Гудериан отдельно и по русски для тебя не написал, что это победа была…
>> >> Он там воевал — ему лучше знать, шо это было.
> > Вот если бы это было поражение, он обязательно бы написал — вот Цитадель была поражением и он об этом написал же.
Я же пишу. Где немцы просадили несколько сотен единиц бронетехники за 7 дней?
00:10 28.05.2024
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Он не врёт, это тебя заклинило и ты продолжаешь Цитадель с Прохоровкой пытаться спутать.
Так генерал Хейнрици, утверждает, что несмотря на небольшие разночтения 4-я ТА Гота в ходе операции "Цитадель" потеряла до 60% танков и штурмовых орудий, из них 15-20% не подлежали восстановлению. Это составит для нее 629 единиц бронетехники, из которых 20% (126) подлежат списанию. АГ "Кемпф" потеряла 336 бронеединиц, из них 67 (20%) безвозвратно, а 9-я армия Моделя 647 и 130 соответственно. Получается общие потери ГА "Юг" составили 193 единицы бронетехники безвозвратно. Всего по данным Хейнрици немецкие войска потеряли в ходе операции "Цитадель" 1612 танков и штурмовых орудий, из них 323 уничтоженными. С учетом того, что реальная убыль была много выше, не 193, а 290 единиц - потери обеих групп армий составят около 420 бронеединиц.
дальше сам.
