> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но возникает естественный вопрос — а где они эти украинские специалисты для Сюзан, Дан и прочих Цезарей?
>учатся,подожди 2-3 недели.
Вот потешны вы всё же свидомые небратья – подожди 2-3 недели и мы победим, подожди месяц и мы победим, подожди до лета и Россия развалится!!! Знакомо? А российские войска постепенно перемалывают «непобедимых киборгов», а вы всё предлагаете «подождать»… Только КМБ составляет до 6 недель, минимальная подготовка предполагает владение вычислительной техникой, полигонные учения, боевые стрельбы, на что уходит практически год службы, а курс подготовки офицера в артучилише вообще 4 года! А ты предлагаешь «подождать 2-3 недели», за которые, как говорил, можно, максимум, научить «куда пхать снаряд»!
19:40 03.05.2022
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Только КМБ составляет до 6 недель, минимальная подготовка предполагает владение вычислительной техникой, полигонные учения, боевые стрельбы,
Совсем тупой? Они все это уже прошли. Они -кадровые украинские офицеры и сами кого хочешь научат стрелять из пушек.
Украинские военные за прошедшие сутки уничтожила 400 российских военных, 20 БПЛА, 14 танков и под полсотни боевых машин. Об этом говорится в сводке Генштаба ВСУ.
Вчера наибольшие потери враг понес на Изюмском направлении. С 24 февраля по 3 мая армия РФ потеряла:
личного состава — около 24 200 человек ликвидировано (+400),
танков — 1062 (+14) единиц,
боевых бронированных машин — 2567 (+48), артиллерийских систем — 475 (+16),
РСЗО — 162 (+10),
средств ПВО — 80 (0),
самолетов — 194 (0),
вертолетов — 155 (0),
автомобильной техники и автоцистерн — 1843 (+19),
кораблей / катеров — 10 (+2),
БПЛА оперативно-тактического уровня — 291 (+20).
спецтехники — 38 (0).
крылатых ракет — 84 (0).
19:49 03.05.2022
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> и мы победим, подожди месяц и мы победим, подожди до лета и Россия развалится!!! Знакомо? А российские войска постепенно перемалывают «непобедимых киборгов», а вы всё предлагаете «подождать»…
Хочу спросить любителя мифа о «непобедимости русского оружия»: какую, собственно, БОЛЬШУЮ войну Россия когда-либо выиграла самостоятельно, в одиночку, не опираясь на существенную помощь союзников? Я имею в виду именно большие войны, с сильным противником, способным на длительное сопротивление. Не подавление польского восстания, не добивание Турции — «больного человека Европы», не заваливание крошечной Финляндии трупами своих же солдат, не выжигание Чечни и не кратковременные «спецоперации» типа, «принуждения к миру» тут и там — а именно большие военные конфликты, требующие серьезной логистики, сильной военной промышленности и крепкой экономической базы. Были ли вообще такие вот серьезные войны победными на протяжении последних трех веков, а может, и раньше?
Нет, не было. Петр победил шведов западным оружием и в союзе с несколькими странами Северной Европы (Дания, Норвегия, Речь Посполитая, Саксония). Вряд ли такого результата Россия добилась бы одна, с героическими русскими стрельцами и их бердышами/пищалями. Другие серьезные победные войны (наполеоновские и Вторая мировая) тоже, как известно, велись в рамках большой коалиции. Ясно, что без огромного американского ленд-лиза (от тушенки и джипов до танков, самолетов, боеприпасов, материалов и комплектующих для военного производства) война с Гитлером была бы тоже проиграна.
А вот что происходило, когда «в одиночку»: Крымская война — позорное поражение; Японская война — позорное поражение; Первая мировая — полный развал армии и государства. И это вы называете «победной военной традицией»? В действительности традиция иная, прямо противоположная: перед нами государство-лузер, убаюкивающее себя сказками о собственной непобедимости. Лузер-брехун, лузер-уркаган, который никогда не преминет растоптать и подмять слабых соседей, а в отношениях с сильными склонен компенсировать собственную несостоятельность наглостью, ложью и угрозами. Что и говорить, картина крайне непривлекательная, и признание этого очевидного факта отнюдь не делает стороннего наблюдателя русофобом — а делает, скорее, реалистом. Холодная война -проиграла ее Россия во главе СССР тому же Западу, хоть и мощь СССР была несравненно больше…Проиграла, под санкциями, проиграла Холодную войну.
Исторический опыт показывает, что Россия неминуемо проигрывает войны, которые сопровождаются тремя следующими одновременными условиями:
1) наличие сильного противника, готового и умеющего сражаться;
2) полное отсутствие сильных союзников;
3) проблемы с импортом оружия и/или комплектующих и материалов, позволяющих наладить военно-промышленное импортозамещение.
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Только КМБ составляет до 6 недель, минимальная подготовка предполагает владение вычислительной техникой, полигонные учения, боевые стрельбы,
>Совсем тупой? Они все это уже прошли. Они -кадровые украинские офицеры и сами кого хочешь научат стрелять из пушек. > > Украинские военные за прошедшие сутки уничтожила 400 российских военных, 20 БПЛА, 14 танков и под полсотни боевых машин. Об этом говорится в сводке Генштаба ВСУ. > > Вчера наибольшие потери враг понес на Изюмском направлении. С 24 февраля по 3 мая армия РФ потеряла: > личного состава — около 24 200 человек ликвидировано (+400), > > танков — 1062 (+14) единиц, > > боевых бронированных машин — 2567 (+48), > > артиллерийских систем — 475 (+16), > > РСЗО — 162 (+10), > > средств ПВО — 80 (0), > > самолетов — 194 (0), > > вертолетов — 155 (0), > > автомобильной техники и автоцистерн — 1843 (+19), > > кораблей / катеров — 10 (+2), > > БПЛА оперативно-тактического уровня — 291 (+20). >
Ну, то, что украинские диванные войска уже раза три уничтожили российскую армию и готовятся к параду на Красной площади, я знаю! Но вот как «кадровые украинские офицеры» в глаза не видевшие всех этих Сюзан, Диан или Цезарей за 2−3 недели освоят абсолютно незнакомый тип артсистем и научатся ими владеть, мне абсолютно непонятно! Это как пилота «кукурузника» за 2−3 недели научить летать на СУ-34… истребитель он может и поднимет в воздух, но как долго там продержится — очень большой вопрос!
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> и мы победим, подожди месяц и мы победим, подожди до лета и Россия развалится!!! Знакомо? А российские войска постепенно перемалывают «непобедимых киборгов», а вы всё предлагаете «подождать»…
>Хочу спросить любителя мифа о «непобедимости русского оружия»: какую, собственно, БОЛЬШУЮ войну Россия когда-либо выиграла самостоятельно, в одиночку, не опираясь на существенную помощь союзников? Я имею в виду именно большие войны, с сильным противником, способным на длительное сопротивление. Не подавление польского восстания, не добивание Турции — «больного человека Европы», не заваливание крошечной Финляндии трупами своих же солдат, не выжигание Чечни и не кратковременные «спецоперации» типа, «принуждения к миру» тут и там — а именно большие военные конфликты, требующие серьезной логистики, сильной военной промышленности и крепкой экономической базы. Были ли вообще такие вот серьезные войны победными на протяжении последних трех веков, а может, и раньше? > > Нет, не было. Петр победил шведов западным оружием и в союзе с несколькими странами Северной Европы (Дания, Норвегия, Речь Посполитая, Саксония). Вряд ли такого результата Россия добилась бы одна, с героическими русскими стрельцами и их бердышами/пищалями. Другие серьезные победные войны (наполеоновские и Вторая мировая) тоже, как известно, велись в рамках большой коалиции. Ясно, что без огромного американского ленд-лиза (от тушенки и джипов до танков, самолетов, боеприпасов, материалов и комплектующих для военного производства) война с Гитлером была бы тоже проиграна. > > А вот что происходило, когда «в одиночку»: Крымская война — позорное поражение; Японская война — позорное поражение; Первая мировая — полный развал армии и государства. И это вы называете «победной военной традицией»? В действительности традиция иная, прямо противоположная: перед нами государство-лузер, убаюкивающее себя сказками о собственной непобедимости. Лузер-брехун, лузер-уркаган, который никогда не преминет растоптать и подмять слабых соседей, а в отношениях с сильными склонен компенсировать собственную несостоятельность наглостью, ложью и угрозами. Что и говорить, картина крайне непривлекательная, и признание этого очевидного факта отнюдь не делает стороннего наблюдателя русофобом — а делает, скорее, реалистом. > Холодная война -проиграла ее Россия во главе СССР тому же Западу, хоть и мощь СССР была несравненно больше… Проиграла, под санкциями, проиграла Холодную войну. > > Исторический опыт показывает, что Россия неминуемо проигрывает войны, которые сопровождаются тремя следующими одновременными условиями: > 1) наличие сильного противника, готового и умеющего сражаться; > > 2) полное отсутствие сильных союзников; >
> 3) проблемы с импортом оружия и/или комплектующих и материалов, позволяющих наладить военно-промышленное импортозамещение. > > Теперь все ясно?
Предположим, что Наполеон потерпел поражение в России и был изгнан из её пределов усилиями исключительно русской армии безо всякой помощи союзников. СССР сорвал блицкриг в 1941-м году и нанёс ПЕРВОЕ в истории Второй мировой войны поражение Вермахту, сорвавшее блицкриг, так же безо всякой помощи союзников. Переломил ход войны в начале 1943 года так же при минимальной помощи союзников — крупные поставки по ленд-лизу начались начиная с 1943 года и не были чем-то решающим. А главное — оружие само не стреляет, самолёты сами не летают и танки сами не двигаются! Есть фундаментальное исследование Георга Тиссена в 19 ТОМАХ, где изложен боевой путь каждой (подчёркиваю — КАЖДОЙ!!!) из дивизий Вермахта и их союзников во Второй мировой войне «Verbände und Truppen der deutschen Wehrmacht und Waffen-SS im Zweiten Weltkrieg 1939−1945» (Войска германского Вермахта, Ваффен-СС и их союзников во время Второй мировой войны 1939−1945 годов)
на основе этого исследования создан справочный сайт «Вермахт-Лексикон», посвящённый Вермахту и Ваффен-СС и его многочисленные «дочки»
где так же можно отследить боевой путь вооружённых сил нацистской Германии и её союзников. Естественно, есть и исторические сайты, на которых обсуждаются события Второй мировой. На одном из них пользователи Рон Клагес и Джон Малхолланд (к сожалению не знаю таких писателей) выложили анализ, на основе исследования Георга Тиссена, ПОМЕСЯЧНОГО местонахождения КАЖДОЙ из дивизий Вермахта, Ваффен-СС и их союзников во время Второй мировой войны 1939−1945 годов.
Я не счел за труд свести эту таблицу по годам и ключевым событиям Великой Отечественной начиная с 1941 года для дивизий, участвующих в БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ (для особо глупых подчёркиваю, именно в БОЕВЫХ действиях!!!)… 1 июля 1941 года Восточный фронт: 145 Все дивизии, участвующие в боевых действиях: 145 Как видим, практически все солдаты воевали на Восточном фронте в начале Барбароссы. 1 января 1942 года Восточный фронт: 155 Все дивизии, участвующие в боевых действиях: 155 Германия добавила 10 дивизий к востоку в декабре 1941 года после советского контрнаступления. 1 июня 1942 года Восточный фронт: 180 Северная Африка: 3 Все дивизии, участвующие в боевых действиях: 183 Готовясь к взятию Кавказа и Сталинграда, немцы продолжали вводить на Восточный фронт свежие дивизии. В то же время Роммель одержал свою самую крупную победу в Газале. 1 ноября 1942 года Восточный фронт: 181 Северная Африка: 4 Все дивизии, участвующие в боевых действиях: 185 За несколько недель до операции «Уран» одна дополнительная дивизия была переброшена на восток и еще одна — в Северную Африку. 1 февраля 1943 года Восточный фронт: 195 Северная Африка: 8 Все дивизии, участвующие в боевых действиях: 203 За день до капитуляции 6-й армии под Сталинградом немецкие силы на востоке достигли самого высокого уровня за всю войну. Кроме того, после того, как Роммель был вытеснен в Тунис британцами на востоке и американцами на западе, Гитлер удвоил численность Африканского корпуса с 4 до 8 дивизий (поклонникам «решающих действий союзников» предлагаю сравнить две цифры — 195 и 8) 1 июля 1943 года Восточный фронт: 188 Италия: 6 Все дивизии, участвующие в боевых действиях: 194 За несколько дней до начала Курской битвы немецкие силы на востоке сократились на 7 дивизий. Кроме того, было очевидно, что союзники теперь высадятся на Сицилии / Италии после капитуляции сил Оси в Тунисе. Немцы к этому готовились. 1 октября 1943 года Восточный фронт: 188 Италия: 16 Все дивизии, участвующие в боевых действиях: 204 После того, как советские солдаты переправились через Днепр в сентябре 1943 года, переломный этап войны закончился. 3 сентября союзники высадились в сапоге Италии, а 8 сентября Италия сдалась. Однако немецкие солдаты быстро разоружили итальянцев, и итальянская кампания началась. 1 февраля 1944 года Восточный фронт: 163 Италия: 22 Все дивизии, участвующие в боевых действиях: 185 В январе начались 10 сталинских ударов, а 27 января блокада Ленинграда была полностью прекращена. Наступление на Прибалтику тоже началось, но было остановлено. На итальянском фронте союзники атаковали немецкую оборонительную линию «Густав» у Кассино, чтобы взять Рим. Однако первые 3 атаки провалились. 1 июня 1944 года Восточный фронт: 150 Италия: 27 Западный фронт: 66 Все дивизии, участвующие в боевых действиях: 243 23 июня Рокоссовский начал операцию «Багратион» в Беларусии. 6 июня союзники высадятся в Нормандии, и у немцев будет более 60 дивизий, чтобы встретить их. Также 4 июня союзники прорвали линию Густава и взяли Рим. 1 октября 1944 года Восточный фронт: 134 Западный фронт: 67 Италия: 25 Все дивизии, участвующие в боевых действиях: 226 К октябрю 1944 года Западный и Восточный фронты оказались у немецкой границы. В результате операции «Багратион» Красная армия разгромила группу армий «Центр», но немцы смогли возродить группу армий «Центр» новыми дивизиями. В Италии союзники столкнулись с новой немецкой «Готской» линией. 1 января 1945 года Восточный фронт: 146 Западный фронт: 79 Италия: 28 Все дивизии, участвующие в боевых действиях: 253 В декабре 1944 года началось наступление на Арденны, которое было уже остановлено к 1 января. Количество немецких дивизий увеличивалось за счет призыва стариков и подростков. 1 мая 1945 года Восточный фронт: 78 Западный фронт: 4 Италия: 2 Все дивизии, участвующие в боевых действиях: 86 Гитлер от огорчения застрелился, уцелевшие части Вермахта поспешно драпают на Запад, справедливо опасаясь возмездия, что бы сдаться союзникам СССР. А теперь ВОПРОС диванным историкам, утверждающим, что именно союзники внесли решающий вклад в разгром нацистской Германии во Второй мировой войне — НА КАКОМ ФРОНТЕ были уничтожены ОСНОВНЫЕ СИЛЫ Вермахта и кто кого спасал — СССР союзников или союзники СССР? Теперь все ясно?
21:58 03.05.2022
⍟ Катейко (Катейко), Открывай пост и потом переводи кадры последовательно. Интересно как раздухарились кавказцы.
08:30 04.05.2022
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> НА КАКОМ ФРОНТЕ были уничтожены ОСНОВНЫЕ СИЛЫ Вермахта и кто кого спасал — СССР союзников или союзники СССР? > Теперь все ясно?
не ясно, в частности и этому товарищу
это была война моторов, понимаешь? Люди побоку…
еще тут про моторы
Один автоматчик, всех этих ребят выкосит…
ленд-лиз для Украины сейчас, понимаешь? Это ерунда по твоему?
08:34 04.05.2022
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Но вот как «кадровые украинские офицеры» в глаза не видевшие всех этих Сюзан, Диан или Цезарей за 2−3 недели освоят абсолютно незнакомый тип артсистем и научатся ими владеть, мне абсолютно непонятно!
Видели и еще в 2020 году, твое ТВ уже тогда все глаза забило роликами, как украинских военных учат натовцы.
Пункт 1. Второй фронт. В реальной истории второго фронта (у нас, у Красной Армии — а вы что подумали?) не было. То есть вообще. Ни одного выстрела, ни одной бомбы на всем гигантском протяжении границы между СССР и оккупированным японцами Китаем. И не потому, что партия и правительство в своей великой мудрости подписали с Японией какой-то договор (кто в те дни смотрел на эти бумажки?), а исключительно в результате того, что все силы Японии были брошены в топку грандиозной океанской войн с Америкой, в каковой войне Страна восходящего Солнца и сгорела дотла. Но в нашей альтернативной реальности всё не так.
Японцы переходят границу и одним коротким ударом перерубают тонкую «ветку» Транссиба. Останавливать их некому и нечем — сибирские дивизии переброшены под Москву (и отказаться от этой переброски ни в какой реальности не удалось бы, ибо оборона Москвы в любом случае важнее). И теперь у нас: минус авиазаводы в Иркутске и Комсомольске-на Амуре (70% совокупного выпуска Ил-4, т. е. единственного массового типа среднего бомбардировщика), минус авиазавод в Новосибирске (15,5 тыс. истребителей Як-7/Як-9, т. е. почти половина от реального выпуска самого массового в годы войны истребителя советских ВВС), минус хлеб Сибири и Алтая, минус наш единственный верный союзник — Монголия (не спешите смеяться, это каждая пятая лошадь на фронте, каждая пятая суконная шинель на бойце Красной Армии, это 500 млн. кг мяса и весь доступный для нашей промышленности вольфрам). И трудно выразимый в цифрах психологический шок от того, что страна оказалась между двумя жерновами, беспощадно и неуклонно сжимающимися с запада и востока.
Пункт 2. Танки. Предположим, что японцы проявили разумную сдержанность и ограничились захватом Восточной Сибири, т. е. главные «танкограды» (Свердловск, Нижний Тагил, Челябинск, Омск) остались в наших руках. Заводы-то есть, а вот из чего танки делать? Минус 27 тыс. тонн американского и английского никеля (три четверти ресурса этого главного легирующего элемента брони танков Т-34), минус 17 тыс. тонн молибденового концентрата (практически полностью покрывает весь реальный расход), минус 34 тыс. тонн цинка, минус 3,3 тыс. тонн ферро-хрома… В реальной истории были и поставки из США готовой броневой стали, но цифры в разных источниках сильно расходятся; в любом случае, сталь надо плавить, закалять, сверлить и резать — чем? Минус 10 тыс. тонн графитовых электродов, минус 49 тыс. тонн электродов для гальванических ванн, минус 14 млн. (миллионов, Карл!) кг инструментальной стали, минус 45 тыс. металлорежущих станков…
И уже в дополнение к этому отметим минус 12 тыс. готовых ленд-лизовских танков и САУ, минус 7 тыс. бронетранспортеров (своих не было вовсе), минус 2 тыс. паровозов и 11 тыс. вагонов. Причем тут паровозы? А при том, что поставки по ленд-лизу позволили почти полностью свернуть собственное производство подвижного железнодорожного состава и перевести заводы (в том числе гигантский Нижне-Тагильский вагоностроительный) на производство танков.
Пункт 3. Боеприпасы. Танки, конечно, привлекают особое внимание любителей компьютерных «стрелялок», но главным средством поражения в годы 2 МВ была артиллерия, которая расходовала горы снарядов. В реальной истории от союзников было получено 123 тыс. тонн готовых порохов и 150 тыс. тонн химикатов для порохового производства, что вдвое превышает расчетный расход на снаряжение боеприпасов к основным пехотным артсистемам. Порох надо засыпать в гильзу — по ленд-лизу получено 266 тыс. тонн латуни. Порох в гильзе — это метательный заряд; то, что мечут, должно еще взорваться. По ленд-лизу получено 903 тыс. детонаторов, 46 тыс. тонн динамита, 146 тыс. тонн тротила и 114 тыс. т. толуола. А также 603 млн. (это не опечатка) патронов ружейного калибра, 522 млн. крупнокалиберных патронов, 3 млн. снарядов для 20-мм авиапушек и 18 млн. зенитных снарядов.
В альтернативной реальности ничего этого не будет. Не будет и 8 тыс. зенитных орудий и 6 тыс. комплектов полуавтоматических прицелов к ним. Не будет и лучших советских противотанковых 57-мм пушек ЗиС-2, т.к. очень длинный (73 калибра) ствол удалось расточить только на полученных по ленд-лизу станках.
Пункт 4. Советские снаряды, сделанные из американской латуни, снаряженные американским порохом и тротилом, привезенные американским паровозом в американском вагоне по американским рельсам (их было поставлено 620 тыс. тонн) надо как-то доставить от станции выгрузки до огневой позиции артиллерийской батареи. Чем везти? Американских грузовиков в количестве 375 тыс. нет. Свои, разваливающиеся на ходу «полуторки» нечем обувать — нет 3,6 млн. американских покрышек, нет и ленд-лизовского каучука, обеспечившего в реальной истории треть собственного производства. Солдат обувать тоже не во что — минус 13 млн. пар кожаных армейских ботинок.
50 тыс. командирских «виллисов» нет. Команды передаются флажками и сигнальными кострами — минус 16 тыс. танковых радиостанций, минус 29 тыс. разнообразных радиостанций для пехоты, минус 619 тыс. телефонных аппаратов и 1,9 млн. км телефонного провода (можно 48 раз обмотать Землю по экватору), минус 4,6 млн. сухих батарей и 10 млн. (да, десять миллионов!) радиоламп.
Пункт 5. В середине 20-го века исход сражений на земле в значительной степени определялся господством в воздухе. 18 тысяч американских и английских боевых самолетов нет. Если к этому добавить потерю двух сибирских авиазаводов (см. п. 1), то бомбардировочной авиации среднего и дальнего радиуса действия у нас нет вовсе. В качестве бомбардировщика используется Пе-2, наспех слепленный в «шарашке» НКВД из высотного истребителя, с максимальной бомбовой нагрузкой в 600 кг (немецкий одномоторный истребитель FW-190 брал 500 кг бомб, американский одномоторный истребитель «Тандерболт» — 908 кг). Да и непонятно, из чего этот Пе-2 делать — при отсутствии ленд-лизовского алюминия и хромансиля (высокопрочная сталь). Тот же вопрос и по производству истребителей Яковлева. Истребители Лавочкина сделаны из т.н. «дельта-древесины» (многослойной фанеры, говоря проще), древесина у нас своя, но фенольные смолы для склейки шпона — импортные. Но даже если какие-то самолеты найдутся, то чем же их заправлять?
В реальной истории советские ВВС израсходовали за время войны 3 млн. тонн авиабензина. Одна треть — американский бензин. Вторая треть — бензин собственного производства, доведенный до нужной кондиции смешением с американскими высокооктановыми компонентами. Треть от третьего миллиона сделана на четырех полнокомплектных американских заводах, привезенных через океан. И не забудем про 6300 тонн тетраэтилсвинца (антидетонационная добавка) арифметически полностью перекрывающие потребности советского производства авиабензина. Поскольку ничего этого нет, и самолеты тихо стоят на земле, то можно даже не вспоминать про отсутствие 12 тыс. тонн ленд-лизовского этиленгликоля (охлаждающая жидкость, которой можно было заправить порядка 250 тыс. авиамоторов).
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> НА КАКОМ ФРОНТЕ были уничтожены ОСНОВНЫЕ СИЛЫ Вермахта и кто кого спасал — СССР союзников или союзники СССР? >> Теперь все ясно?
>не ясно, в частности и этому товарищу >
> > > это была война моторов, понимаешь? Люди побоку…
Ну, Марк Солонин — это нечто… над его измышлизмами не издевался только ленивый! Кстати, когда я ему задал такой же вопрос как и тебе, приведя данные Георга Тиссена, то был мгновенно забанен навечно на его сайте, на который ты привёл ссылку! А вот непредвзятые историки и непосредственные участники событий придерживаются противоположенного твоему мнения: «Главным «вкладом в оборону США», сделанным Англией, Советским Союзом, Китаем и другими странами, явилась, конечно, их война со странами оси, и это самое главное, что наша страна получила в ответ на помощь по ленд-лизу. В докладе Конгрессу 25 января 1943 года я подчеркнул: «Эту помощь невозможно измерить в цифрах. Не существует стандартных оценок, с помощью которых, например, можно было бы сопоставить тысячу погибших русских солдат и тысячу истребителей. Все, кто погиб на полях сражений в Англии, Китае, России, в Африке и Азии, пали, защищая свою родину. Но эти народы воевали и воюют с нашим общим врагом. Их жертвы спасают жизни американцев…» Эдвард Рейли Стеттиниус-младший, 48-й Государственный секретарь США, бывший администратор США программы по Ленд-лизу
«Почти весь мир во время этой войны испытал страшные потрясения, ужасы и был почти уничтожен. Мы же вышли из войны, имея в наличии невероятную технику, орудия труда, рабочую силу и деньги. Для большинства американцев война оказалась забавой… Я не говорю о тех несчастных, которые потеряли своих сыновей и дочерей. Однако для всех остальных это было чертовски хорошее время». Американский историк С. Теркели «The Good War: An Oral History of World War II» («Хорошая война: устная история Второй мировой войны"
Так что, всё же воюют не моторы, а люди! Поэтому, не пытайся натянуть сову на глобус!
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но вот как «кадровые украинские офицеры» в глаза не видевшие всех этих Сюзан, Диан или Цезарей за 2−3 недели освоят абсолютно незнакомый тип артсистем и научатся ими владеть, мне абсолютно непонятно!
>Видели и еще в 2020 году, твое ТВ уже тогда все глаза забило роликами, как украинских военных учат натовцы. > > Пункт 1. Второй фронт. В реальной истории второго фронта (у нас, у Красной Армии — а вы что подумали?) не было. То есть вообще. Ни одного выстрела, ни одной бомбы на всем гигантском протяжении границы между СССР и оккупированным японцами Китаем. И не потому, что партия и правительство в своей великой мудрости подписали с Японией какой-то договор (кто в те дни смотрел на эти бумажки?), а исключительно в результате того, что все силы Японии были брошены в топку грандиозной океанской войн с Америкой, в каковой войне Страна восходящего Солнца и сгорела дотла. Но в нашей альтернативной реальности всё не так. > > Японцы переходят границу и одним коротким ударом перерубают тонкую «ветку» Транссиба. Останавливать их некому и нечем — сибирские дивизии переброшены под Москву (и отказаться от этой переброски ни в какой реальности не удалось бы, ибо оборона Москвы в любом случае важнее). И теперь у нас: минус авиазаводы в Иркутске и Комсомольске-на Амуре (70% совокупного выпуска Ил-4, <nobr>т. е.</nobr> единственного массового типа среднего бомбардировщика), минус авиазавод в Новосибирске (15,5 тыс. истребителей Як-7/Як-9, <nobr>т. е.</nobr> почти половина от реального выпуска самого массового в годы войны истребителя советских ВВС), минус хлеб Сибири и Алтая, минус наш единственный верный союзник — Монголия (не спешите смеяться, это каждая пятая лошадь на фронте, каждая пятая суконная шинель на бойце Красной Армии, это 500 млн. кг мяса и весь доступный для нашей промышленности вольфрам). И трудно выразимый в цифрах психологический шок от того, что страна оказалась между двумя жерновами, беспощадно и неуклонно сжимающимися с запада и востока. > > Пункт 2. Танки. Предположим, что японцы проявили разумную сдержанность и ограничились захватом Восточной Сибири, <nobr>т. е.</nobr> главные «танкограды» (Свердловск, Нижний Тагил, Челябинск, Омск) остались в наших руках. Заводы-то есть, а вот из чего танки делать? Минус 27 тыс. тонн американского и английского никеля (три четверти ресурса этого главного легирующего элемента брони танков Т-34), минус 17 тыс. тонн молибденового концентрата (практически полностью покрывает весь реальный расход), минус 34 тыс. тонн цинка, минус 3,3 тыс. тонн ферро-хрома… В реальной истории были и поставки из США готовой броневой стали, но цифры в разных источниках сильно расходятся; в любом случае, сталь надо плавить, закалять, сверлить и резать — чем? Минус 10 тыс. тонн графитовых электродов, минус 49 тыс. тонн электродов для гальванических ванн, минус 14 млн. (миллионов, Карл!) кг инструментальной стали, минус 45 тыс. металлорежущих станков… > > И уже в дополнение к этому отметим минус 12 тыс. готовых ленд-лизовских танков и САУ, минус 7 тыс. бронетранспортеров (своих не было вовсе), минус 2 тыс. паровозов и 11 тыс. вагонов. Причем тут паровозы? А при том, что поставки по ленд-лизу позволили почти полностью свернуть собственное производство подвижного железнодорожного состава и перевести заводы (в том числе гигантский Нижне-Тагильский вагоностроительный) на производство танков. > > Пункт 3. Боеприпасы. Танки, конечно, привлекают особое внимание любителей компьютерных «стрелялок», но главным средством поражения в годы 2 МВ была артиллерия, которая расходовала горы снарядов. В реальной истории от союзников было получено 123 тыс. тонн готовых порохов и 150 тыс. тонн химикатов для порохового производства, что вдвое превышает расчетный расход на снаряжение боеприпасов к основным пехотным артсистемам. Порох надо засыпать в гильзу — по ленд-лизу получено 266 тыс. тонн латуни. Порох в гильзе — это метательный заряд; то, что мечут, должно еще взорваться. По ленд-лизу получено 903 тыс. детонаторов, 46 тыс. тонн динамита, 146 тыс. тонн тротила и 114 тыс. т. толуола. А также 603 млн. (это не опечатка) патронов ружейного калибра, 522 млн. крупнокалиберных патронов, 3 млн. снарядов для 20-мм авиапушек и 18 млн. зенитных снарядов. > > В альтернативной реальности ничего этого не будет. Не будет и 8 тыс. зенитных орудий и 6 тыс. комплектов полуавтоматических прицелов к ним. Не будет и лучших советских противотанковых 57-мм пушек ЗиС-2, т.к. очень длинный (73 калибра) ствол удалось расточить только на полученных по ленд-лизу станках. > > Пункт 4. Советские снаряды, сделанные из американской латуни, снаряженные американским порохом и тротилом, привезенные американским паровозом в американском вагоне по американским рельсам (их было поставлено 620 тыс. тонн) надо как-то доставить от станции выгрузки до огневой позиции артиллерийской батареи. Чем везти? Американских грузовиков в количестве 375 тыс. нет. Свои, разваливающиеся на ходу «полуторки» нечем обувать — нет 3,6 млн. американских покрышек, нет и ленд-лизовского каучука, обеспечившего в реальной истории треть собственного производства. Солдат обувать тоже не во что — минус 13 млн. пар кожаных армейских ботинок. > > 50 тыс. командирских «виллисов» нет. Команды передаются флажками и сигнальными кострами — минус 16 тыс. танковых радиостанций, минус 29 тыс. разнообразных радиостанций для пехоты, минус 619 тыс. телефонных аппаратов и 1,9 млн. км телефонного провода (можно 48 раз обмотать Землю по экватору), минус 4,6 млн. сухих батарей и 10 млн. (да, десять миллионов!) радиоламп. >
> Пункт 5. В середине 20-го века исход сражений на земле в значительной степени определялся господством в воздухе. 18 тысяч американских и английских боевых самолетов нет. Если к этому добавить потерю двух сибирских авиазаводов (см. п. 1), то бомбардировочной авиации среднего и дальнего радиуса действия у нас нет вовсе. В качестве бомбардировщика используется Пе-2, наспех слепленный в «шарашке» НКВД из высотного истребителя, с максимальной бомбовой нагрузкой в 600 кг (немецкий одномоторный истребитель FW-190 брал 500 кг бомб, американский одномоторный истребитель «Тандерболт» — 908 кг). Да и непонятно, из чего этот Пе-2 делать — при отсутствии ленд-лизовского алюминия и хромансиля (высокопрочная сталь). Тот же вопрос и по производству истребителей Яковлева. Истребители Лавочкина сделаны из т.н. «дельта-древесины» (многослойной фанеры, говоря проще), древесина у нас своя, но фенольные смолы для склейки шпона — импортные. Но даже если какие-то самолеты найдутся, то чем же их заправлять? > > В реальной истории советские ВВС израсходовали за время войны 3 млн. тонн авиабензина. Одна треть — американский бензин. Вторая треть — бензин собственного производства, доведенный до нужной кондиции смешением с американскими высокооктановыми компонентами. Треть от третьего миллиона сделана на четырех полнокомплектных американских заводах, привезенных через океан. И не забудем про 6300 тонн тетраэтилсвинца (антидетонационная добавка) арифметически полностью перекрывающие потребности советского производства авиабензина. Поскольку ничего этого нет, и самолеты тихо стоят на земле, то можно даже не вспоминать про отсутствие 12 тыс. тонн ленд-лизовского этиленгликоля (охлаждающая жидкость, которой можно было заправить порядка 250 тыс. авиамоторов).
Ага… смешно! Вот конструктивная критика солонинской чуши… с цифрами и выкладками
Копипаста не люблю — читай сам! А вся эта, приводимая тобой чушь, опровергается довольно простым доводом — в 1941 году не было практически никакого ленд-лиза, но РККА, ВПЕРВЫЕ в истории Второй мировой, нанесла Вермахту поражение, сорвавшее блицкриг, а в конце 1942, начале 1943 годов, при минимальном ленд-лизе, переломила ход войны в свою пользу!
09:09 04.05.2022
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Марк Солонин — это нечто… над его измышлизмами не издевался только ленивый!
Ложь, ни одного внятного, понимаешь НИ ОДНОГО опровержения его выводам по ВОВ со стороны профессиональных историков не было! Пикабу это НОЛЬ. Тем более один только из ихних фриков, некий Сасикудаси1256 ….счас почитаю дам развернуто. В общем одна демагогия, в любом случае признает, что без Ленд-лиза РККА не смогла бы наступать. Пешком и без тяжелой артиллерии этого не делают. Был бы пат.
09:11 04.05.2022
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> — в 1941 году не было практически никакого ленд-лиза
английские танки в битве под Москвой,гугли.но даже не это..Гугли инженер Кан и сталинская индустриализация .Еще раньше, понимаешь ?Сейчас все наоборот идет,антииндустриализация будет.
09:11 04.05.2022
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> е время задачи артиллерии — куда более тонкая и точная работа. Да, заваливать противника огнём и железом, но гораздо более осмысленно. Современная арта работает по скоплениям бронетехники, транспорта, командным пунктам, средствам ближнего ПВО малого радиуса (типа ЗРПК Тунгуски). Может крошить укреплённые районы, но укладывая снаряды точно в огневые точки и даже в сами траншеи. >
Украинцы получают не плохую технику, но, пока мало.
09:13 04.05.2022
Агиль Рустамзаде об объявлении 9 мая мобилизации в россии и ситуации на фронте
