Правила форума | ЧаВо | Группы

Вооружённые силы. Форум о вооружениях и армии

Войти | Регистрация

Откровения маршала: к 125-летию К. К. Рокоссовского

Caesar09
7 439 01:24 22.12.2021
   Рейтинг темы: +0
  Caesar09
Caesar09


Сообщений: 642
В 1962 году Н. С. Хрущёв попросил маршала К.К. Рокоссовского написать статью о Сталине в духе решений XX съезда. Рокоссовский ответил: "Никита Сергеевич, товарищ Сталин для меня святой!" На следующий день его сняли с должности заместителя Министра обороны СССР. Обсуждая в своих мемуарах военную катастрофу начала войны, К. К. Рокоссовский пытается добраться до истины, но каждый раз останавливается перед нею.


Сергей Бойцов

В 1962 году Н. С. Хрущёв попросил маршала К.К. Рокоссовского написать статью о Сталине в духе решений XX съезда.
Рокоссовский ответил: "Никита Сергеевич, товарищ Сталин для меня святой!"
На следующий день его сняли с должности заместителя Министра обороны СССР.

Обсуждая в своих мемуарах военную катастрофу начала войны, К. К. Рокоссовский пытается добраться до истины, но каждый раз останавливается перед нею.

Далее цитаты из его книги "Солдатский долг" с моими комментариями.


22 июня 1941 г. в 4 часа утра "дежурный доложил, что связь нарушена. Не отвечают ни Москва, ни Киев, ни Луцк.

... С командованием округа, которому мы непосредственно подчинялись, связаться никак не могли. От него за весь день 22 июня - никаких распоряжений."

С.Б.: Ответ простой:
в Красной армии связь была проводная.
Сталин расстрелял перед войной замнаркома связи Н.М. Синявского, который занимался развитием военной радиосвязи в СССР, за связь с Тухачевским.

"Ничтожное число автомашин. Недостаток горючего. Ограниченное количество боеприпасов. Ждать, пока сверху укажут, что и где получить, было некогда. Неподалеку находились центральные склады с боеприпасами и гарнизонный парк автомобилей. Приказал склады вскрыть."

С.Б.: Корпусу Рокоссовского повезло - он оказался рядом с Центральными складами.
Другим, которых было большинство, не повезло.
Немцы их кончали, как цыплят.

"Немецкие самолеты появлялись довольно часто, это были преимущественно бомбардировщики, проходившие над нами на большой высоте, почему-то без сопровождения истребителей.

Мы вскоре узнали, в чем дело, увидев наши разбитые и сожженные самолеты, так непредусмотрительно сосредоточенные на аэродромах приграничной полосы."

С.Б.: Перед войной Шапошников Б.М., начальник Генштаба, предложил отвести войска от западной границы на линию Старого укрепрайона, где бы они были недосягаемы для внезапного удара немецкой авиации. Сталин ответил: "Вы хороший военный, т. Шапошников, но плохой политик. Отвод войск сочтут за нашу слабость."
Красному царю никто не посмел возразить.
Кто мог возразить - давно лежали в могиле.

"Несчастье заключалось в том, что корпус только назывался механизированным. С горечью смотрел я на походе на наши старенькие Т-26, БТ-5 и немногочисленные БТ-7, понимая, что длительных боевых действий они не выдержат. Не говорю уже о том, что и этих танков у нас было не больше трети положенного по штату. Пехота обеих танковых дивизий машин не имела, а поскольку она значилась моторизованной, не было у нее ни повозок, ни коней.
Основная масса войск корпуса - по существу, пехота, лишенная конского тягла, - совершила в первый день 50-километровый переход.

Для меня это до сих пор - пример выносливости и самоотверженности советского солдата. Но люди совсем выбились из сил. Я видел их в конце этого марша. Пехота вынуждена была нести на себе помимо личного снаряжения ручные и станковые пулеметы, 50- и 82-миллиметровые минометы и боеприпасы к ним. И в какую жару..."

С.Б.: Вы бы хотели так повоевать?
А в чем причина?
"Жалует царь, да не жалует псарь."

"По отдельным сообщениям в какой-то степени удавалось судить о том, что происходит на нашем направлении. Как идут дела на участках других армий Юго-Западного фронта, мы не знали.

Картина была неутешительной. Немцам удалось внезапным ударом заранее сосредоточенных крупных сил прорваться на стыке 5-й и 6-й наших армий. В прорыв вошли танковые и моторизованные соединения. Эти войска развивали успех, стремясь быстрее продвинуться на житомирском направлении.

Главный удар противника пришелся южнее нас. Описывая военные события в районе Луцка и гордясь мужеством и умелыми действиями вверенных мне войск, я все же откровенно скажу:
трудно представить, как бы мы выглядели, окажись под воздействием вражеских сил на направлении главного удара.

...А немцы раскалывали войска Юго-Западного фронта в центре, стремительно продвигаясь к Киеву. "

"В дороге невольно стал думать о том, что же произошло, что мы потерпели такое тяжелое поражение в начальный период войны.

Из тех наблюдений, которые я вынес за период службы в КОВО и которые подтвердились в первые дни войны, уже тогда пришел к выводу, что ничего не было сделано местным командованием в пределах его прав и возможностей, чтобы достойно встретить врага."

С.Б.: Свойство паханата или монархии в том, что без воли царя в нем ничего не делается. А тот кто ослушается, останется без головы.
Все наблюдали бардак, но никто ничего не делал и даже не доносил наверх.
Иначе могли утащить бериевские вертухаи.

"Какой же план разработал и представил правительству наш Генеральный штаб? Да и имелся ли он вообще?..

Не прибегая к мобилизации, мы обязаны были сохранять усиливать, а не разрушать наши УРы (укрепрайоны) по старой границе.
Неуместной, думаю, явилась затея строительства новых УРов на самой границе на глазах у немцев.
Кроме того, что допускалось грубейшее нарушение существующих по этому вопросу инструкций, сама по себе общая обстановка к весне 1941 года подсказывала, что мы не успеем построить эти укрепления.
Долгом Генерального штаба было доказать такую очевидность правительству и отстоять свои предложения."

С.Б.: На то была воля великого Сталина. И никто не смел ее нарушить.

"Совершенно иначе протекали бы события, если бы командование округа оказалось на высоте положения и предпринимало своевременно соответствующие меры в предела своих полномочий, проявляя к этому еще и собственную инициативу, а также смелость взять на себя ответственность за проведение мероприятий, диктуемых создавшейся у границы обстановкой.
А этого сделано не было. Все ожидали указаний свыше.

Могу о том судить хотя бы по содержанию оперативное пакета, который был мною вскрыт в первый день войны. Содержание его подгонялось под механизированный корпус закончивший период формирования и обеспеченный всем, что положено иметь ему как боевому соединению. А поскольку он находился только в первой, то есть начальной, стадии формирования, то как Генеральным штабом, так и командованием округа должно было быть предусмотрено и его соответствующее место на случай войны.

А так они (корпуса) из-за слабого оснащения танками представляли собой плохие пехотные соединения, к тому же не имели и положенного стрелковому соединению вооружения.
В то же время задачи ставились исходя из их предназначения, то есть формального названия, а не из возможностей.

Но о чем думали те, кто составлял подобные директивы, вкладывая их в оперативные пакеты и сохраняя за семью замками?
Ведь их распоряжения были явно нереальными.
Зная об этом, они все же их отдавали, преследуя, уверен, цель оправдать себя в будущем, ссылаясь на то, что приказ для «решительных» действий таким-то войскам (соединениям) ими был отдан.
Их не беспокоило, что такой приказ — посылка мехкорпусов на истребление."

С.Б.: Генштаб СССР, как известно, рассматривал план "скифской" войны заманивания врага на свою территорию, как это было в 1812 г.
Но культ личности Сталина был таков, что его армия должна была только побеждать: разбить врага во встречном сражении и гнать до Берлина.
План "скифской" войны был неприемлем по политическим соображениям и с презрением отброшен.

Когда же случилась военная катастрофа, все ожидали указаний свыше. Царскую волю.
А царь был в обмороке у себя на даче.

Небольшая справка:
Соотношение сил перед войной:
Танки, САУ, тыс.
СССР 23,2
Германия 6,0
Самолеты, тыс.
СССР 22,0
Германия 6,0
Пушки, тыс.
СССР 115,9
Германия 8,2

Вот так под руководством великого Сталина воевали ваши деды и отцы.

Еще одна интересная деталь:
Рокоссовский был таким же малограмотным самоучкой, как Г. К. Жуков - окончил четырёхклассное городское училище, кавалерийские курсы усовершенствования командного состава, курсы усовершенствования высшего начальствующего состава при Военной Академии имени М. В. Фрунзе.

Сталин, также как и Путин, не терпел возле себя умников.
Один Ворошилов чего стоил, не говоря о Буденном.

Вот они и учились на войне - на трупах своих солдат.

Господа военные и полицейские, начнется война,
за царскую власть и дурь Путина вы заплатите своими жизнями.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  hvv69 39362
39362


Сообщений: 9608
07:41 22.12.2021
разработка перстня SS; создание различных ритуалов и разработка ритуальных предметов для церемоний SS; и кроме того, беспрерывный поток
ясные зацепки. Девы были организованы в четыре группы, а именно: низшая группа,
хексы (ведьмы) —
Друды выполняли функции «Мудрых женщин». Это были советницы (в любых делах относящихся к любви
к третьей группе, Валы,они выступали в роли советниц во всех делах, касающихся благоденствия или невзгод всего племени. Поэтому они должны были обладать внушительным собранием исторических сведений о племени
Наконец, Альбруны,из числа Maidenschaft, обладавшие особенно превосходными духовными качествами.
авершиться лишь в «Is[t]»[53] — в (духовном) Бытии
от Ур, через Ур, к Ур, как доказывает история человечества! Got дарует это!
Флауерс Стефан Э.Тайный Король: Карл Мария Вилигут
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Торульф
Торульф


Сообщений: 19426
09:02 22.12.2021
Caesar09 (Caesar09) писал (а) в ответ на сообщение:
> С.Б.: Ответ простой:
> в Красной армии связь была проводная.
> Сталин расстрелял перед войной замнаркома связи Н.М. Синявского, который занимался развитием военной радиосвязи в СССР, за связь с Тухачевским.
quoted1
Это дичь дичайшая. Радиосвязь в России с ПМВ была если ты не в курсе. На хрена постить темы в которых ты ни сном ни ухом? И при чём тут Рокоссовский, ты помнишь кем он был в 1941 году-то?

Caesar09 (Caesar09) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ничтожное число автомашин.
quoted1
Ага, сколько наклепать к войне успели, столько и есть.

Caesar09 (Caesar09) писал (а) в ответ на сообщение:
> С.Б.: Перед войной Шапошников Б.М., начальник Генштаба, предложил отвести войска от западной границы на линию Старого укрепрайона, где бы они были недосягаемы для внезапного удара немецкой авиации. Сталин ответил: "Вы хороший военный, т. Шапошников, но плохой политик. Отвод войск сочтут за нашу слабость."
> Красному царю никто не посмел возразить.
> Кто мог возразить - давно лежали в могиле.
quoted1
Это тоже дичь, причём весьма тупая. А почему не отвести за Урал сразу?
Ты блин кого постишь? Ну отвели к старой границе, хорошо, а что мешало немцам создать аэродромы подскока между линиями Сталина и Молотова? В твою бестолковую голову такая мысль не зашла, правда?
Ещё одна причина, по которой Шапошников не мог такое предложить - это головняк под Названием Полесье с его болотами., что позволяло бить нас по частям.. Выдвижение наших границ на Запад способствовало манёвру ресурсами.

Caesar09 (Caesar09) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот так под руководством великого Сталина воевали ваши деды и отцы.
quoted1
Так победили.

Caesar09 (Caesar09) писал (а) в ответ на сообщение:
> Еще одна интересная деталь:
> Рокоссовский был таким же малограмотным самоучкой, как Г. К. Жуков - окончил четырёхклассное городское училище, кавалерийские курсы усовершенствования командного состава, курсы усовершенствования высшего начальствующего состава при Военной Академии имени М. В. Фрунзе.
quoted1
Ты его мемуары то читал? Там нет серьёзной лит обработки. Его 4 класса стоят больше твоего вышака. Он всю жизнь в армии провёл.
Чувак, я вот например гуманитарий по образованию, но занимаюсь механикой, и ничё, получается. Если бы не получалось меня бы выкинули из бизнеса.
Нравится: Егор Ардов
Ссылка Нарушение Цитировать  
09:09 22.12.2021
то что грузинский еврей просрал начало войны это факт
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Шурави
shuravi


Сообщений: 33604
11:19 22.12.2021
Caesar09 (Caesar09) писал (а) в ответ на сообщение:
> 22 июня 1941 г. в 4 часа утра "дежурный доложил, что связь нарушена. Не отвечают ни Москва, ни Киев, ни Луцк.
> ... С командованием округа, которому мы непосредственно подчинялись, связаться никак не могли. От него за весь день 22 июня - никаких распоряжений."
quoted1
.
> С.Б.: Ответ простой:
> в Красной армии связь была проводная.
> Сталин расстрелял перед войной замнаркома связи Н.М. Синявского, который занимался развитием военной радиосвязи в СССР, за связь с Тухачевским.
quoted1

Как связист с войны скажу что проводная связь самая надёжная. И как разные частоты на радиостанциях так же существуют разные проводные линии, глубоко замаскированные, зачастую охраняемые, вкопанные в землю. И разумеется место разрыва моментально устанавливается и немедленно высылаются связисты с охранением для ремонта в место разрыва.

Картина из книжонок, где немецкий диверсант 21 июня уже режет ножницами все свисающие со столбов провода - это очень опасный бред. И вот почему.

Давайте непредвзято подумаем кто 21 июня мог нарушить ТАКУЮ связь? в ТАКИХ масштабах? и получается что у людей нашего уровня цивилизации таких технологий нет - тут нужны технологии тех - кто антивирусные компании на пустом месте и сразу на десятилетия на весь мир накладывает, да так что все президенты стран перед ними в струнку вытягиваются.

Они в состоянии взять на себя прямое управление любым чиновником и военным любого ранга. Так же как и обеспечить заезд автобуса в подземный переход - для недопущения массового повторения которого - ВСЕ переходы Москвы перегорожены бетонными надолбами!

Но только одно они не могут сделать: решить исход войны когда миллионы солдат вне зависимости от командования зубами вцепились в свой клочок земли. Тут уж никакие технологии дробления большого государства под видом быстрой и неудачной для него войны не работают!

Вот что скрыто от нас за карикатурным диверсантом в соломенной шляпе режущим связь накануне 22 июня 1941
Всё в миллионы раз сложнее...

Нравится: Егор Ардов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
17:12 22.12.2021
патррусзарус (патррусзарус) писал (а) в ответ на сообщение:
> то что грузинский еврей просрал начало войны это факт
quoted1
В жизни так часто бывают, что при неудачном начале побеждают.
А бывает и так: начинают хорошо, да заканчивают плохо, совсем плохо..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Шурави
shuravi


Сообщений: 33604
19:43 22.12.2021
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> патррусзарус (патррусзарус) писал (а) в ответ на сообщение:
>> то что грузинский еврей просрал начало войны это факт
quoted2
>В жизни так часто бывают, что при неудачном начале побеждают.
> А бывает и так: начинают хорошо, да заканчивают плохо, совсем плохо.
quoted1

Не стоит оправдывать Сталина где он в оправданиях не нуждается. Одним из главных обвинений предъявленных генералу Павлову и его заместителям, было то, что Москва за неделю! до 22 июня специальной директивой обязывало их переместится из уютного Минска в замаскированный командный пункт под Барановичами и перейти на казарменное положение. все другие командующие это сделали, а Павлов 22 июня оказался не на позициях в обнимку со стерео-трубой, а в столичном республиканском театре в обнимку с любовницей.

Не проспали 22 июня! за версией сна — прячется настоящий масштаб вторжения всего мира. При котором остановить врага было невозможно. (Стократные превосходства на всех участках фронта и тысячекратные в местах прорывов включая тяжелые танки Тигр и более совершенные самолёты в указанной пропорции).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Торульф
Торульф


Сообщений: 19426
09:57 23.12.2021
патррусзарус (патррусзарус) писал (а) в ответ на сообщение:
> то что грузинский еврей просрал начало войны это факт
>
quoted1
Ну разве что в мозгах неадекватов. Сталин не еврей от слова совсем. Там можно спорить осетин ли он но не более того.
Что ты в этом понимаешь. скоморох?
Ссылка Нарушение Цитировать  

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 6
    Пользователи:
    Другие форумы
    Откровения маршала: к 125-летию К. К. Рокоссовского
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия