Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение:
>> несколько ракет пробивают коридор взрываясь в облаке и все... quoted2
> > они по телефону договариваются, что коридор пробивать будут ? Или одна за другой в облаке плазмы всю дорогу летят ? Как ты себе это видишь вообще quoted1
облако металла видно на радаре, один взрыв воздухе и облако сдует...
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> pisem.net (54644) писал (а) в ответ на сообщение:
>> при существующем катастрофическом технологическом отставании Запада: >> АПЛ Ясень при поддержке 971 Щука-Б и даже огромных Бореев с легкостью по команде обезопасят все древние гремящие Огайо, quoted2
> > начните с рассказа как они с лёгкостью в океане их по команде найдут и сколько месяцев это займёт quoted1
Да без проблем - даже старенькая (относительно Ясеня и Борея) Щука-Б находит древние Огайо по кильватерному следу недельной давности (это про те Огайо, что не в ремонте стоят), а далее дело техники - грохот от Огайо раздается на пол-океана
>>>> распыление с самолётов вокруг — пары тонн титановых шариков на парашютиках никто не отменял )
>>>> как долго будут шарики в воздухе?
>>> >>> Это определяется размером парашюта .. думаю сделают так, чтобы на несколько часов хватало .. пока ударная группа уходит через это облако quoted3
>>единственный способ это рэб т.к. электромагнит быстрее сверхзвука на порядок... quoted2
> > Далеко не единственный - как минимум одну лазерную пушку США уже на корабль поставили .. будет надо - вздохнут и побольше поставят quoted1
еще в детстве читал про программу сои, так вот лазер не панацея от сверхзвука, ему нужно доль секунды на одном месте сконцентрироваться чтобы оболочку ракеты разрушить, а это не выйдет не в фантастике живем....
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> pisem.net (54644) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> при существующем катастрофическом технологическом отставании Запада:
>>> АПЛ Ясень при поддержке 971 Щука-Б и даже огромных Бореев с легкостью по команде обезопасят все древние гремящие Огайо, quoted3
>> >> начните с рассказа как они с лёгкостью в океане их по команде найдут и сколько месяцев это займёт quoted2
> > Да без проблем - даже старенькая (относительно Ясеня и Борея) Щука-Б находит древние Огайо по кильватерному следу недельной давности (это про те Огайо, что не в ремонте стоят), а далее дело техники - грохот от Огайо раздается на пол-океана quoted1
>>>> АПЛ Ясень при поддержке 971 Щука-Б и даже огромных Бореев с легкостью по команде обезопасят все древние гремящие Огайо,
>>>
>>> начните с рассказа как они с лёгкостью в океане их по команде найдут и сколько месяцев это займёт quoted3
>> >> Да без проблем - даже старенькая (относительно Ясеня и Борея) Щука-Б находит древние Огайо по кильватерному следу недельной давности (это про те Огайо, что не в ремонте стоят), а далее дело техники - грохот от Огайо раздается на пол-океана quoted2
⍟ Ruder (Ruder), тебе американскому болвану показали как российское ракетное оружие действует на практике. за тысячи километров с точностью до 1 метра. десятки тысяч мёртвых и закопанных игиловцев с этим полностью согласны.
>>>> начните с рассказа как они с лёгкостью в океане их по команде найдут и сколько месяцев это займёт
>>>
>>> Да без проблем - даже старенькая (относительно Ясеня и Борея) Щука-Б находит древние Огайо по кильватерному следу недельной давности (это про те Огайо, что не в ремонте стоят), а далее дело техники - грохот от Огайо раздается на пол-океана quoted3
ybrjkz2011 36021 (36021) писал (а) в ответ на сообщение:
> ⍟ Ruder (Ruder), тебе американскому болвану показали как российское ракетное оружие действует на практике. за тысячи километров с точностью до 1 метра. десятки тысяч мёртвых и закопанных игиловцев с этим полностью согласны. quoted1
да, да я знаю, что российские вкс уничтожили наблюдательных пунктов больше, чем солдат в оппозиционных войск асаду... с игил россия практически не воевала, она не угрожала асаду.. но мне нравится твое воображение.. откуда ты знаешь про точность в 1 метр?
>>>> Да без проблем — даже старенькая (относительно Ясеня и Борея) Щука-Б находит древние Огайо по кильватерному следу недельной давности (это про те Огайо, что не в ремонте стоят), а далее дело техники — грохот от Огайо раздается на пол-океана
>>>>> Да без проблем — даже старенькая (относительно Ясеня и Борея) Щука-Б находит древние Огайо по кильватерному следу недельной давности (это про те Огайо, что не в ремонте стоят), а далее дело техники — грохот от Огайо раздается на пол-океана >>>> это супер…. quoted3
замечательно, что в россии проводятся такие исследования.. вот только на деградирующем западе эти технологии обнаружения и не только эти, уже давно есть и ими пользуются..
"Сейчас "партнеры" вовсю отрабатывают новые способы обнаружения подлодок, - говорится в статье Максима Климова. - Офицеры-подводники из Североморска наложили траекторию полета американского разведывательного корабля "Орион" на карту расположения наших АПЛ в ходе учений. И все десять точек поворота его маршрута приходились аккурат на места расположения наших лодок. То есть он их даже не искал, а направлялся к конкретной точке. "Орион" выходил без каких-либо галсов точно на нашу ПЛ, сбрасывал буй и шел к следующей. Масштаб угрозы от самолетов противника нами не осознается в том числе и потому, что отечественная противолодочная авиация катастрофически отстала от зарубежного уровня".
"В Минобороны России разгорается очередной скандал, - комментирует в своём Живом Журнале Дмитрий Чернышев. - Выяснилось, что скрытность атомных подводных лодок, на обеспечение которой за все годы существования СССР, а затем и РФ, были затрачены миллиарды бюджетных средств, существует лишь в головах адмиралов. Потенциальный стратегический противник в лице США даже не утруждает себя поисками российских подводных лодок: каким-то непостижимым образом они ему видны и так.
> Российский военно-морской флот, к большому сожалению, количественно и качественно очень серьезно уступает своему потенциальному противнику в лице ВМС США. Не имея возможности состязаться в скорости и масштабах судостроительной программы, Минобороны РФ сделало ставку на «асимметричный ответ», в качестве которого у нас рассматривается гиперзвуковое оружие. Если посмотреть многочисленные публикации на эту тему и восторженные комментарии ура-патриотически настроенной аудитории, может создаться впечатление, что мы заочно уже одержали победу над американцами, полностью обнулив потенциал из 11 АУГ. Увы, это далеко не так, и «победа» относится, скорее, к разряду медийных, а не реальных. > > > > > Автор строк с осуждением относится к своим коллегам по цеху, которые распространяют не вполне корректные оценки о реальных возможностях российского гиперзвукового оружия, чем провоцируют неадекватные представления по существу вопроса у неискушенного обывателя. Из-за подобной деятельности в общественном сознании формируются глупые и опасные мифологемы об АУГ ВМС США, вроде того, что авианосец — это «бесполезная посудина», «морально устаревшее оружие агрессии» и «огромная беззащитная мишень» для наших «Кинжалов» и «Цирконов». Давайте примем холодный душ и прогоним этот навязанный морок. > > Два пути, и наш — неверный? > > Здесь необходимо сделать небольшое отступление, чтобы объяснить разницу в двух подходах к строительству военно-морского флота. Американцы, имеющие почти столетний опыт эксплуатации авианосцев, прекрасно знают, что нет на море ничего, страшнее авиации. Самолеты потопили кораблей противника в разы больше, чем боевые корабли, и с гораздо меньшими расходами ресурсов. Палубную авиацию можно использовать и в войне флота против флота, и в войне флота против берега. По этой причине ВМС США строятся вокруг авианосцев, для охраны и огневой поддержки которых собирается ордер из ракетных крейсеров, эсминцев, фрегатов и подводных лодок. > > К сожалению, из-за неверной идеологической установки о том, что «авианосец — это оружие агрессии», в СССР пошли иным путем. Ставка была сделана на ракетное оружие, которое рассматривалось как панацея. > > Советские адмиралы понимали ошибочность такого однобокого подхода и всеми правдами и неправдами пытались продавить необходимость строительства авианесущих кораблей, хотя бы в виде ТАВРК. «Адмирал Кузнецов» является высшей точкой достижений в этой подковерной борьбе. > Под занавес существования СССР флотоводцам удалось добиться своего, и была заложена серия сразу из четырех атомных авианосцев типа «Ульяновск», сопоставимых с «Нимитцами», но в связи с распадом страны даже головной корабль так и не был достроен. > ТАВРК «Адмирал Горшков» зачем-то продали Индии, и сегодня у нас есть в наличии только «Адмирал Кузнецов», который то пытаются «утопить», то поджечь при ремонте. > > К чему мы это все рассказываем? К тому, что ВМФ РФ, несравненно более слабый, чем ВМФ СССР, вновь идет по тому же не вполне верному пути, делая ставку исключительно на ракеты. Тема строительства авианосцев превращена в медийном пространстве в какой-то фарс. Но давайте теперь плавно перейдем к гиперзвуковым ракетам и объясним, почему это далеко не панацея против 11 АУГ ВМС США. > > А мы их «Цирконами» и «Кинжалами»! > > Сама по себе идея гиперзвукового оружия просто замечательная: запустил ракету с гиперзвуковой скоростью, против которой практически бесполезны современные системы ПРО, и все, гуд-бай авианосец, а следом за ним и его ордер сопровождения. > Для этого в России разработаны противокорабельная ракета морского базирования «Циркон» (3M22) и гиперзвуковой ракетный комплекс воздушного базирования 9-А-7660 «Кинжал». «Цирконы» можно будет запускать с подводных лодок, крейсеров и фрегатов, а «Кинжалы» — со сверхзвуковых истребителей МиГ-31К, бомбардировщиков Ту-22М3, Ту-160 и в перспективе с истребителей 5-го поколения Су-57. > Вроде бы, все просто: подняли в воздух авиацию или дали залп с кораблей и субмарин — и прощай, АУГ ВМС США. Ах, если бы все было так просто… > > К сожалению, дело не исчерпывается простым нажатием пальца на условную «красную кнопку». Вы еще попробуйте попадите в этот самый авианосец. Попробуем в предельно упрощенной форме объяснить сложность этой боевой задачи: > Во-первых, АУГ потенциального противника всегда будет стараться держаться как можно дальше. Благодаря наличию палубной авиации, которая может наносить воздушные удары, ее «рука» всегда будет длиннее, чем у флота, не располагающего своим собственным авианосцем. > > Во-вторых, ракета, даже гиперзвуковая, не способная перемещаться в пространстве молниеносно. > > В-третьих, ордер АУГ не будет стоять на месте. Несмотря на размеры, американские авианосцы способны перемещаться с очень высокой скоростью, которая может достигать 30 узлов. > > В совокупности это означает, что после запуска «Циркона» или «Калибра» по одним координатам цели, та в момент нанесения удара будет находиться уже на другом. Область вероятного места цели значительно увеличивается, а те данные, которые были актуальными на момент старта ракет, превратились в неактуальные. > Да, на ракетах есть головки самонаведения, но работа ГСН усложняется тем, что летят они на чрезвычайно высоких скоростях в облаке плазмы. > И это мы еще не сказали ничего о противодействии ракетной атаке системами ПВО ордера АУГ, РЭБ-воздействия и воздушного прикрытия силами палубной истребительной авиации. > > Какие из этого можно сделать выводы? > Надо либо стрелять с небольших расстояний, но кто ж нас к себе близко подпустит, либо цель должна непрерывно отслеживаться в режиме реального времени с передачей данных на носитель ракетного оружия. Иначе наши «Цирконы» и «Кинжалы» могут и не попасть. > Но попробуйте подвести наши надводные корабли или боевые самолеты к АУГ, которая отслеживает все перемещения при помощи собственного самолета ДРЛОиУ и надёжно прикрывается палубной авиацией. > > Проблемы целеуказания > > Наш потенциальный противник в лице США имеет огромнейшую спутниковую группировку, а также по несколько разведывательных самолетов ДРЛОиУ на каждой из своих 11 авианосных ударных группировок, которые позволяют Пентагону непрерывно мониторить обстановку и давать эффективное целеуказание в морском и воздушном бою. Увы, у нас с этим не все так замечательно. > > Самолет ДРЛОиУ морского базирования в ВМФ РФ отсутствует как класс. При позднем СССР началась разработка собственного палубника ДРЛО Як-44, но его так и не достроили. В ВМС США разведывательные самолеты АВАКС взлетают с авианосцев при помощи катапульты. > Свой первый атомный «Ульяновск» с катапультой мы так построить и не успели из-за развала страны. Теоретически Як-44 мог взлетать с ТАВРК «Адмирал Кузнецов», но только с наполовину заправленными топливными баками для уменьшения массы. > Правда, последние эксперименты американцев показывают, что самолеты можно дозаправлять в воздухе при помощи беспилотников. > > Как бы то ни было, у нас сегодня нет ни самолета ДРЛОиУ, ни нормального катапультного авианосца. В качестве альтернативы Минобороны РФ рассматривает самолет радиоэлектронной разведки Ил-20М, который может выдавать данные для ракет «Кинжал» по защищенному каналу связи. > Правда, сколько просуществует этот турбовинтовой самолет над морем в зоне действия истребительной авиации АУГ, неизвестно, но понятно, что очень недолго. > На что тогда можно рассчитывать в вопросе целеуказания для ВМФ? > > "Лиана" > > При СССР за неимением средств палубной разведки ставка была сделана на систему морской космической разведки и целеуказания (МКРЦ) «Легенда». > Она действительно позволяла отслеживать обстановку в Мировом океане и передавать данные для целеуказания на боевые корабли и подводные лодки. Всего на орбиту было выведено свыше 30 космических аппаратов. > Их уникальной особенностью можно считать наличие ядерного реактора, обеспечивающего источник питания. Правда, в итоге это сыграло с «Легендой» злую шутку. > В 1978 году аппарат «Космос-954» упал в Канаде, что привело к радиационному загрязнению обширной территории и международному скандалу. Под давлением Запада вся эта система была постепенно выведена из эксплуатации. > > На замену ей Российская Федерация разработала систему МКРЦ «Лиана». Из-за технической сложности программа сильно растянулась во времени, и сегодня она представляет собой весьма скромную группировку из двух спутников пассивной радиотехнической разведки «Лотос-С» и двух спутников активной радиолокационной разведки «Пион-НКС». > Скажем прямо, негусто, если сравнить с возможностями советской «Легенды» и американской разведывательной группировкой. > Если учесть, что эти четыре российских спутника еще и вращаются, то о непрерывном мониторинге обстановки во всем Мировом океане говорить не приходится. > > "Цусима-2″? > > А теперь попробуем представить наихудший сценарий. Допустим, что Россия вынуждена вступить в некий вооруженный конфликт с США. Среди первоочередных целей для Пентагона будет «ослепление» и «оглушение» наших ВС, ВКС и ВМФ. > Ввиду крайней немногочисленности группировки «Лианы» это можно будет сделать очень быстро, использовав противоспутниковые ракеты. > > Например, китайцы еще в 2007 году смогли сбить свой метеоспутник FY-1C серии Fengyun, находящийся на полярной орбите высотой 865 км. Высота поражения американской противоракеты SM-3 Block IIA вообще составляет 1500 км. > > Кроме того, скрытно подготовиться к уничтожению российских разведывательных спутников может группировка беспилотных космопланов X-37 Boeing, которую Пентагон намерен довести до 8 штук. > > Итак, что мы имеем в сухом остатке. Потенциальный противник в лице США способен без особых проблем вывести из строя нашу МКРЦ «Лиана», лишив возможности передавать данные для целеуказания ВМФ РФ. > Ввиду отсутствия авианосцев как носителей для самолета ДРЛОиУ и самих палубных самолетов ДРЛОиУ как класса российские корабли не смогут обеспечить эффективное поражение АУГ ВМС США «Цирконами», а ВКС РФ — «Кинжалами». Даже обычный, не палубный самолет ДРЛОиУ в войсках нынче редкий зверь. > При этом наш флот без прикрытия собственной палубной авиацией не сможет выстоять против загоризонтной атаки АУГ ВМС США. > Это позволяет нам сделать неутешительный вывод, что ставка исключительно на ракеты, сверхзвуковые или гиперзвуковые, была однобокой и неверной. «Цирконы» и «Кинжалы» — это замечательно, но одних их будет недостаточно. > > Современный флот, помимо ракет, нуждается в палубной авиации, разведывательной и истребительной, которая обеспечит целеуказание ракетам и самолетам, а также защитит корабли от воздушных атак палубной авиации противника. > То есть, для нее нужен носитель (carrier), который всегда будет следовать в составе корабельного соединения. >
> Иначе говоря, авианосец. > > Сергей Маржецкий quoted1
Какая — то Дурота ! Некомпетентность и Незнание. Смотрим Военную Доктрину России «При угрозе Независимости и существованию России Вооружённые силы НЕМЕДЛЕННО применят Вооружённые силы, Оружие … включая ЯДЕРНОЕ ОРУЖИЕ ». НИКАКИХ «пиф-паф ой-ой «- Россия против Агрессора применять не будет. Будут нанесён ЯДЕРНЫЙ УДАР всеми Силами РВСН, ПЛАРБ, ДА, …. России. И бить будут по ТЕРРИТОРИИ Агрессора (Стран Агрессоров). Уничтожать базы МБР, …. Промышленный и Людской потенциал. В для США надо только ДВА долетевших (доплывших) ядерных бп. Это Восточное и Западное побережье США. И США как Сильнейшая Держава Мира перестаёт существовать и это Знают Вояки в США. И только по-этому поугрожали Ыну и КНДР и … отстали. Что помогли США АУГи стращать Ына? Даже С. Корея уничтожает США ! Что же России не сможет? А АУГ — эти Сила в МИРНОЕ время .СИЛА — против государств не обладающих ЯО. Современной Армией, Оружием. АУГ — не Решает Стратегических задач. АУГ-решает и защищает Интересы США в Мирное Время ! И Ирак, Ливия, Сирия, Ливан…. — это пример. АУГ — это демонстрация Силы. И вести морской бой, с ВМФ России и Китая этот АУГ — не может ! И Главной — не будет ! АУГ — будет уничтожен как Цель № 1 ядерными б\п при продвижении к берегам (территории) России (Китая). На расстоянии более 1 500- 2 000 км АУГ- это Беззубая Гора металла ! И Местоположения ВСЕХ АУГ (авианосцев) отслеживается в реальном Времени всеми видами разведки России и Китая ! Кормить рыб — это удел АУГ при вооружённом столкновении США с Китаем или Россией !
>>> >>>>>> Да без проблем — даже старенькая (относительно Ясеня и Борея) Щука-Б находит древние Огайо по кильватерному следу недельной давности (это про те Огайо, что не в ремонте стоят), а далее дело техники — грохот от Огайо раздается на пол-океана >>>>> это супер…. quoted3
> > замечательно, что в россии проводятся такие исследования. > вот только на деградирующем западе эти технологии обнаружения и не только эти, уже давно есть и ими пользуются. > > «Сейчас „партнеры“ вовсю отрабатывают новые способы обнаружения подлодок, — говорится в статье Максима Климова. — Офицеры-подводники из Североморска наложили траекторию полета американского разведывательного корабля „Орион“ на карту расположения наших АПЛ в ходе учений. И все десять точек поворота его маршрута приходились аккурат на места расположения наших лодок. То есть он их даже не искал, а направлялся к конкретной точке. „Орион“ выходил без каких-либо галсов точно на нашу ПЛ, сбрасывал буй и шел к следующей. Масштаб угрозы от самолетов противника нами не осознается в том числе и потому, что отечественная противолодочная авиация катастрофически отстала от зарубежного уровня».
> > "В Минобороны России разгорается очередной скандал, — комментирует в своём Живом Журнале Дмитрий Чернышев. — Выяснилось, что скрытность атомных подводных лодок, на обеспечение которой за все годы существования СССР, а затем и РФ, были затрачены миллиарды бюджетных средств, существует лишь в головах адмиралов. Потенциальный стратегический противник в лице США даже не утруждает себя поисками российских подводных лодок: каким-то непостижимым образом они ему видны и так. > https://newizv.ru/news/tech/30-10-2018/skandal-v... quoted1
Ага, это там где еще про то, что шумность Ясеней и Бореев на 10 ДБ выше, чем у американцев. Впрочем, если идти под перископом, при штиле, то и приборов рейсовому самолету не потребуется.