Почему гиперзвуковые «Кинжалы» и «Цирконы» бесполезны против АУГ ВМС США
15:46 04.10.2021
sar1260 (sar1260) писал (а) в ответ на :
> Далее, к примеру боевой радиус действия F/A-18 °F Super Hornet составляет примерно от 726 до 1052 км (второе при минимальной полезной нагрузке).
А у бипланов ещё меньше было . В наше время стоит вспомнить о F-35C и о его радиусе действия в 1200 морских миль
17:39 04.10.2021
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> А у бипланов ещё меньше было . В наше время стоит вспомнить о F-35C и о его радиусе действия в 1200 морских миль
А где именно Вы такие данные выудили? Мне к примеру известнно, что боевой радиус Ф-35С составляет 1140км, но при этом нигде не указано для какой именно полезной нагрузки он указан. Что-то мне подсказывает, что имеются в виду только внутренние точки подвески, так их всего 4, а внешних точек 6. Но дело не в этом. ПРИКОЛ в том, что F-18, который Super Hornet, далеко не старый самолёт и на биплан он явно не тянет... и этими самолётами в настоящее время укомплектованы практически все авианосцы, чего нельзя пока сказать о F-35C. Но и это не всё. Меня к примеру интересует, с какого перепуга Вы вдруг так смело ополовинили ударный состав авианосца, так бездумно вычеркнув из боевых задач самолёты F/A-18E/F??? Вот к примеру на авианосце "Джеральд Форд" ударные самолёты авиакрыла сведены в 4 эскадрильи. Две из них представлены самолётами F-35C, а две остальные - самолётами F/A-18E/F. Ну и что же, теперь по Вашей логике, авианосец будет действовать на дальности от берега, в пределах боевого радиуса самолётов F-35C, что полностью исключает возможность применения F-18? Ну хорошо, но ведь на других авианосцах вообще нет F-35C, одни только F-18... и что? Ну хорошо, предположим, что авианосец с F-35C расположен на расстоянии 1000 км от берега. Опять таки, на какую глубину береговой обороны он сможет воздействовать? На какую высоту должны подниматься самолёты авиакрыла, чтобы обеспечить скрытность авианосца? Вы вообще-то понимаете, о чём сейчас пытаетесь здесь всем ВТУЛИТЬ?
17:50 04.10.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> расстояние на которое авианосец приблизится к побережью зависит от радиуса действия его авиации.. с учетом дозаправки в воздухе - авианосцу нет смысла подходить близко в зону их обнаружения.. про ракеты это уже потом.
>С учётом дозаправки туфта на самом деле, сколько твой летающий танкер будет держаться в воздухе? Ну не до бесконечности же. Сколько их на авианосце, ну пусть два, по очереди летать? Вот у тебя взлетело звено самолётов, условно говоря 3, а танкера 2. > Налёт на Пёрл-Храбор, если что, был массированным, повторить такое имея даже 5 танкеров, невозможно на большом удалении, 5 авиатанкеров, это уже не 90, а к примеру 85 самолётов. Если это не авианосные танкеры, то сколько топлива они просто сожрут, пока долетят и одно дело дозаправлять патрулирование, а другое реальные БД, ракеты что ли твои танкеры подвесят? Их самолёт несёт не так много. И палубная авиация имеет некоторые ограничения, вот у нас есть скажем Миг-31 - это самолёт перехватчик, его задача перехватывать ваши Б-52, но ему не пофиг Что это КС-10 например? > И сколько твой танкер сможет держаться в небе и тебе сказать какое их вообще количество? Я подглядел, посмотри сам.
заправщики в воздухе могут держаться очень долго.. всего планируется сделать 72 дронов - заправщиков.. грубо говоря по 7 на один авианосец..
>> расстояние на которое авианосец приблизится к побережью зависит от радиуса действия его авиации. с учетом дозаправки в воздухе — авианосцу нет смысла подходить близко в зону их обнаружения. про ракеты это уже потом. >>
>Конкретную модель самолёта-дозаправщика на авианосце назовите.
> Далее, к примеру боевой радиус действия F/A-18 °F Super Hornet составляет примерно от 726 до 1052 км (второе при минимальной полезной нагрузке). К примеру авианосец действует на расстоянии 1000 км от берега противника. > Вопрос 1 — на какую тактическую глубину обороны побережья сможет воздействовать авиация АУГ? > Вопрос 2 — до какой высоты можно подниматься авиации АУГ, чтобы не быть обнаруженной радарами противника, включая и загоризонтные РЛС, с расстояния 1000 км от берега? (Второй вопрос задан при условии, что АУГ на расстоянии 1000 км от берега пробралась не обнаруженной ранее… )
сейчас принята программа создания дронов mq 25.. это заправщики.. всего в программе производства сейчас, одобренной выпуск 72 штук.. каждый из них может заправить от 4 до 6 самолетов, как пишут они увеличат боевой радиус самолетов на еще 800 км..
19:19 04.10.2021
19:52 04.10.2021
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> одобренной выпуск 72 штук.. > каждый из них может заправить от 4 до 6 самолетов, как пишут они увеличат боевой радиус самолетов на еще 800 км..
Предположим что эти БПЛА уже есть на авианосце. Итак, MQ-25 должен уметь доставлять до адресата 6800 кг топлива, на дальность порядка 900 км. Вопрос 1 - если по твоим словам он должен заправлять от 4, до 6 самолётов, при этом заправка того же F-18 составляет 6559 кг, во внутренних баках и с этой заправкой его боевой радиус составляет 726 км, то как он сможет увеличить боевой радиус этих 4 или 6 F-18 ещё на 800км? Увеличить боевой радиус одного F-18, это я ещё могу представить, но на остальные 4-6 одного дрона просто не хватит. То есть для обеспечения массированного налёта на противника, на дальности, на 800 км превышающей боевой радиус ударных самолётов, на каждый F-18 нужен один дрон-заправщик. То есть получается, что суммарное количество дронов на авианосце должно быть равно суммарному количеству как минимум ударных самолётов? Судя по фото, по своим габаритам этот дрон соизмерим с F-18. То есть число самолётов на авианосце должно увеличиться как минимум на четыре эскадрильи? Тогда нужно срочно создавать суперавианосец, который способен вместить в себя такое количество самолётов... А где будет осуществляться дозаправка, случаем не над территорией противника? Или заправщик будет удаляться от береговой полосы вглубь моря (океяна) как можно дальше (дабы противник не смог сорвать дозаправку), что так же повлечёт за собой уменьшение реального боевого радиуса... Можешь пояснить этот вопрос?
>> каждый из них может заправить от 4 до 6 самолетов, как пишут они увеличат боевой радиус самолетов на еще 800 км..
>Предположим что эти БПЛА уже есть на авианосце. Итак, MQ-25 должен уметь доставлять до адресата 6800 кг топлива, на дальность порядка 900 км. Вопрос 1 - если по твоим словам он должен заправлять от 4, до 6 самолётов, при этом заправка того же F-18 составляет 6559 кг, во внутренних баках и с этой заправкой его боевой радиус составляет 726 км, то как он сможет увеличить боевой радиус этих 4 или 6 F-18 ещё на 800км? Увеличить боевой радиус одного F-18, это я ещё могу представить, но на остальные 4-6 одного дрона просто не хватит. То есть для обеспечения массированного налёта на противника, на дальности, на 800 км превышающей боевой радиус ударных самолётов, на каждый F-18 нужен один дрон-заправщик. То есть получается, что суммарное количество дронов на авианосце должно быть равно суммарному количеству как минимум ударных самолётов? Судя по фото, по своим габаритам этот дрон соизмерим с F-18. То есть число самолётов на авианосце должно увеличиться как минимум на четыре эскадрильи? Тогда нужно срочно создавать суперавианосец, который способен вместить в себя такое количество самолётов... > А где будет осуществляться дозаправка, случаем не над территорией противника? Или заправщик будет удаляться от береговой полосы вглубь моря (океяна) как можно дальше (дабы противник не смог сорвать дозаправку), что так же повлечёт за собой уменьшение реального боевого радиуса... > Можешь пояснить этот вопрос?
счас глянул
To meet Navy range and reserves requirements, McDonnell increased fuel capacity by 4,460 pounds (2,020 kg), by enlarging the dorsal spine and adding a 96-gallon fuel tank to each wing.
сейчас макдоннел увеличил запасы топлива на этом самолете до 2000 кг.. то есть вполне можно дозаправить 4 -6, учитывая, что заливают же в пустые баки, там же и остатки топлива будут. насколько я читал ранее, эти дроны - заправщики специально создали для увеличения боевого радиуса этих самолетов.. если допустить, что на авианосце будет их 7 штук, то это позволит одновременно дозаправить от 28 до 42 самолетов.. это много.. на авианосце типа нимец от 80 до 90 всех самолетов и вертолетов..
20:24 04.10.2021
sar1260 (sar1260) писал (а) в ответ на :
> Ну хорошо, предположим, что авианосец с F-35C расположен на расстоянии 1000 км от берега. Опять таки, на какую глубину береговой обороны он сможет воздействовать?
И через сколько после первого боевого вылета F-35C сможет безбоязненно подойти поближе
20:32 04.10.2021
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> сейчас макдоннел увеличил запасы топлива на этом самолете до 2000 кг. > то есть вполне можно дозаправить 4 -6, учитывая, что заливают же в пустые баки, там же и остатки топлива будут.
Ещё раз — заправка F-18 составляет 6559 кг и обеспечивает ему радиус в 720 км. Каким образом дозаправка в один F-18 2000 кг сможет увеличить его боевой радиус ещё на 800 км? Обрати внимание на то, что я тебе приводил запасы топлива на MQ-25 по техническому заданию — 6800 кг и именно относительно этого значения строился мой вопрос, а ты мне сейчас рассказываешь про 2000. Ну предположи, что макдонел увеличил запасы топлива сразу до 6800 и ответь мне на мой вопрос, исходя из этой цифры.
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> И через сколько после первого боевого вылета F-35C сможет безбоязненно подойти поближе
А будет ли этот самый… первый боевой вылет? Или опять ПО барахлить начнёт или пилот задыхаться станет, или движок трещинами пойдёт. Но… предположим что ничего этого не случится — долетит ли F-35C до рубежа атаки цели? Вряд ли…
20:38 04.10.2021
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> если допустить, что на авианосце будет их 7 штук, то это позволит одновременно дозаправить от 28 до 42 самолетов.. > это много..
>> сейчас макдоннел увеличил запасы топлива на этом самолете до 2000 кг.. >> то есть вполне можно дозаправить 4 -6, учитывая, что заливают же в пустые баки, там же и остатки топлива будут.
>Ещё раз - заправка F-18 составляет 6559 кг и обеспечивает ему радиус в 720км. Каким образом дозаправка в один F-18 2000кг сможет увеличить его боевой радиус ещё на 800 км?
> Обрати внимание на то, что я тебе приводил запасы топлива на MQ-25 по техническому заданию - 6800 кг и именно относительно этого значения строился мой вопрос, а ты мне сейчас рассказываешь про 2000. Ну предположи, что макдонел увеличил запасы топлива сразу до 6800 и ответь мне на мой вопрос, исходя из этой цифры. > > Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И через сколько после первого боевого вылета F-35C сможет безбоязненно подойти поближе
>А будет ли этот самый... первый боевой вылет? Или опять ПО барахлить начнёт или пилот задыхаться станет, или движок трещинами пойдёт. Но... предположим что ничего этого не случится - долетит ли F-35C до рубежа атаки цели? врял ли...
откуда ты взял, что у ф-18 заправка 6800 кг? я увидел в инете, что ее увеличили до 2000 кг.. всего 2000
20:53 04.10.2021
sar1260 (sar1260) писал (а) в ответ на :
> долетит ли F-35C до рубежа атаки цели? Вряд ли…
ему несомненно что-то может помешать .. но что? учитывая что AARGM-ER которые под него строили и строили - наконец то построили (а у них изначально в ттх стояла 300+ км стрельба на скорости м4)
20:55 04.10.2021
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> откуда ты взял, что у ф-18 заправка 6800 кг? > я увидел в инете, что ее увеличили до 2000 кг. всего 2000
Берёшь к примеру… «Вики» — для получения данных по боевым самолётам она ничем не хуже любого уважаемого издания… и внимательно читаешь:
Лётные характеристики Максимальная скорость (E/F models): 1,8+ М[6] Боевой радиус: 726 км Боевая дальность: 2346 км (Без ПТБ, с 2xAIM-9)[6] Перегоночная дальность: 3054 км (с 3 ПТБ и 2 AIM-9)[6] Продолжительность патрулирования: 2,25 часа Практический потолок: 15 240 м Нагрузка на крыло: 453 кг/м² Тяговооружённость при нормальной взлетной массе: 0,93 Максимальная эксплуатационная перегрузка: 7,6 g Технические характеристики Экипаж: 1 человек Длина: 18,31 м Размах крыла: 13,62 м со сложенным крылом: 9,32 м Высота: 4,88 м Площадь крыла: 46,45 м² Масса пустого: 16000 кг Масса снаряжённого: 16 790 кг Нормальная взлётная масса: 21 320 кг Максимальная взлётная масса: 29 937 кг Масса топлива: во внутренних баках: 6559 кг на внешней подвеске: 7264 кг (до 4×1816 л г ПТБ)
Если не веришь «Вики», ищешь в поисковике любой другой источник:
Характеристика Super Hornet Размах крыла с УР «Сайдуиндер» на концах, м 11,43 Размах крыла со сложенными консолями, м 9,32 Длина, м 18,31 Высота, м 4,88 Площадь крыла, кв. м 46,45 Масса пустого, кг 13387 Максимальная взлетная масса, кг 29937 Масса топлива во внутренних баках, кг 6531 Масса топлива в ПТБ, кг 4431 Максимальная (расчетная) масса вооружения, кг 8051
>> откуда ты взял, что у ф-18 заправка 6800 кг? >> я увидел в инете, что ее увеличили до 2000 кг. всего 2000
>Берёшь к примеру… «Вики» — для получения данных по боевым самолётам она ничем не хуже любого уважаемого издания… и внимательно читаешь: > Лётные характеристики > Максимальная скорость (E/F models): 1,8+ М[6] > Боевой радиус: 726 км > Боевая дальность: 2346 км (Без ПТБ, с 2xAIM-9)[6] > Перегоночная дальность: 3054 км (с 3 ПТБ и 2 AIM-9)[6] > Продолжительность патрулирования: 2,25 часа > Практический потолок: 15 240 м > Нагрузка на крыло: 453 кг/м² > Тяговооружённость при нормальной взлетной массе: 0,93 > Максимальная эксплуатационная перегрузка: 7,6 g > Технические характеристики > Экипаж: 1 человек > Длина: 18,31 м > Размах крыла: 13,62 м > со сложенным крылом: 9,32 м > Высота: 4,88 м > Площадь крыла: 46,45 м² > Масса пустого: 16000 кг > Масса снаряжённого: 16 790 кг > Нормальная взлётная масса: 21 320 кг > Максимальная взлётная масса: 29 937 кг > Масса топлива: > во внутренних баках: 6559 кг > на внешней подвеске: 7264 кг (до 4×1816 л г ПТБ) > > Если не веришь «Вики», ищешь в поисковике любой другой источник: > Характеристика Super Hornet > Размах крыла с УР «Сайдуиндер» на концах, м 11,43 > Размах крыла со сложенными консолями, м 9,32 > Длина, м 18,31 > Высота, м 4,88
> Площадь крыла, кв. м 46,45 > Масса пустого, кг 13387 > Максимальная взлетная масса, кг 29937
> Масса топлива во внутренних баках, кг 6531
> Масса топлива в ПТБ, кг 4431 > Максимальная (расчетная) масса вооружения, кг 8051
ты меня почти убедил, но все же вики бывают разными, на английском тоже есть и в ней
Fuel capacity: 10,860 pounds (4,930 kg) internally
4,930 кг - внутри.. то есть во внутренних баках..
21:13 04.10.2021
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> ему несомненно что-то может помешать .. но что? учитывая что AARGM-ER которые под него строили и строили - наконец то построили (а у них изначально в ттх стояла 300+ км стрельба на скорости м4)
Не понял, это что, АБСОЛЮТНОЕ ОРУЖИЕ? В любом случае эта ракета никакого переворота или прорыва ПВО в себе не несёт и речь с её учётом касается только тактики применения, не более. О дальности 300км речи уже не ведут, говорят про 60-170км, на скорости только 2М.
Что насчёт F-35... Ему бы для начала взлететь нормально получилось...
