Вооружённые силы. Форум о вооружениях и армии

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Почему гиперзвуковые «Кинжалы» и «Цирконы» бесполезны против АУГ ВМС США

  zmeyka
318722


Messages: 1334
13:44 26.09.2021
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на post:
> Видите там сзади у подводной лодки винт и электромоторчик ? Вот это вот вместе и есть гребной двигатель
quoted1
Апчета гребной винт этт движитель.
А движитель не есть двигатель в отличии от электромотора(вторичный двигатель) иль ЯСУ (тепловой двигатель)
Link Complain Quote  
  sar1260
sar1260


Messages: 356
16:31 26.09.2021
змейка (318722) писал (а) в ответ на post:
> Апчета гребной винт этт движитель.
> А движитель не есть двигатель в отличии от электромотора (вторичный двигатель) иль ЯСУ (тепловой двигатель)
>
quoted1
Ну пожалейте нашего оппонента! Он, как впрочем практически любой представитель Конвента, знает очень много и уверенно рассуждает по многим вопросам, но… делает это традиционно в общем и ретируется когда дело касается деталей, а в деталях-то как раз Дьявол и кроется.
Link Complain Quote  
  Ant69
Ant69


Messages: 4297
17:41 26.09.2021
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning


> Иначе говоря, авианосец.
>
> Сергей Маржецкий
quoted1

Разработка Российских ракет исходит от того, что параметры даются изготовителем для экспорта.... на самом же деле ... для обороны своей Страны ракеты имеют совсем другие характеристики!
Сколько в вики была дальность у "калибров"? А сколько они пролетели....?
Су 25 заводом изготовителем даётся 7 т. км потолок.... а в реальности 14 т.км потолок....
С-500 сколько по характеристикам.... 600 км.....? Могу забиться... на интерес , что в реальности 1 200 км..... будет..
Link Complain Quote  
  Zakulisin
Zakulisin


Messages: 49388
17:42 26.09.2021
змейка (318722) писал (а) в ответ на post:
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Видите там сзади у подводной лодки винт и электромоторчик ? Вот это вот вместе и есть гребной двигатель
quoted2
>Апчета гребной винт этт движитель.
> А движитель не есть двигатель в отличии от электромотора(вторичный двигатель)
quoted1

"апчета" посмотрите внимательно на выделенное мною в Вашей цитате из меня, и ПРОЧТИТЕ его
Liked: Ант69
Link Complain Quote  
  Zakulisin
Zakulisin


Messages: 49388
17:43 26.09.2021
sar1260 (sar1260) писал (а) в ответ на post:
> змейка (318722) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Апчета гребной винт этт движитель.
>> А движитель не есть двигатель в отличии от электромотора (вторичный двигатель) иль ЯСУ (тепловой двигатель)
>>
quoted2
>Ну пожалейте нашего оппонента! Он, как впрочем практически любой представитель Конвента, знает очень много и уверенно рассуждает по многим вопросам, но… делает это традиционно в общем и ретируется когда дело касается деталей, а в деталях-то как раз Дьявол и кроется.
quoted1

Вы так забавно про меня пишете, а почему ни одним примером свои интересные выдумки подкрепить не способны?
Link Complain Quote  
  Zakulisin
Zakulisin


Messages: 49388
17:54 26.09.2021
pisem.net (54644) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning
>
> http://dv-destroy.at.ua/news/zgrls_volna/2016-1...
> 3000 км, причем в отличие от прочих ЗГРЛС, в единоличном владении ВМФ РФ
quoted1

Вообще-то Волна видит до 320 километров, и потом где-нибудь далеко за Японией

РЛС поверхностной волны начали разрабатывать в конце 90-х годов. "Создание этих станций было продиктовано военной необходимостью: рабочие дальности, на которых производили обнаружение наши РЛС пространственной волны, — от 1 тыс. до 3 тыс. км. При расположении станции в Приморье получалось, что мы начинали обнаруживать объект, который находится за Японией. А все объекты на акватории Японского моря эта РЛС не видела, так как это слишком близко для нее .


https://tass.ru/armiya-i-opk/11736069

pisem.net (54644) писал (а) в ответ на post:
> Но это не говорит, что прочие ЗГРЛС, при нынешнем уровне развития вычислительной техники, не помогут ВМФ. А чуть помощнее подключив вычислитель, то и передвижение танков станет возможно отслеживать.
quoted1

только если танк поплавать на солёной воде решит
Link Complain Quote  
  Zakulisin
Zakulisin


Messages: 49388
18:00 26.09.2021
sar1260 (sar1260) писал (а) в ответ на post:
> Ну так и я допущение сделал, по радиусу. Привёл радиус целеуказания, вместо радиуса обнаружения… и что?
> А насколько маленькая эта часть площади, которая уйдёт? И
quoted1
ли что же, площадь этого полукруга на порядок меньше площади, обозначенной Вами?

Площади секторов относятся как квадраты радиусов. то-бишь площадь сектора с радиусом 400 км это 16/25 от площади сектора с радиусом 500 км и тем же углом. останется чуть меньше половины площади для поиска (в гипотетической задаче)

sar1260 (sar1260) писал (а) в ответ на post:
> АУГ будет привязана к конкретному театру боевых действий, а значит и к конкретному береговому пространству, для защиты которого такая страна как Россия способна применить достаточно сил и средств, на фоне которых такая задача как обнаружение АУГ, пытающейся вести боевое воздействие по данному пространству, станет достаточно лёгкой задачей.
quoted1

Это хорошо, что Вы такой оптимист.


sar1260 (sar1260) писал (а) в ответ на post:
> Недавно проходило сообщение о запуске спутников. Так что на орбите их сейчас не два, а более.
quoted1

У США летает восемь беспилотников боинг, способных в космосе выполнять задачи на протяжении нескольких месяцев каждый, и с неплохой грузоподъёмностью. Так-что количество спутников до начала серьёзной заварушки не очень важно, если не применяется технология роя и их не десятки тысяч.
Link Complain Quote  
  sar1260
sar1260


Messages: 356
19:56 26.09.2021
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на post:
> Вы так забавно про меня пишете, а почему ни одним примером свои интересные выдумки подкрепить не способны?
quoted1
Забавно пишу потому что Вы такой... забавный.
Конкретно пожалуйста, по пунктам - какие мои выдумки???
Я Вам назвал конкретную модель РЛС, а Вы не смогли толком найти её ТТХ. Я Вам привёл конкретные ТТХ этой РЛС, Вы же теперь уцепились за площадь сектора с радиусом её целеуказания, как за спасительную соломинку. Так кто здесь из нас выдумки городит?

Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на post:
> Площади секторов относятся как квадраты радиусов. то-бишь площадь сектора с радиусом 400 км это 16/25 от площади сектора с радиусом 500 км и тем же углом. останется чуть меньше половины площади для поиска (в гипотетической задаче)
>
quoted1
Ух-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха!!!
Давайте прикинем:
Итак круг, радиусом 500км имеет площадь 785000 кв.км.
Круг радиусом 400км имеет площадь 502400 кв.км.
Но так как РЛС контролирует только конкретное направление, нас интересует только сектор из этих кругов. Предположим что это примерно треть круга. Делим площади на 3, остаётся 192666 кв.км. с радиусом 500км и 167466 кв.км, с радиусом 400км. Путём несложных вычислений получаем площадь, которую необходимо обследовать - 29200 кв.км. И это, по Вашим словам...
чуть меньше половины площади для поиска (в гипотетической задаче)

И вся ИРОНИЯ в том, что площадь эта умещается в полосу, шириной 100км, что укладывается в возможности любого самолёта разведки или вертолёта, в частности, хотя бы для примера, АФА самолёта Су-24МР (АП-402М).
Но ещё большая ИРОНИЯ в том, что я ещё ранее писал Вам - авианосец, даже если он будет находиться за пределами сектора обнаружения РЛС 700км, очень просто буде обнаружить после первого же вылета с него авиации.

Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на post:
> Это хорошо, что Вы такой оптимист.
quoted1
Это не аргумент. Эти Ваши слова просто повисли в воздухе, так сказать, "если не можешь ответить то просто произнести хоть что-то"...
Впрочем я готов внимательно рассмотреть Ваши конкретные аргументы против той фразы, которую Вы таким образом прокомментировали - то ли Вы иронизируете по поводу того, что АУГ будет привязана к конкретной территории, на которую она воздействует, то ли по поводу того, что авианосец, находящийся от объекта воздействия, в зоне радиуса действия его тактической авиации легко обнаружить... Жду от Вас не какого-то ПУКА а конкретных аргументов...

Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на post:
> У США летает восемь беспилотников боинг, способных в космосе выполнять задачи на протяжении нескольких месяцев каждый, и с неплохой грузоподъёмностью. Так-что количество спутников до начала серьёзной заварушки не очень важно, если не применяется технология роя и их не десятки тысяч.
quoted1
Россия имеет на различных орбитах... скажем так... некоторое количество "спутников-инспекторов" как их назвали американцы, каждый из которых способен изменять свою орбиту и уничтожать КА (о чём так же неоднократно сообщали американские СМИ). Так что теперь, ПИПИСЬКАМИ будем меряться???
А вопрос-то оспаривается один - способность российских береговых РЛС обнаружить АУГ в случае воздействия её против территории России, в случае отсутствия у России спутников, стратегических самолётов обнаружения ПЛ, типа Ту-142, стратегических самолётов разведки и целеуказания типа А-50, подводных лодок с крылатыми ракетами на борту и ПЛ типа Варшавянка и им подобных...
Как оказалось можно и достаточно легко. И никаких весомых аргументов против этого я от Вас так и не увидел...
Link Complain Quote  
  sar1260
sar1260


Messages: 356
20:01 26.09.2021
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на post:
> Вообще-то Волна видит до 320 километров, и потом где-нибудь далеко за Японией
quoted1
Ух-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха!!!
Ну так в пределах сектора 320 км у России достаточно других РЛС, способных обнаруживать надводные суда...
Link Complain Quote  
  Zakulisin
Zakulisin


Messages: 49388
20:02 26.09.2021
sar1260 (sar1260) писал (а) в ответ на post:
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вообще-то Волна видит до 320 километров, и потом где-нибудь далеко за Японией
quoted2
>Ух-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха!!!
> Ну так в пределах сектора 320 км у России достаточно других РЛС, способных обнаруживать надводные суда…
quoted1

Вы понимаете разницу с «до» и «после»? До 320 и Волна видит, а вот «после» 500 видит очень мало кто
Link Complain Quote  
  Zakulisin
Zakulisin


Messages: 49388
20:08 26.09.2021
sar1260 (sar1260) писал (а) в ответ на post:
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы так забавно про меня пишете, а почему ни одним примером свои интересные выдумки подкрепить не способны?
quoted2
>Забавно пишу потому что Вы такой... забавный.
> Конкретно пожалуйста, по пунктам - какие мои выдумки???
quoted1

Да вот эти

sar1260 (sar1260) писал (а) в ответ на post:
> Ну пожалейте нашего оппонента! Он, как впрочем практически любой представитель Конвента, знает очень много и уверенно рассуждает по многим вопросам, но… делает это традиционно в общем и ретируется когда дело касается деталей, а в деталях-то как раз Дьявол и кроется.
quoted1

говорить неправду приличным людям должно быть стыдно

sar1260 (sar1260) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning


> Итак круг, радиусом 500км имеет площадь 785000 кв.км.
> Круг радиусом 400км имеет площадь 502400 кв.км.
> Но так как РЛС контролирует только конкретное направление, нас интересует только сектор из этих кругов. Предположим что это примерно треть круга. Делим площади на 3, остаётся 192666 кв.км. с радиусом 500км и 167466 кв.км, с радиусом 400км. Путём несложных вычислений получаем площадь, которую необходимо обследовать - 29200 кв.км.
quoted1

Мда .. Ваш преподаватель математики в третьем классе наверное вращается как вентилятор там, где он(а) сейчас.

785 000 разделить на три говорите 192666 ? Это ничего что даже не 192 тысячи а 200 тысяч умноженное на три даёт только 600 000 а никак не 785 ?
Link Complain Quote  
  sar1260
sar1260


Messages: 356
20:14 26.09.2021
Виноватый, поправлю себя:
Итак круг, радиусом 500км имеет площадь 785000 кв.км.
Круг радиусом 400км имеет площадь 502400 кв.км.
Но так как РЛС контролирует только конкретное направление, нас интересует только сектор из этих кругов. Предположим что это примерно треть круга. Делим площади на 3, остаётся 261666 кв.км. с радиусом 500км и 167466 кв.км, с радиусом 400км. Путём несложных вычислений получаем площадь, которую необходимо обследовать - 94200 кв.км. И это, по Вашим словам...
Link Complain Quote  
  sar1260
sar1260


Messages: 356
20:23 26.09.2021
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на post:
> Вы понимаете разницу с «до» и «после»? До 320 и Волна видит, а вот «после» 500 видит очень мало кто
>
quoted1
Прекрасно понимаю тот факт, что достаточно будет обнаружить АУГ на расстоянии 1000 - 3000 км и затем использовать другие средства для её сопровождения. Всё остальное - от лукавого...

Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на post:
> говорить неправду приличным людям должно быть стыдно
quoted1
А в чём неправда?
Вы, Уважаемый либо признайте свою неправоту в вопросе обнаружения АУГ в радиусе 500км от объёкта, либо приведите хоть какие-то серьёзные аргументы.

Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на post:
> Мда .. Ваш преподаватель математики в третьем классе наверное вращается как вентилятор там, где он(а) сейчас.
quoted1
Я поправил свои вычисления. Но ИРОНИЯ в том, что моя ошибка никоим образом не влияет на результат спора и никак не помогает Вам.
Link Complain Quote  
  Zakulisin
Zakulisin


Messages: 49388
20:30 26.09.2021
sar1260 (sar1260) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning
>Прекрасно понимаю тот факт, что достаточно будет обнаружить АУГ на расстоянии 1000 — 3000 км и затем использовать другие средства для её сопровождения. Всё остальное — от лукавого…
>
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> говорить неправду приличным людям должно быть стыдно
quoted2
>А в чём неправда?
quoted1

Да вот в этом.

sar1260 (sar1260) писал (а) в ответ на post:
> Ну пожалейте нашего оппонента! Он, как впрочем практически любой представитель Конвента, знает очень много и уверенно рассуждает по многим вопросам, но… делает это традиционно в общем и ретируется когда дело касается деталей, а в деталях-то как раз Дьявол и кроется.
quoted1

И пока Вы не покажете хотя-бы один случай у каждого Конвентовца это будет не просто неправдой, а неправдой совершенно очевидной и рассчитанной исключительно на глубинный народ

sar1260 (sar1260) писал (а) в ответ на post:
> Вы, Уважаемый либо признайте свою неправоту в вопросе обнаружения АУГ в радиусе 500 км от объёкта, либо приведите хоть какие-то серьёзные аргументы.
quoted1

Вы для начала процитируйте моё утверждение, которое Вы пытаетесь оспорить, а то у меня есть ощущение, что Вы сами с собой спорите.


sar1260 (sar1260) писал (а) в ответ на post:
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мда. Ваш преподаватель математики в третьем классе наверное вращается как вентилятор там, где он (а) сейчас.
quoted2
>Я поправил свои вычисления. Но ИРОНИЯ в том, что моя ошибка никоим образом не влияет на результат спора и никак не помогает Вам.
quoted1

Нет. ИРОНИЯ в том, что Вы с чего-то взяли только треть круга, а не половину и больше. Если бы Вы взяли одну сотую круга, данные были бы ещё смешнее. При этом Вы почему-то пишете, что треть круга относится к моим словам, что опять же неправда. Фу так делать.

Ну и отдельная ИРОНИЯ в том, что Вы, подсчитав площади кругов с точностью до 1000 километров — пытаетесь площади секторов считать с точностью до километра.

Площадь круга радиусом 500 км это 785 тысяч 398 квадратных километров с хвостиком, а никак не 785 000 ровно
Link Complain Quote  
  sar1260
sar1260


Messages: 356
21:19 26.09.2021
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на post:
> И пока Вы не покажете хотя-бы один случай у каждого Конвентовца это будет не просто неправдой, а неправдой совершенно очевидной и рассчитанной исключительно на глубинный народ
quoted1
Хотя бы один случай?
Так за примером то и ходить не надо - посмотрите на себя!!!
Вот смотрите какая картина получается - один совершенно безграмотный в данном вопросе человек закопипастил чужую статью, не удосужившись хоть как-то от себя прокомментировать её и добавить хоть пару своих, свежих мыслей, а после того, как я выразил своё мнение про глупость, сказанную в этой статье, Вы выступили здесь, фактически утверждая что в радиусе 500км от побережья, никто и ничто в России не способно обнаружить авианосец. При этом Вы упёрлись в площадь 500км зоны, толком не понимая, что в этой зоне даже без наземных РЛС всё под контролем Российских ВС... Так что этот Ваш аргумент быстро рассыпался, при этом ничего нового Вы сказать не смогли.
Ну да... Вы вроде бы не сдристнули из этой темы и вроде бы как отвечаете что-то, но всё это просто пустые слова. Так что я не видя Вас, чувствую спиной ваше потаённое дыхание, из под тишка мне в спину, и соответственно Ваше присутствие в этой теме и в нашем споре, но от этого ничего не меняется и возможность обнаружения АУГ остаётся объективной реальностью...

Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на post:
> Вы для начала процитируйте моё утверждение, которое Вы пытаетесь оспорить, а то у меня есть ощущение, что Вы сами с собой спорите.
quoted1

Узнаю Конвент...
Хорошо, давайте восстановим хронологию нашего спора:
Вот моя первоначальная фраза:
Во-первых, в случае конфликта с материковой державой, АУГ всегда будет держаться не как можно дальше, а в зоне боевых радиусов штурмовой авиации авианосца, не далее 500 км от береговой линии противника.

Далее Ваш ответ на неё:
Итак - Есть акватория мирового океана - в общем случае прямоугольник размером 500 км умноженные на протяжённость участка береговой линии .. но допустим даже, что точно установлена точка , в которую летят самолёты и это не прямоугольник а полукруг с радиусом 500 км . Площадь этого полукруга, как могут подсчитать все, закончившие 8 классов - несколько сотен тысяч квадратных километров. Как-как говорите "достаточно просто" обнаружить их там ?

На что я ответил:
Дальность действия РЛС обнаружения
того же «Бастиона» (к примеру)???

Вы сказали:
Вы по-моему запутались. прежде чем наводиться надо сначала обнаружить. но если очень хочется — рассказывайте — про какую именно модификацию идёт речь и на какой именно удалённости от берега по Вашему она обнаруживает корабли?

Мой ответ Вам:
Я уже и без тебя поправил свои слова. Станция обнаружения. Или ты сейчас скажешь, что такими Россия не обладает?

По-моему, или всё-таки по своим ТТХ?
Ну к примеру такая станция как "Предел-Э"...???

Ваш ответ:
Там порядка 400км вроде и то если условия хорошие

Я написал:
Да-а??? А ты внимательно прочёл? Там вроде бы сказано про дальность обнаружения надводной цели 700км при условии волноводного распространения сигнала и при дальности целеуказания не менее 400км?

Ну хорошо, остановимся на дальности 400км - теперь просто из построенного тобой полукруга вырежи полукруг с радиусом 400 км
...
Ваш ответ:
Ну так и маленькая часть площади уйдёт ,но к тому же и вообще к не выйдет же - полукруг это было допущение .. а на самом деле куда длиннее фигурка то .. а вот от комплекса - да , полукруг

Ну вроде как достаточно - хорошо видно противоречие между нами, вылившееся в спор по вопросу возможности обнаружения АУГ в радиусе 500км от берега, которое Вы явно отрицаете...

Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на post:
> Нет. ИРОНИЯ в том, что Вы с чего-то взяли только треть круга, а не половину и больше. Если бы Вы взяли одну сотую круга, данные были бы ещё смешнее. При этом Вы почему-то пишете, что треть круга относится к моим словам, что опять же неправда. Фу так делать.
quoted1
А что меняет, если рассмотрим половину круга? Как это повлияет на результат?
Да и почему половина круга, если таких станций на побережье я вно не одна? Для чего каждой станции ровно в бок обстановку контролировать, вдоль берега? Вы вообще понимаете о чём пытаетесь сказать?

Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на post:
> Ну и отдельная ИРОНИЯ в том, что Вы, подсчитав площади кругов с точностью до 1000 километров — пытаетесь площади секторов считать с точностью до километра.
quoted1
Не понял, Вам что фору дать?

Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на post:
> Площадь круга радиусом 500 км это 785 тысяч 398 квадратных километров с хвостиком, а никак не 785 000 ровно
>
quoted1
Вообще-то 3,14*500*500 = 785000... Или нет?
Ну ладно, даю Вам фору в 398 кв.км. Что это изменит?
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Почему гиперзвуковые «Кинжалы» и «Цирконы» бесполезны против АУГ ВМС США. Апчета гребной винт этт движитель.А движитель не есть двигатель в отличии от ...
.
© PolitForums.net 2021 | Our e-mail:
Mobile version