> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Почему Сталин
> >
>> Перед тем как враг осадил
>> Ленинград вывез оттуда продовольствие >> Горючее и др...
> > Я думаю он был уверен что немцы предпримут наступление и использовал обычную в таких случаях тактику "выжженной земли". То есть немцы заходят в город, а он пустой. Но немцы почему то не стали наступать на город и предприняли древний способ ведения войны - осаду. Мне скорее здесь не понятно - тактика немцев.
Все не так было. Немцам не нужен был Ленинград с жителями, документы есть о планировании потом, когда захватят. Миллионы людей не нужно было кормить и о них в плане вообще не упоминалось
Немцы бы взяли Ленинград, если бы сильно захотели, но не было нужно, на вымирание оставили. Потому слова о том, что "лучше бы сдали" - бессмысленны, жителей бы выгнали в чистое поле, непонятно куда, а город бы уничтожили.
Командование немецких войск, обложивших, было озабочено тем, что солдаты обсуждают, что они будут делать, если через фронт на них пойдут десятки тысяч оголодавших женщин с детьми. Начальство озаботилось, что солдаты или не будут стрелять, или свихнутся, что не нужно для выполнения боевых задач.
Посылали запросы даже Гитлеру, но тот приказал, что если пойдут - всех пострелять. Однако командование вокруг Ленинграда не верило, что солдаты смогут. И, потому, город окружили усиленным минированием. И продолжали ждать, пока сами там не перемрут.
14:25 15.09.2021
Сходно с Ленинградом была блокада в Голландии в 1944, где немцы отрезали и разрушили дамбы, сельскохозяйственные угодья залили. Там погибло от голода, конечно, несоизмеримо (десятки тысяч человек), но тоже считается крупнейшим голодом в 20 веке.
> Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Почему Сталин
>> >>
>>> Перед тем как враг осадил
> >
>>> Ленинград вывез оттуда продовольствие
>>> Горючее и др...
>> >> Я думаю он был уверен что немцы предпримут наступление и использовал обычную в таких случаях тактику "выжженной земли". То есть немцы заходят в город, а он пустой. Но немцы почему то не стали наступать на город и предприняли древний способ ведения войны - осаду. Мне скорее здесь не понятно - тактика немцев.
>Все не так было. Немцам не нужен был Ленинград с жителями, документы есть о планировании потом, когда захватят. Миллионы людей не нужно было кормить и о них в плане вообще не упоминалось > > Немцы бы взяли Ленинград, если бы сильно захотели, но не было нужно, на вымирание оставили. Потому слова о том, что "лучше бы сдали" - бессмысленны, жителей бы выгнали в чистое поле, непонятно куда, а город бы уничтожили. > > Командование немецких войск, обложивших, было озабочено тем, что солдаты обсуждают, что они будут делать, если через фронт на них пойдут десятки тысяч оголодавших женщин с детьми.
> Начальство озаботилось, что солдаты или не будут стрелять, или свихнутся, что не нужно для выполнения боевых задач. > > Посылали запросы даже Гитлеру, но тот приказал, что если пойдут - всех пострелять. Однако командование вокруг Ленинграда не верило, что солдаты смогут. И, потому, город окружили усиленным минированием. И продолжали ждать, пока сами там не перемрут.
Какая то прямо средневековая тактика описана, времен Ивана 4 ( Ужасного). Но в отличии от Гитлера Иван Грозный любил еще и пытать лично
> Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Почему Сталин
>> >>
>>> Перед тем как враг осадил
> >
>>> Ленинград вывез оттуда продовольствие
>>> Горючее и др...
>> >> Я думаю он был уверен что немцы предпримут наступление и использовал обычную в таких случаях тактику "выжженной земли". То есть немцы заходят в город, а он пустой. Но немцы почему то не стали наступать на город и предприняли древний способ ведения войны - осаду. Мне скорее здесь не понятно - тактика немцев.
> >
> ты в курсе почему в 39 году двигались границы финляндии? чтобы они к нему не подошли... город никто сдавать не собирался. > > ну немцы видать мощно затупили, что за 900 дней тактику ен изменили
Немцы затупили, когда поставили цель первыми захватить Ленинград и Москву! Особенно тупость продвижения немцев на Север....
> Перед тем как враг осадил > Ленинград вывез оттуда продовольствие > Горючее и др…
Горючие не вывозил, а вот грузовую технику вывез, вывез так же все заводы, цеха, фабрики, которые хоть какое то оборонное значение имели.
В Самарской области из-за вывоза одного цеха с завода Ленинградской области (делавший снаряды для танков) образовался пгт в 1942 году. Два эшелона пригнали в одном люди, в другом разобранный цех. Люди разделились на две группы, одни стали цех восстанавливать, другие стали землянки для вех копать… Местность была сплошь лесом и болотами покрыта.
11:12 17.09.2021
Ант69 (Ант69) писал (а) в ответ на :
> Люди разделились на две группы, одни стали цех восстанавливать, другие стали землянки для вех копать… Местность была сплошь лесом и болотами покрыта.
Мне всегда непонятно насчет «землянок» в средней России, скажем. Заливает же всё, грунтовая вода близко. А у тебя еще и болота указаны.
Попробуйте под Москвой хоть на метр вниз что-то построить — там и мыши жить не будут. Весной зальет. Разве что на сопках каких. В лесу есть остатки окопов и блиндажей, но это же не на круглый год.
>> Люди разделились на две группы, одни стали цех восстанавливать, другие стали землянки для вех копать… Местность была сплошь лесом и болотами покрыта.
>Мне всегда непонятно насчет «землянок» в средней России, скажем. Заливает же всё, грунтовая вода близко. > А у тебя еще и болота указаны.
> > Попробуйте под Москвой хоть на метр вниз что-то построить — там и мыши жить не будут. Весной зальет. > Разве что на сопках каких. В лесу есть остатки окопов и блиндажей, но это же не на круглый год.
Не факт! У меня вот на участке первая вода 24-25 метров в низ, а буквально 250-300 метров от меня , через улицу... вода круглогодично стоит от пола 5-6 см. Весной в старых домах пол деревянный начинает плавать... и вода уходит на 10-15 см. и всё . У меня на участке года 4 назад хомяк вырыл нору и я думал затопить это нору... Нечего подобного .. 3 часа напором заполнял нору и так не смог заполнить.....
> Перед тем как враг осадил > Ленинград вывез оттуда продовольствие > Горючее и др...
Потому что ты дурак. Ну не было такой хрени, не знаешь не трещи, я опять перешёл на ты что ты дикость молотишь.
17:12 21.09.2021
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на :
> Я думаю он был уверен что немцы предпримут наступление и использовал обычную в таких случаях тактику "выжженной земли". То есть немцы заходят в город, а он пустой. Но немцы почему то не стали наступать на город и предприняли древний способ ведения войны - осаду. Мне скорее здесь не понятно - тактика немцев. >
Ты конечно думаешь, вопрос каким местом? Группа армий была прикована к городу, у тебя в мозгах это как-то ввинчивается?
17:19 21.09.2021
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на :
> Не понял. Осада города — известная тема
Конечно известная, но дебилам непонятно что в меньших размеров гарнизон сковывает тем самым бОльшие силы. Суворов говорил что штрум предпочтительнее осады, потому что от неё больше дохнут твои солдаты. Его юморное: Я на камешке сижу, нга Очаков я гляжу. Гоша, осада самое паскудное из боевых действий в которое можно вляпаться, безграмотный ты человек., потому что ресурсов улетает несравнимо больше чем приз, который тебя ожидает. Что дала, бестолочь, осада Ленинграда? Да то что осаждали Ленинград и штурмовали Сталинград, в итоге ни то ни сё не получилось.
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на :
Собирались, и это в документах за подписью Маннергейма зафиксировано. И они таки атаковали да на КаУРе кровью вымылись. Правда захватили самый большой советский ДОТ. Если ты не в курсе что ляпать то языком, Гоша, не стыдно в таком возрасте?
> Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Почему Сталин
>>
> >
>>
>>> Перед тем как враг осадил
>>> Ленинград вывез оттуда продовольствие >>> Горючее и др...
>>Потому что ты дурак. Ну не было такой хрени, не знаешь не трещи, я опять перешёл на ты что ты дикость молотишь.
> > Почему тогда голодали?
Пачиму, пачиму. Патамучто практически любой город снабжается "с ходу". Нет в городах значительных запасов продовольствия. Если любому крупному городу перекрыть все поставки, то через месяц в нем начнется голод. И в Берлине, и в Новосибирске, и в Ленинграде и т.д.
>> Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Почему Сталин
>>>
>> >>
>>> >>>> Перед тем как враг осадил
>
>
>>>> Ленинград вывез оттуда продовольствие
>>>> Горючее и др... >>> Потому что ты дурак. Ну не было такой хрени, не знаешь не трещи, я опять перешёл на ты что ты дикость молотишь.
>> >> Почему тогда голодали?
>Пачиму, пачиму. Патамучто практически любой город снабжается "с ходу". Нет в городах значительных запасов продовольствия. Если любому крупному городу перекрыть все поставки, то через месяц в нем начнется голод. И в Берлине, и в Новосибирске, и в Ленинграде и т.д.
Ушлые люди посчитали Что даже со взорваным складом Продовольствие можно было хватить на пол года А при таких нормах и на год А вот голод в Ленинграде начался почти сразу
