Так что "пятидневная война " началась с решения грузинского руководства решить проблему силовым путём, а 58-я армия эту войну закончила. И если заметили, с тех пор там не стреляют и люди не гибнут. Так что всё было правильно.
08:21 02.10.2020
⍟ Ruder , тебя из Конвента уже выгнали , а ты по инерции продолжаешь глупости писать . Исправляйся
⍟ Закулисинъ , В отличии от Европы , у тебя конечно есть доказательства нападения РФ на Грузию .
08:37 02.10.2020
Ruder (Ruder) wrote in reply to :
> естъ один вопрос, а зачем российский стройбат востановил железную дорогу от россии до грузии через абхазию до этой войны 08.08.08.
А спроси зачем структуры "Олимпстроя" занимались восстановлением железной дороги Давай подскажу. ЩЕБЕНЬ,СТРОЙКА, ОЛИМПИАДА. ЖД войска были исполнителем работ.
Начальник Управления Абхазской железной дороги Гурам Губаз выразил удовлетворение качеством проведенных российскими железнодорожниками в Абхазии восстановительных работ на 54-километровом участке Сухум-Очамчира.
Об этом он заявил журналистам после того, как восстановленный объект был передан Управлению Абхазской железной дороги.
"Мы сегодня проехали по участку Сухум-Очамчира, дорога в очень хорошем состоянии, что позволит безопасно по ней передвигаться. 54 километра железнодорожного полотна восстановлено в очень сжатые сроки, но качественно. Мы довольны, простые граждане довольны, район доволен. Почаще бы такие мероприятия, чтобы мирная жизнь в Абхазии стала устойчивой и социально-экономическое развитие вышло на более высокий уровень", - сказал Гурам Губаз.
Говоря о состоянии железной дороги от Сухума до границы с Краснодарским краем по реке Псоу, Гурам Губаз сказал, что она в более рабочем состоянии, но требует ремонта и очень серьезных затрат.
По его словам, "в связи с этим ведутся переговоры". "Мы надеемся, что правительство РФ поможет нам в ремонте этого участка, и что этот вопрос будет решен в ближайшее время, - сказал Губаз. - Намечается сочинская олимпиада и Российской Федерации нужны инертные материалы для возведения многих объектов".
По словам Гурама Губаз, "экономический эффект от восстановления железной дороги Абхазии будет большой, поскольку Абхазия располагает достаточным количеством инертных материалов - щебня, песка, балласта и т.д., которые будут поставляться на объекты Олимпиады в Сочи".
"Это нужно в ближайшие 2-3 года, и поэтому Россия нам помогла в восстановлении участка Сухум-Очамчира. Ремонт участка Сухум-Псоу также крайне необходим для более безопасной доставки грузов в большом количестве. А это не одна сотня, а миллионы тонн в год. Думаю, что выгода будет взаимная. А Республика Абхазия выиграет от этого как в экономическом, так и политическом плане", - подчеркнул начальник Управления Абхазской железной дороги.
> Zakulisin (Закулисинъ) wrote in reply to сообщение:
>> это был обстрел внутри Грузии не первый и не последний .. а война началась с вторжения частей 58 армии РФ на территорию Грузии ..
>Ага. Это в вашем зазеркалье так было. > А в реальности : > "В 00.30 мск 8 августа командующий операциями Вооруженных сил Грузии генерал Мамука Курашвили объявил в эфире телеканала "Рустави-2", что, в связи с отказом осетинской стороны от диалога для стабилизации обстановки в зоне конфликта, грузинская сторона приняла решение о восстановлении конституционного порядка в зоне конфликта. > Источник:
К глубокому сожалению не все было правильно, и Вы это знаете, если Вы конечно в теме. В последствии именно тот геоэпизод послужил отправной точкой в эскалации международной напряженности куда хитро было вовлечена Россия. И мы ныне имеем, то что имеем.
>> Zakulisin (Закулисинъ) wrote in reply to сообщение:
>>> это был обстрел внутри Грузии не первый и не последний .. а война началась с вторжения частей 58 армии РФ на территорию Грузии ..
>>Ага. Это в вашем зазеркалье так было.
>> А в реальности : >> "В 00.30 мск 8 августа командующий операциями Вооруженных сил Грузии генерал Мамука Курашвили объявил в эфире телеканала "Рустави-2", что, в связи с отказом осетинской стороны от диалога для стабилизации обстановки в зоне конфликта, грузинская сторона приняла решение о восстановлении конституционного порядка в зоне конфликта.
>К глубокому сожалению не все было правильно, и Вы это знаете, если Вы конечно в теме. В последствии именно тот геоэпизод послужил отправной точкой в эскалации международной напряженности куда хитро было вовлечена Россия. И мы ныне имеем, то что имеем.
А бывает в политике, что только одни плюсы? У России не было иного выхода. Из нескольких плохих решений, выбрали наименее плохой.
>> КотДивуар (КотДивуар) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Zakulisin (Закулисинъ) wrote in reply to сообщение: >>>> это был обстрел внутри Грузии не первый и не последний .. а война началась с вторжения частей 58 армии РФ на территорию Грузии .. >>> Ага. Это в вашем зазеркалье так было.
>>> "В 00.30 мск 8 августа командующий операциями Вооруженных сил Грузии генерал Мамука Курашвили объявил в эфире телеканала "Рустави-2", что, в связи с отказом осетинской стороны от диалога для стабилизации обстановки в зоне конфликта, грузинская сторона приняла решение о восстановлении конституционного порядка в зоне конфликта.
>>> >>> Так что "пятидневная война " началась с решения грузинского руководства решить проблему силовым путём, а 58-я армия эту войну закончила. И если заметили, с тех пор там не стреляют и люди не гибнут. Так что всё было правильно.
>>К глубокому сожалению не все было правильно, и Вы это знаете, если Вы конечно в теме. В последствии именно тот геоэпизод послужил отправной точкой в эскалации международной напряженности куда хитро было вовлечена Россия. И мы ныне имеем, то что имеем.
> > А бывает в политике, что только одни плюсы? У России не было иного выхода. Из нескольких плохих решений, выбрали наименее плохой.
Ну ведь одни минусы бывают, судя по вашему мнению, почему же плюсов не может быть. Выход был,и в этом вся жизненная эквилибристика. Впрочем посыпать голову пеплом никто не предлагает, это глупо, но не понять сути допущенных ошибок, их причины, спустя даже столько времени, еще большая неразумность.
>>> >>> КотДивуар (КотДивуар) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Zakulisin (Закулисинъ) wrote in reply to сообщение: >>>>> это был обстрел внутри Грузии не первый и не последний .. а война началась с вторжения частей 58 армии РФ на территорию Грузии .. >>>> Ага. Это в вашем зазеркалье так было.
>>>> Так что "пятидневная война " началась с решения грузинского руководства решить проблему силовым путём, а 58-я армия эту войну закончила. И если заметили, с тех пор там не стреляют и люди не гибнут. Так что всё было правильно. >>> К глубокому сожалению не все было правильно, и Вы это знаете, если Вы конечно в теме. В последствии именно тот геоэпизод послужил отправной точкой в эскалации международной напряженности куда хитро было вовлечена Россия. И мы ныне имеем, то что имеем.
>> >> А бывает в политике, что только одни плюсы? У России не было иного выхода. Из нескольких плохих решений, выбрали наименее плохой.
>Ну ведь одни минусы бывают, судя по вашему мнению, почему же плюсов не может быть. Выход был,и в этом вся жизненная эквилибристика. Впрочем посыпать голову пеплом никто не предлагает, это глупо, но не понять сути допущенных ошибок, их причины, спустя даже столько времени, еще большая неразумность.
В какой момент, и какие, по Вашему, допущены ошибки?
> > естъ один вопрос, а зачем российский стройбат востановил железную дорогу от россии до грузии через абхазию до этой войны 08.08.08. > это дорога не исполъзоваласъ ни до этой войны, ни после нее.. > она исполъзоваласъ для переброски российской армии к границе грузии.. > то естъ россия оченъ даже готовиласъ к войне.. > почему войска 58 армии стояли сразу за этим ущелъем.. они и сейчас там стоят? > они не стояли там к примеру в 2007 году.. они появилисъ там как раз к этой войне..
> и на завершение, кто обстреливал территорию грузии 3,4.5.6. 7. августа из артеллирийских установок с территории южной осетии.. россияне или осетины, патриоты, вы это не знаете? > ну так проведите расследование.. узнайте, кто был провокатором то.. > может пм или президент россии того времени, но я думаю пм.. это как удар из подтишка, которому его научили в его детстве в питере, типа бей первым...
Президент был Медведев. На вопросы тебе уже ответили... То что Мишико спровоцировали...однозначно...только ваши...сказали " фас" и он кинулся ,брызгая слюной. А как освещали ваши СМИ...вспомни сюжет с осетинской девочкой....она то говорила правду...убивали осетин.
14:49 02.10.2020
КотДивуар (КотДивуар) писал (а) в ответ на :
> В какой момент, и какие, по Вашему, допущены ошибки?
Это не так просто ответить, вопрос многогранен… моё субъективное мнение, корень проблем в ментальной дезорганизации власть предержащих. На поверхности же стратегические ошибки связанные с воинственной внешней политикой, отправной точкой которой можно считать речь Путина в Мюнхене. В качестве сравнительного примера возьмите весь спектр статистических данных РФ в первые годы правления ВВП (1999−2007/8), и последующие. Вы убедитесь, что умело спровоцированный милитаристский курс (поворот) России один сплошной просчет. Рассматривая же в частности грузинский эпизод, то очевидно готовилась провокация, и ее в лучшем случае можно было не допустить, приложив должные усилия, а не становясь в позу, и строя в том числе ж/д дороги в Абхазию, и разукрашивая в новенький колор самолеты. В нейтральном — после грузинской агрессии, нужна была полномасштабная победа, незамедлительное свержение власти Саакашвили (его сподвижников), с последующим военным трибуналом. Но как вы знаете был выбран третий вариант, «не рыба, не мясо» — не самый худший, но очень плохой. В последующим, мы можем наблюдать, как тянущийся шлейф, череду иных стратегических (тактических) ошибок, и небольшое количество побед.
15:17 02.10.2020
politics.russia (56366) wrote in reply to :
> КотДивуар (КотДивуар) писал (а) в ответ на post:
>> В какой момент, и какие, по Вашему, допущены ошибки?
>Это не так просто ответить, вопрос многогранен… моё субъективное мнение, корень проблем в ментальной дезорганизации власть предержащих. На поверхности же стратегические ошибки связанные с воинственной внешней политикой, отправной точкой которой можно считать речь Путина в Мюнхене.
Речь Путина в Мюнхене, на мой взгляд, это попытка вызвать НАТО(преже всего) на откровенный разговор. То, что Россию окружают поясом недружественных стран и планомерно готовятся к уничтожению нашей страны,не сложно заметить
> В качестве сравнительного примера возьмите весь спектр .статистических данных РФ в первые годы правления ВВП (1999−2007/8), и последующие. Вы убедитесь, что умело спровоцированный милитаристский курс (поворот) России один сплошной просчет
Милитаристский курс (поворот) России, это вынужденный шаг. Единственно, что не даёт(пока) уничтожить нашу страну, это именно вовремя сделаный этот самый поворот в сторону восстановления боеготовности вооруженных сил.
> Рассматривая же в частности грузинский эпизод, то очевидно готовилась провокация, и ее в лучшем случае можно было не допустить, приложив должные усилия, а не становясь в позу, и строя в том числе ж/д дороги в Абхазию, и разукрашивая в новенький колор самолеты. В нейтральном — после грузинской агрессии, нужна была полномасштабная победа, незамедлительное свержение власти Саакашвили (его сподвижников), с последующим военным трибуналом.
Согласен. Я тоже так считаю. Надо было додавить.
> Но как вы знаете был выбран третий вариант, не самый худший, но очень плохой.
Я думаю , это была попытка сохранить отношения с западом. В случае силового устранения грузинской власти, Россия дала бы повод западу обвинить себя в агрессии. А так все признали, что именно Грузия спровоцировала Россию на вторжение...хотя и с оговоркой, что Россия спровоцировала Саакашвили на эту глупость. Но на тот момент , это решение казалось правильным. Западные страны побухтели и вроде успокоились.
> В последующим мы можем наблюдать как тянущийся шлейф череду иных стратегических (тактических) ошибок, и небольшое количество побед.
Ну а дальше наблюдаем следующий шаг ..переворот на Украине. И опять ошибка. Надо было реально до Киева идти. Избраный президент Украины был в нашем распоряжении..надо было использовать козырь дивный!
> politics.russia (56366) wrote in reply to сообщение:
>> КотДивуар (КотДивуар) писал (а) в ответ на post:
>>> В какой момент, и какие, по Вашему, допущены ошибки?
>>Это не так просто ответить, вопрос многогранен… моё субъективное мнение, корень проблем в ментальной дезорганизации власть предержащих. На поверхности же стратегические ошибки связанные с воинственной внешней политикой, отправной точкой которой можно считать речь Путина в Мюнхене.
> > Речь Путина в Мюнхене, на мой взгляд, это попытка вызвать НАТО(преже всего) на откровенный разговор. То, что Россию окружают поясом недружественных стран и планомерно готовятся к уничтожению нашей страны,не сложно заметить
>> В качестве сравнительного примера возьмите весь спектр .статистических данных РФ в первые годы правления ВВП (1999−2007/8), и последующие. Вы убедитесь, что умело спровоцированный милитаристский курс (поворот) России один сплошной просчет
> > Милитаристский курс (поворот) России, это вынужденный шаг. > Единственно, что не даёт(пока) уничтожить нашу страну, это именно вовремя сделаный этот самый поворот в сторону восстановления боеготовности вооруженных сил.
>> Рассматривая же в частности грузинский эпизод, то очевидно готовилась провокация, и ее в лучшем случае можно было не допустить, приложив должные усилия, а не становясь в позу, и строя в том числе ж/д дороги в Абхазию, и разукрашивая в новенький колор самолеты. В нейтральном — после грузинской агрессии, нужна была полномасштабная победа, незамедлительное свержение власти Саакашвили (его сподвижников), с последующим военным трибуналом.
> > Согласен. Я тоже так считаю. Надо было додавить.
>> Но как вы знаете был выбран третий вариант, не самый худший, но очень плохой.
> > Я думаю , это была попытка сохранить отношения с западом. В случае силового устранения грузинской власти, Россия дала бы повод западу обвинить себя в агрессии. А так все признали, что именно Грузия спровоцировала Россию на вторжение...хотя и с оговоркой, что Россия спровоцировала Саакашвили на эту глупость. > Но на тот момент , это решение казалось правильным. > Западные страны побухтели и вроде успокоились.
>> В последующим мы можем наблюдать как тянущийся шлейф череду иных стратегических (тактических) ошибок, и небольшое количество побед.
> > Ну а дальше наблюдаем следующий шаг ..переворот на Украине. > И опять ошибка. Надо было реально до Киева идти. Избраный президент Украины был в нашем распоряжении..надо было использовать козырь дивный! >
> Сейчас вот в Белоруссии... > > Во многом согласен..
Простой вопрос, сможете ответить? Что на данный момент является основной сдерживающей силой для Запада не позволяющей ей напасть на РФ? Всем известно, ядерное вооружение. Как же изменился этот расклад за эти 13 лет? Помимо всего прочего, за эти годы существенно был увеличен контингент ВС западных стран у границ России, иными словами имевшийся временной задел безрезультатно сошел на нет. Итог неутешительный, согласитесь, - по периметру границ очаги напряженности, внешний мир по сути отрезан вместе со всеми усилиями(положительными результатами) начала 2000-х. Россия окопалась и нервно курит в сторонке, изредка успешно огрызаясь. И, да, скажите на милость в конце концов, зачем нужен был этот грузинский спектакль?
>> politics. russia (56366) wrote in reply to сообщение:
>>> КотДивуар (КотДивуар) писал (а) в ответ на post: >>>> В какой момент, и какие, по Вашему, допущены ошибки? >>> Это не так просто ответить, вопрос многогранен… моё субъективное мнение, корень проблем в ментальной дезорганизации власть предержащих. На поверхности же стратегические ошибки связанные с воинственной внешней политикой, отправной точкой которой можно считать речь Путина в Мюнхене.
>> >> Речь Путина в Мюнхене, на мой взгляд, это попытка вызвать НАТО (преже всего) на откровенный разговор. То, что Россию окружают поясом недружественных стран и планомерно готовятся к уничтожению нашей страны, не сложно заметить
>>> В качестве сравнительного примера возьмите весь спектр. статистических данных РФ в первые годы правления ВВП (1999−2007/8), и последующие. Вы убедитесь, что умело спровоцированный милитаристский курс (поворот) России один сплошной просчет
>> >> Милитаристский курс (поворот) России, это вынужденный шаг. >> Единственно, что не даёт (пока) уничтожить нашу страну, это именно вовремя сделаный этот самый поворот в сторону восстановления боеготовности вооруженных сил.
>>> Рассматривая же в частности грузинский эпизод, то очевидно готовилась провокация, и ее в лучшем случае можно было не допустить, приложив должные усилия, а не становясь в позу, и строя в том числе ж/д дороги в Абхазию, и разукрашивая в новенький колор самолеты. В нейтральном — после грузинской агрессии, нужна была полномасштабная победа, незамедлительное свержение власти Саакашвили (его сподвижников), с последующим военным трибуналом.
>> >> Согласен. Я тоже так считаю. Надо было додавить.
>>> Но как вы знаете был выбран третий вариант, не самый худший, но очень плохой.
>> >> Я думаю, это была попытка сохранить отношения с западом. В случае силового устранения грузинской власти, Россия дала бы повод западу обвинить себя в агрессии. А так все признали, что именно Грузия спровоцировала Россию на вторжение… хотя и с оговоркой, что Россия спровоцировала Саакашвили на эту глупость. >> Но на тот момент, это решение казалось правильным. >> Западные страны побухтели и вроде успокоились.
>>> В последующим мы можем наблюдать как тянущийся шлейф череду иных стратегических (тактических) ошибок, и небольшое количество побед.
>>
>> Ну, а дальше наблюдаем следующий шаг. переворот на Украине. >> И опять ошибка. Надо было реально до Киева идти. Избраный президент Украины был в нашем распоряжении. надо было использовать козырь дивный! >>
>
>> Сейчас вот в Белоруссии…
>> >> Во многом согласен.
>Простой вопрос, сможете ответить? > Что на данный момент является основной сдерживающей силой для Запада не позволяющей ей напасть на РФ? Всем известно, ядерное вооружение.
Безусловно. Ядерная составляющая- основа безопасности! НО! Именно благодаря тому, что вовремя спохватились, у нас есть этот «аргумент». Вы же понимаете, что на арсенале СССР вечно «сидеть» не получится. Регламенты, продления ресурса. это не может продолжаться вечно! Ещё недавно нам «друзья» орали про ржавые ракеты, теперь орут: «лучше бы пенсионерам деньги отдали» У нас снова есть боеспособный ядерный потенциал. И его «потенции» хватит на всех.
> Как же изменился этот расклад за эти 13 лет? Помимо всего прочего, за эти годы существенно был увеличен контингент ВС западных стран у границ России, иными словами имевшийся временной задел безрезультатно сошел на нет.
А этот расклад реально изменился. У России снова есть боеспособная армия. Эта армия способна пустить «юшку» из носа любой армии мира. Для мировой гегемонии наша армия не годится. Но решать вопросы обороны страны (и не только) вполне! То, что на наши границы вышли вражины… так это и ожидалось. Именно предполагая такой расклад и укрепляли оборонную составляющую. Временной задел был. и он использован толково! Пока «эти» чухнулись, у России уже стало чем ответить.
> Итог неутешительный, согласитесь, — по периметру границ очаги напряженности, внешний мир по сути отрезан вместе со всеми усилиями (положительными результатами) начала 2000-х. Россия окопалась и нервно курит в сторонке, изредка успешно огрызаясь.
Это не наш выбор. Россия опять стала «костью в горле» на пути к мировому господству. Начало 2000-х это самая «глубина глубин». оттуда и вылезаем. Ну огрызнулись то хорошо. Плацдарм в закавказье. А нас оттуда почти выдавили. Крым! Это шедевр! Сирия! Мы остались в средиземноморье. Причём это было сделано красиво, законно и эффективно!
> Да, скажите на милость в конце концов, зачем нужен был этот грузинский спектакль?
А Вы так и не поняли? Это было последнее предупреждение.
P. S. У меня ощущение, что «запад» ищет слабые места непрерывно. И как только найдут — ударят. Пахнет войной. Уже даже воняет! Увы.
11:00 04.10.2020
КотДивуар (КотДивуар) писал (а) в ответ на :
> Безусловно. Ядерная составляющая- основа безопасности! > НО! Именно благодаря тому, что вовремя спохватились, у нас есть этот «аргумент». Вы же понимаете, что на арсенале СССР вечно «сидеть» не получится. Регламенты, продления ресурса. это не может продолжаться вечно! Ещё недавно нам «друзья» орали про ржавые ракеты, теперь орут: «лучше бы пенсионерам деньги отдали» У нас снова есть боеспособный ядерный потенциал. И его «потенции» хватит на всех.
Денег в стране достаточно, необязательно возводить мнимые дилеммы, ядерный потенциал нуждался в модернизации с этим спорить бессмысленно. Что же до пенсионеров, то как по мне лучше бы вместо доплат один раз провели бы толковую пенсионную реформу, глядишь может вместо того, чтобы принимать непопулярные решения с увеличением пенсионного возраста, хоть попытались бы эффективно решить(на немного приблизится к цели) корень пенсионной проблемы - дефицит пенсионного бюджета.
КотДивуар (КотДивуар) писал (а) в ответ на :
> А этот расклад реально изменился. У России снова есть боеспособная армия. Эта армия способна пустить «юшку» из носа любой армии мира. Для мировой гегемонии наша армия не годится. Но решать вопросы обороны страны (и не только) вполне! > То, что на наши границы вышли вражины… так это и ожидалось. Именно предполагая такой расклад и укрепляли оборонную составляющую. Временной задел был. и он использован толково! Пока «эти» чухнулись, у России уже стало чем ответить.
Посмотреть дальше своего носа сложно если на них один страх и псевдопатриотизм... отсюда и проекции решений соответствующие, нет возможности масштабного и целостного анализа - реалистичной оценки.
КотДивуар (КотДивуар) писал (а) в ответ на :
> Это не наш выбор. Россия опять стала «костью в горле» на пути к мировому господству. Начало 2000-х это самая «глубина глубин». оттуда и вылезаем. Ну огрызнулись то хорошо. Плацдарм в закавказье. А нас оттуда почти выдавили. Крым! Это шедевр! > Сирия! Мы остались в средиземноморье. Причём это было сделано красиво, законно и эффективно!
Вы явно преувеличиваете, никакой костью РФ не являлась на тот период для Запада, напротив повсеместно лояльная и открытая к любым внешним тенденциям, инициативам. Как по мне, это просто большие дядечки в какой-то момент затеяли замысловатую игру, где все расписано заранее и где сюжет не раз уже удачно апробирован в мировой истории. Если бы они ее опасались, как вы говорите, они бы обходили ее стороной. Поверьте, опасность иначе пахнет!
КотДивуар (КотДивуар) писал (а) в ответ на :
> А Вы так и не поняли? Это было последнее предупреждение.
Это вы не поняли, Россия не играла спектакль, это была ее естественная реакция. Речь о спектакле инициированном Западом.
КотДивуар (КотДивуар) писал (а) в ответ на :
> P. S. У меня ощущение, что «запад» ищет слабые места непрерывно. И как только найдут — ударят. Пахнет войной. Уже даже воняет! Увы.
Вы ошибаетесь в корне, он ничего не ищет, а следует заранее спланированному сценарию.
