В Европе обеспокоены планами Польши купить крупную партию танков
09:47 01.03.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Даже сам их сжигал. > Речь не о том, что "!горят" - а о том, что до своего возгорания они вполне могут нанести ущерб многократно больший, чем их собственная стоимость. >
Так речь о чём? Есть танк и выжми из него по максимуму. Нет не убиваемых танков.
22:09 04.03.2020
Польша задалась целью по удвоению численности своей армии
Начальник польского Генштаба генерал Раймунд Анджейчак заявил газете Rzeczpospolita, что в этом году на военные учения будут призваны 50000 резервистов. По словам генерала, в 2020 году одним из приоритетов Генштаба станет подготовка резервов.
Как резервистов подтягивают к строю
Как бы то ни было, но даже цифра, названная генералом Анджейчаком, гораздо больше прошлогоднего привлечения резервистов на военные учения, когда призывалось около 39 тысяч человек. Любопытно, что в вызываемую нынче группу войдут медики, юристы, финансисты, операторы инженерного оборудования, водители, повара и даже священники.
Словом, тыловой персонал. Эксперты полагают, что этих людей переучат другим воинским специальностям. Косвенно на это указывает уточнение польского Генштаба. Он планирует призвать резервистов перед большими учениями, а потом задействовать их, например, в «маневрах американских сил Defender 2020» (так назвала Rzeczpospolita учения НАТО «Defender Europe 2020») и международных военных учениях «Anaconda-20».
Внимание к резервистам польские военные проявили только в последние годы. Было время (в 2009–2012 годах), когда их вообще не привлекали к военным занятиям. В 2013 году призвали всего 3000 человек, в 2014 году – 7,5 тысячи, в 2015 году – уже 14,5 тысячи.
2015 год для Польши считается рубежным. Тогда к власти в стране пришла правоконсервативная партия «Право и справедливость» (ПиС), ностальгирующая по времени Речи Посполитой, территория которой простиралась от Черного моря до Балтийского.
Для начала «ПиС» проявила свои региональные амбиции, явив Польшу как лидера Восточной Европы. Под эту политику с младоевропейцами создали экономический проект «Троеморье», очертаниями напоминающий Речь Посполитую.
Потом Варшава подкачала свои финансовые мускулы. За пятилетку правления «ПиС» она практически удвоила золотой запас страны, доведя его до 228 тонн. Сегодня эти накопления – седьмые среди государств Евросоюза. В Польше стало больше золота, чем в Швеции, Бельгии, Финляндии или Дании. Что до младоевропейцев с их «балтийскими тиграми», то в этой компании Варшава со своей золотой мошной смотрится, как шляхтич на местечковой ярмарке.
Поляки хотят удвоить свою армию
Вторым важным компонентом укрепления региональных позиций Польши стало строительство современных вооружённых сил. В постсоциалистическое время польская элита достигла консенсуса, что стране достаточно примерно 100 тысяч военнослужащих (в армии ПНР было 450 тысяч человек).
К приходу к власти правоконсерваторов из «ПиС» Войско Польское насчитывало 95 тысяч военнослужащих. Для новых политических амбиций этих сил было явно недостаточно. Новая власть поставила задачу увеличить численность вооружённых сил до 200 тысяч человек.
Под эти цели требовалось больше средств, чем располагало польское военное ведомство. Тогда то и появилась действующая поныне оборонная политика Польши, которая включает в себя увеличение бюджета минобороны и численности Войска Польского, создание территориальных добровольных военизированных формирований и подготовку качественного армейского резерва.
Уже есть результаты. Военный бюджет подрос до 50 млрд. злотых (13,1 млрд. долларов США). В строю Войска Польского 128 тысяч человек (сравните с переобучаемым в 2020 году резервом), добровольные формирования насчитывают сейчас порядка 20 тысяч человек.
В сухопутном арсенале Войска Польского 900 танков (четвёртый парк в странах НАТО – после США, Турции и Греции), 90 боевых вертолётов и почти 80 самолетов, большинство из которых – американские F-16. Варшава активно дооснащает свою армию. Она уже договорилась с Вашингтоном о покупке за 6,5 млрд. долларов 32 истребителей F-35. Правда, этот контракт раскритиковали в самой Польше.
Сегодня министр национальной обороны Польши Мариуш Блащак так рисует перспективы своего ведомства. Рост военного бюджета к 2030 году до 117,2 млрд. злотых (32 млрд. долларов США), численности вооружённых сил – до 200 тысяч человек, формирований "ополченцев" – до 53 тысяч добровольцев (к 2024 году).
О подготовке резервистов Мариуш Блащак скромно умолчал, но очевидно, пока польское военное строительство только идёт к заявленным министром высотам, призыв из резерва будет дополнительным фактором, поднимающим вес Польши в манёврах Североатлантического альянса, проводимых на её территории.
Российские военные эксперты отмечают сегодня, что польская армия – одна из лучших в НАТО по выучке. «Сама по себе Польша не представляет для нас опасности, – сказал в газете «Взгляд» первый вице-президент Академии геополитических проблем, доктор военных наук Константин Сивков, – но при возникновении кризисных ситуаций, конфликта по нескольким направлениям Польша может создать нам серьезные проблемы». А пока Варшава накачивает свои военные мускулы, закрепляясь в качестве ведущей региональной силы Восточной Европы. Привлечение для этой цели резервистов оказалось весьма полезным для польской военной политики.
> Берлин и Париж, исключившие Польшу из своих совместных проектов в сфере обороны, вынудили Варшаву делать упор на американское оружие, пишет Die Welt. Теперь Польша планирует приобрести больше современных танков, чем есть у Германии и Франции вместе взятых, утверждает немецкое издание. > > > > > Берлин и Париж, исключившие Польшу из своих совместных проектов в сфере обороны, вынудили Варшаву делать упор на американское оружие, пишет Die Welt. Теперь Польша планирует приобрести больше современных танков, чем есть у Германии и Франции вместе взятых, утверждает немецкое издание. > > Польша заключила с США договор о покупке сразу 20 американских портативных ракетных установок и сопутствующего снаряжения более чем на 400 млн долларов. Кроме того, Варшава планирует заменить немецкие танки другими, более современными, передает ИноТВ содержание статьи Die Welt. > > По оценке экспертов, которую приводит издание, Польша является вторым по величине после покупателем американского оружия после Саудовской Аравии. > > Автор публикации видит в этом ответственность Парижа и Берлина, которые «закрылись» от Варшавы в вопросах обороны. Германия и Франция сотрудничают в этой сфере, но не допускают Польшу к совместной работе, хотя Варшава с удовольствием приняла бы участие в разработке новых танков, говорится в статье. > > Подобная позиция Берлина и Парижа имеет далеко идущие последствия для общей европейской оборонной политики и, таким образом, для европейской безопасности, предостерегает немецкая газета. Польша, рассуждает автор, «обеспечивает безопасность» так называемого восточного фланга НАТО. Интеграция между европейскими армиями будет осложнена двусторонними договорами Польши с США, уверен автор статьи. > > «Отчуждение» Польши как важнейшего партнера в сфере политики безопасности представляет опасность, предупреждает издание. Польша хочет, чтобы в ней видели не только потенциального покупателя военной техники, но и партнера, а потому она заинтересована в участии в разработке европейского танка. Однако печальный опыт Берлина показал, что крупные европейские проекты влекут увеличение расходов и рост вероятности промедления. > > С этой точки зрения, вопрос о том, насколько разумно привлечение Польши к таким проектам в плане промышленной политики, остается открытым, пишет издание. «Если Берлин не позаботится о более успешном включении Варшавы в европейские оборонные проекты, это толкнет Польшу в руки Дональда Трампа. Именно так происходит сейчас», — говорится в статье. >
> Автор отмечает, что сотрудничать с Польшей готовы не только США, но и Южная Корея, которая готова предложить Польше подогнанную под ее потребности версию своей модели К2 и даже осуществить трансфер технологий, которого желает Варшава. Переговоры по этому поводу находятся в начальной стадии, но речь уже идет о 800 экземплярах. > > «После такой основательной сделки у Польши будет больше современной бронетехники, чем у Германии и Франции, вместе взятых», — заключает Die Welt.https://vz.ru/news/2020/1/2/1016621 .html
Европа должна очень напрячься, чтобы начать "уважать" Польшу... или, хотя бы, начать воспринимать её всерьёз...
22:23 04.03.2020
⍟ GNSO33 (Tygrys), видишь ли, у тебя о своей стране мнение, как у истинного патриота, но оно мало имеет общего с реальностью - Польша недостаточна, чтобы в ближайшем будущем влиять на геополитику...
02:24 05.03.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> GNSO33 (Tygrys) писал (а) в ответ на сообщение:
>> вынудили Варшаву делать упор на американское оружие, пишет Die Welt. Теперь Польша планирует приобрести больше современных танков
> > А какой у США современный танк можно купить? Абрамс что ли? 1960-е годы разработки и 1970-е годы создания !
Аяйяй,врать не хорошо.Мама не говорила? M1 Abrams Разработка нового танка, получившего позднее обозначение XM-1, началась сразу после закрытия программы ХМ802 в конце 1971 года. Серийно выпускается с 1980 года.
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> GNSO33 (Tygrys) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> вынудили Варшаву делать упор на американское оружие, пишет Die Welt. Теперь Польша планирует приобрести больше современных танков
>> >> А какой у США современный танк можно купить? Абрамс что ли? 1960-е годы разработки и 1970-е годы создания !
> > Аяйяй,врать не хорошо.Мама не говорила? > M1 Abrams
> Разработка нового танка, получившего позднее обозначение XM-1, началась сразу после закрытия программы ХМ802 в конце 1971 года. > Серийно выпускается с 1980 года. >
Да даже и этот считать не имеет смысла - его в 88 в Египет продали, а в 96 завод их строивший закрыли ... какой процент от исходного танка после модернизаций остался - загадка .. но явно небольшой
02:41 05.03.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ генератор
Нифига не понял.А что плохого-то,обьяснишь?Нафига ведрами жечь топливо и убивать моторесурс танка заряжая АКБ и просто греясь? Этот генератор весит килограмм 10 и на ведре топлива сутки работать может что для такой махины-ничто. Вполне разумное решение.
>>> GNSO33 (Tygrys) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> вынудили Варшаву делать упор на американское оружие, пишет Die Welt. Теперь Польша планирует приобрести больше современных танков >>>
>>> А какой у США современный танк можно купить? Абрамс что ли? 1960-е годы разработки и 1970-е годы создания !
>> >> Аяйяй,врать не хорошо.Мама не говорила? >> M1 Abrams
>
>> Разработка нового танка, получившего позднее обозначение XM-1, началась сразу после закрытия программы ХМ802 в конце 1971 года.
>> Серийно выпускается с 1980 года. >>
> > Да даже и этот считать не имеет смысла - его в 88 в Египет продали, а в 96 завод их строивший закрыли ... какой процент от исходного танка после модернизаций остался - загадка .. но явно небольшой
Да это понятно что тот,80-х и современный-две большие разницы.
Мне вообще прикольно читать как Т-90 и М-1 сравнивают
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> GNSO33 (Tygrys) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> вынудили Варшаву делать упор на американское оружие, пишет Die Welt. Теперь Польша планирует приобрести больше современных танков
>> >> А какой у США современный танк можно купить? Абрамс что ли? 1960-е годы разработки и 1970-е годы создания !
> > Аяйяй,врать не хорошо.Мама не говорила? > M1 Abrams
> Разработка нового танка, получившего позднее обозначение XM-1, началась сразу после закрытия программы ХМ802 в конце 1971 года. > Серийно выпускается с 1980 года. >
Так программа ХМ802 и была попыткой заменить танки военной поры, но неудачная - идеи из неё перекочевали в Абрамс. Вот если бы проект ХМ802 завершился серийным танком, тогда можно было говорить что разработка нового танка Абрамс началась в 1970-х. но на практике в 1960-х годах потребовался новый танк и начались изыскания, после череды которых он таки появился в 1980-х под именем Абрамс и ездит до сих пор.
Ну это как замена Шаттлу после второй катастрофы 2003 - каких только проектов не было. Но отсчет идёт именно с 2003 а не с того момента как Маск придумал сделать пилотируемый Драгон №2 несколько лет назад.
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ генератор
>
> Нифига не понял.А что плохого-то,обьяснишь?Нафига ведрами жечь топливо и убивать моторесурс танка заряжая АКБ и просто греясь? > Этот генератор весит килограмм 10 и на ведре топлива сутки работать может что для такой махины-ничто. > Вполне разумное решение.
Ну по той же логике можно переутяжелить и переусложнить танк запасными башнями с пушками. Зачем большая пушка там где может поработать маленькая? Выбор идиотского двигателя (это немцы сказали и вышли из совместного проекта!) повлекло за собой кучу дополнительных заплаток. А весит дополнительный генератор сотни килограмм, и его надо прикрывать бронёй - так что речь идет о лишних тоннах, в результате защищённость важных мест приходится сокращать.
Два двигателя, два генератора, три портсигара отечественных, куртка замшевая - три!
06:01 05.03.2020
OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> танк всё равно должен заряжаться при остановке
> > Тебе кто такую чушь сказал?
А Вы попрыгайте на реальных ухабах (а не в пустыне) со снарядом в руках массой в десятки килограмм! особенно если снаряд фугасный, а взрыватель нежный. Конечно противотанковый снаряд-лом можно бить о металл внутри башни без всякого риска. Но когда речь заходит о фугасах - танкисты стараются не дышать когда негр со снарядом ворочается.
06:29 05.03.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> А Вы попрыгайте на реальных ухабах (а не в пустыне) со снарядом в руках массой в десятки килограмм! особенно если снаряд фугасный, а взрыватель нежный.
между "прыгайте на ухабах" и "надо остановиться" - точно никаких промежуточных вариантов нет?
08:15 05.03.2020
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А Вы попрыгайте на реальных ухабах (а не в пустыне) со снарядом в руках массой в десятки килограмм! особенно если снаряд фугасный, а взрыватель нежный.
> > между "прыгайте на ухабах" и "надо остановиться" - точно никаких промежуточных вариантов нет?
Если речь идёт не о боевом применении - то конечно есть масса вариантов. Потому что чем хуже местность - тем меньше вероятность что танк поджидают. Вы точно танк с велосипедом не путаете?
08:18 05.03.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А Вы попрыгайте на реальных ухабах (а не в пустыне) со снарядом в руках массой в десятки килограмм! особенно если снаряд фугасный, а взрыватель нежный.
>> >> между "прыгайте на ухабах" и "надо остановиться" - точно никаких промежуточных вариантов нет?
> > Если речь идёт не о боевом применении - то конечно есть масса вариантов. Потому что чем хуже местность - тем меньше вероятность что танк поджидают. Вы точно танк с велосипедом не путаете?
Я точно не путаю ... а вот у Вас явно с этим проблемы ... максимальная скорость абрамса на 10% склоне составляет около тридцати километров в час ... МАКСИМАЛЬНАЯ ... реальная - меньше ... с чего он прыгать то при этом будет
