Вооружённые силы. Форум о вооружениях и армии

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

«Непобедимая армия США»: как возник этот миф

  Ruder
Ruder


Messages: 25934
23:51 10.04.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Потом амеры вывели войска и еще 2 года держался Ю. Вьетнам…
> К тому же в момент вывода амеров Ю. Вьетнам контролировал больше территории, чем до амеров…
> Все как у нас в Афгане похоже
quoted1
не совсем похоже. ибо из вьетнама вывели из-за массовых протестов в сша, а не из-за военных или политических каких то проигрышей.
Link Complain Quote  
  Sokolik
Sokolik


Messages: 474
23:56 10.04.2019
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на post:
> Зато помешали СССР прибрать к рукам всю Европу.
quoted1
Это им надо спасибо сказать ГКО и лично т. Сталину. Если бы высшее руководство СССР в порядке оказания союзнического долга не приняло решение о начале Висло-Одерской операции раньше на 8 дней запланированного срока, еще неизвестно где бы оказались союзнички в результате германского контрнаступления в Арденнах.
Драп от немцев они тогда устроили знатный. За сутки свыше 90 км.

12 января 1945 г. началось крупное наступление Красной армии в Европе, получившее название «Висло-Одерская операция». Гитлеровская армия была вынуждена перебросить основные силы с западного фронта и отказаться от успешно начавшегося в декабре 1944 года контрнаступления на англо-американцев — союзники были спасены.
Link Complain Quote  
  Ruder
Ruder


Messages: 25934
00:03 11.04.2019
Соколик (Соколик) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Драп от немцев они тогда устроили знатный. За сутки свыше 90 км.
>
> 12 января 1945 г. началось крупное наступление Красной армии в Европе, получившее название «Висло-Одерская операция». Гитлеровская армия была вынуждена перебросить основные силы с западного фронта и отказаться от успешно начавшегося в декабре 1944 года контрнаступления на англо-американцев — союзники были спасены.
quoted1
это хороший миф из советской истории.
12 января 1945 года, говоришь.
а вот, что было в арденнах к тому времени.

В июне 1944 года союзники открыли второй фронт в Европе высадкой своих войск в Нормандии. К декабрю 1944 1-я американская армия заняла позиции в северной части Арденн между городами Сен-Вит и Льеж. Некоторые её части и подразделения 9-й армии вели бои в Хюртгенском лесу и на реке Рур, на этом участке фронта где они вклинились на территорию Германии и создали плацдарм 50 км в ширину и 40 км в глубину. В Арденнах на бельгийско-германской границе располагался 8-й американский корпус из 3-й армии. К югу от Арденн другие части 3-ей армии вклинились в «линию Зигфрида», создав плацдарм на восточном берегу реки Саар. Здесь происходило сосредоточение войск для возобновления наступления на Саарскую область. Правее 3-й армии 7-я армия занимала фронт, который тянулся от реки Саар в восточном направлении, упираясь в Рейн в районе Карлсруэ. Части 7-й армии в конце ноября — начале декабря освободили северные районы Эльзаса и Лотарингии и вышли к границам Германии и к Верхнему Рейну. 1-я французская армия 22 ноября освободила Страсбург, и к западу от Рейна в Эльзасе у немцев оставались войска только в районе города Кольмар. Союзники готовились к новому наступлению.

Армейская разведка 3-й армии поставила в известность вышестоящее командование, Верховного Главнокомандующего войсками Союзников Дуайта Эйзенхауэра который в своих мемуарах отметил следующее:
" …мы не ошибались ни относительно места его нанесения, ни относительно неизбежности такого шага со стороны противника. Более того, что касается общего реагирования на эти действия противника, то в данном случае у Брэдли и у меня имелся давно согласованный план ответных действий.[13] "
Таким образом американское командование заранее готовилось к отражению наступления противника, расположив крупные мобильные группировки своих войск к северу и к югу от Арденн, а в самих Арденнах — намеренно ослабило оборону, оставив там 28-ю и 106-ю пехотные дивизии. Все произошло именно так, как рассчитывали американские командующие — немецкие войска пошли в наступление в Арденнах, где союзники намеренно ослабили оборону, а когда немцы прорвались почти на 100 км на запад — американские войска атаковали их своими мобильными группировками 1-й и 3-й армий с флангов — с севера и юга, поставив немцев под угрозу окружения. Для немцев такое наступление в форме «клина», когда их с севера и юга одновременно атакуют мобильные силы противника, закончится «котлом». 16 декабря 1944 года, в начале операции немецким войскам удалось прорвать фронт англо-американских войск на участке в 80 км и захватить в плен 30 000 американских солдат и офицеров.

К 26 декабря 1944 года наступление вермахта в Арденнах было остановлено ввиду усилившегося сопротивления противника, нехватки горючего и боеприпасов и возросшей активности союзной авиации. Через несколько дней американские войска, усиленные за счёт передислокации с других участков фронта, нанесли контрудар 3-й американской армией в направлении города Бастонь. Германское командование перебросило в этот сектор два танковых корпуса СС из 6-й танковой армии СС (в составе трёх дивизий). В течение недели за город велись кровопролитные бои без видимого результата для обеих сторон[14]. 8 января 1945 года, видя бесперспективность дальнейшего наступления в Арденнах и ввиду резко обострившейся ситуации в районе Будапешта, Гитлер отдал приказ об отводе 6-й танковой армии в глубокий тыл и распорядился обеспечить ускоренное доукомплектование её соединений личным составом и боевой техникой[15] (например, только 1-я танковая дивизия СС за три недели боёв потеряла около 45% танков и САУ). Наступление вермахта в Арденнах в итоге закончилось поражением.

Это наглядно показано на двух картах Арденнской операции (см. ниже), первая карта показывает наступление вермахта с 16 по 25 декабря, а вторая карта — контрнаступление союзников с 25 декабря 1944 до конца января 1945, частичное окружение, отступление и поражение немецких войск. По словам Эйзенхауэра: «немецкое командование допустило серьёзную ошибку, начав наступление в Арденнах — это было наступление отчаявшихся».


то есть 12 января, в арденнах уже все было решено.
поэтому начало висло одерской операции никак не могло сказаться на том, то там было.
Link Complain Quote  
  Vasya (29876)
Vasya970


Messages: 106134
00:04 11.04.2019
Соколик (Соколик) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Драп от немцев они тогда устроили знатный. За сутки свыше 90 км.
>
> 12 января 1945 г. началось крупное наступление Красной армии в Европе, получившее название «Висло-Одерская операция». Гитлеровская армия была вынуждена перебросить основные силы с западного фронта и отказаться от успешно начавшегося в декабре 1944 года контрнаступления на англо-американцев — союзники были спасены.
quoted1

К 12 января немецкое наступление в Арденнах провалилось уже давно…

К 25 декабря 1944, как стратегическая операция — наступление немецких войск в Арденнах закончилось полным провалом.
Они не выполнили даже тактических задач — не смогли захватить мосты через реку Маас, и даже не достигли самой реки.

3 января 1945 года англо-американские войска от мелких контратак перешли в полномасштабное наступление на немецкие позиции.
7 января 1945 года Гитлер согласился вывести все войска из Арденн, и таким образом, это привело к прекращению всех наступательных операций вермахта на данном участке фронта и планомерному отступлению немецких частей.
Link Complain Quote  
  Sokolik
Sokolik


Messages: 474
00:13 11.04.2019
Вася (29876) (Вася970),
Известно, что наши союзники высадились в Нормандии 6 июня 1944 года и с тяжелыми боями к 25 июня захватили плацдарм южнее Кана, Комона, Сен-Ло, Лессе. Далее продвинуться не смогли. Потеряв 122 тысячи человек, они остановились, захватив плацдарм в два раза меньше запланированного. Английский фельдмаршал Монтгомери потерял под Каном весь цвет своей танковой армии, так и не взяв его. Уинстон Черчилль обратился к И.В. Сталину с просьбой о помощи. В ответ советские войска начали значительно раньше срока операцию «Багратион» и Прибалтийскую стратегическую наступательную операцию. В результате было разгромлено 29 дивизий группы армий «Север», а остальные прижаты к морю в Курляндии в районе Мемеля и отрезаны от остальных частей вермахта. Почти полностью была освобождена Прибалтика и созданы условия для наступления в Восточную Пруссию. Натиск фашистских войск в Нормандии был ослаблен. Тем не менее союзники понесли крупное поражение от танковых частей противника в Арденнах. Части вермахта прорвались 19 декабря 1944 года через группы армий американского генерала Омара Бредли на стыке американских и англо-канадских армий в направлении Антверпена. 11-я танковая дивизия Мантейфеля почти достигла побережья Ламанша. Для союзников создалась ситуация нового Дюнкерка, но наступление советских армий в Прибалтике спасло их.
Link Complain Quote  
  Sokolik
Sokolik


Messages: 474
00:16 11.04.2019
№ 383
ЛИЧНОЕ И СТРОГО СЕКРЕТНОЕ ПОСЛАНИЕ ОТ г-на ЧЕРЧИЛЛЯ МАРШАЛУ СТАЛИНУ

На Западе идут очень тяжелые бои, и в любое время от Верховного Командования могут потребоваться большие решения. Вы сами знаете по Вашему собственному опыту, насколько тревожным является положение, когда приходится защищать очень широкий фронт после временной потери инициативы. Генералу Эйзенхауэру очень желательно и необходимо знать в общих чертах, что Вы предполагаете делать, так как это, конечно, отразится на всех его и наших важнейших решениях. Согласно полученному сообщению наш. эмиссар главный маршал авиации Теддер вчера вечером находился в Каире, будучи связанным погодой. Его поездка сильно затянулась не по Вашей вине. Если он еще не прибыл к Вам, я буду благодарен, если Вы сможете сообщить мне, можем ли мы рассчитывать на крупное русское наступление на фронте Вислы или где-нибудь в другом месте в течение января и в любые другие моменты, о которых Вы, возможно, пожелаете упомянуть. Я никому не буду передавать этой весьма секретной информации, за исключением фельдмаршала Брука и генерала Эйзенхауэра, причем лишь при условии сохранения ее в строжайшей тайне. Я считаю дело срочным.

6 января 1945 года.
Link Complain Quote  
  Sokolik
Sokolik


Messages: 474
00:28 11.04.2019
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на post:
> это хороший миф из советской истории.
quoted1
Миф? А правда — победа во 2 МВ это полностью заслуга союзников?

У армий союзников нет ни одной победы равной по значимости и масштабам Победам Красной Армии под Сталинградом, в Курской Битве и др. Это факт, надеюсь его доказывать нет необходимости.
Link Complain Quote  
  Sokolik
Sokolik


Messages: 474
01:03 11.04.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на post:
> Потому что США создали такое оружие, против которого нет у другой стороны средств…
quoted1
Вась у нас сейчас на боевом дежурстве РВСН Р-36М (SS-18) преодолевающие американские ПРО.
Были ещё замечательные БЖРК «поезда № 0», невидимки сильно нервирующие американцев.
Надеюсь в скором времени поставят на вооружение уже новые «БЖРК Баргузин»

А нашим заокеанским "друзьям" во имя мира почаще вспоминать.


Link Complain Quote  
  Kateyko
Kateyko


Messages: 30966
01:10 11.04.2019
Срань господня…
З.Ы. Енто не про Хрущева))
Link Complain Quote  
  Sokolik
Sokolik


Messages: 474
01:14 11.04.2019
Катейко (Катейко), Кузькина мать - его.
Link Complain Quote  
  Sokolik
Sokolik


Messages: 474
01:25 11.04.2019
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на post:
> Недаром возникло выражение про «коллос на глиняных ногах».
quoted1
Напомнить кто автор этого выражения и что с ним «случилось»?
Link Complain Quote  
  Kateyko
Kateyko


Messages: 30966
01:27 11.04.2019
Соколик (Соколик) писал (а) в ответ на post:
> ⍟ Катейко (Катейко), Кузькина мать — его.
quoted1
Нет, енто про всю тему)))
Link Complain Quote  
  secvensor
secvensor


Messages: 4063
02:54 11.04.2019
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на post:
Нет, енто про всю тему)))

Ошибаешься. это весь форум такой…
Link Complain Quote  
  Kateyko
Kateyko


Messages: 30966
03:43 11.04.2019
secvensor (secvensor) писал (а) в ответ на post:
> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нет, енто про всю тему)))
> Ошибаешься. это весь форум такой…
quoted1
Фигасе, тя расперло. За себя говори)))
Link Complain Quote  
  OlUS
OlUS


Messages: 12850
03:48 11.04.2019
Соколик (Соколик) писал (а) в ответ на post:
> У армий союзников нет ни одной победы равной по значимости и масштабам Победам Красной Армии
quoted1

Про войну на Тихом океане говорить будем или только полуфантастический фильм «Командир счастливой щуки» противопоставить сможете?
О чем вообще спор? Войну все вместе выиграли. Далеко не один СССР и не одни союзники.
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
«Непобедимая армия США»: как возник этот миф. не совсем похоже. ибо из вьетнама вывели из-за массовых протестов в сша, а не из-за военных или ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version