>>> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> Истребитель 5-го поколения Су-57 пойдет в серию значительно позже, чем предполагалось ранее >>>>>>>>>>>>>>>>> Этот пост выкладываю скорее всего для тех, кого обзывают «патриотами». >>>>>>>>>>>>>>>> А от этого патриоты станут меньше гордиться российской техникой и, в частности, Су-57? Разве самолет плохой? Что такого страшного вы открыли? Ну расскажите, что и на Керченском мосту железнодорожную часть на год задержали. Ой, беда, беда. >>>>>>>>>>>>>>> Гордиться в заранее за свой и принижать всеми правдами не правдами качество такого же у врага… >>>>>>>>>>>>>> Если коротко: гордиться своим и не гордиться чужим — это нормально. >>>>>>>>>>>>> Я согласен когда это касается гордости. Я против вранья против врага. >>>>>>>>>>>>> Я может уже какой раз повторюсь. Но врага недооценивать это себе во вред. >>>>>>>>>>>> Почему именно вранья? У форумчан могут быть разные мнения о качестве той или иной техники. >>>>>>>>>>>> Мое скромное мнение: При глобальной войне на первое место выходит надежность, простота управления техникой и мастерство пилотов. >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Малозаметность, маневренность, ударная мощь. все это хорошо, но один из лучших истребителей второй мировой ме-109 (когда то читал) треть потерь имел при посадке на свои аэродромы. А в советских ВВС небоевые потери самолетов были более 50% >>>>>>>>>>>> МиГ-21 прежде всего превосходил своих конкурентов в надежности, так же как и калаш американские винтовки. Хотя ТТХ у амеров намного лучше. >>>>>>>>>>>> Так что война все расставит по местам. >>>>>>>>>>> Все все совершенно верно. Но есть еще один фактор, не упомянутый тобой, это способность промышленности восполнять потери техники. А тут России трудно что-то противопоставить Западу в случае войны. >>>>>>>>>>> Но мое мнение войны не буде. Если только не случайно начнется. >>>>>>>>>> так и немчура думала во время великой отечественной… >>>>>>>>> Почему именно немчура? Ты гражданских имеешь в виду? >>>>>>>> в те времена использовался термин «цивильный» естественно, членами националсоциалистической партии были в болшинстве не профессиональные немецкие вояки, а покушение на фюрера совершили именно они… осознал о чём я? каялась в нацизме именно немецкая нация, а не элита вермахта….фон бисмарк тоже потомственный военный… намёков достаточно? асоциативные цепочки включились? >>>>>>> Так и КПСС практически вся была по составу ни чего не решающая толпа. >>>>>> вам любезный про фому, а вы про ярёму… >>>>> Так и выражайтесь яснее. Не на мысль меня наталкивайте, а просто скажите что думаете.
>>>>> Для меня НСДП и КПСС одно и тоже. Фашистская Германия и СССР это одно и тоже. >>>> а для меня и подовляющего большенства русских правительства прибалтийцев и укров наследнички колабов прислуживавших германским нацистам, хоть это осмыслить сможеш? а ссср и нацистская германия далеко неодно даже по той причине что победи германия вас ждало в лутьшем случае продолжение судьбы курляндии и лифляндии до протектората россии, мечтаеш о немецких баронах и положении раба при них? а скорей вырезали б вас по старой памяти…. что до «мирняка» немецкого, потери ссср по гражданским несравнимы с германскими, которые были обееми руками за поход на восток и ссср на германию ненаподала прежде всего…. >>> Чет ты всю историю перемешал. Но вспомни, Вторая мировая шла с 1 сентября 1939 года и СССР до самого нападения на него 22 июня 1941 СССР был союзником фашистов. Вместе Польшу захватили. СССР пытался финнов захватить. Прибалтику захватили. Торговля шла на всю катушку. Эшелоны за эшелонами шли в Германию. Вот так. Одно и тоже.
>>с 39 гриш? кто и когда чехословакию делил и с чьего одобрямс? ссср заключил договор о ненападении токмо опосля англии и франции и после того как польша отказала ссср в проходе войск на подмогу чехам и словакам… учи историю, макнуть тебя непроблема… прибалты ДОБРОВОЛЬНО вошли в состав ссср и встречали с букетиками… торговали, да, а «цывилизованные» нет? помолчи об этом, неотмоешся…
>А почему Польша должна была давать проход? Да и дружность вступления в СССР сразу трех государств смешна. А вот финнов не удалось добровольно в СССР включить. Даже правительство в СССР слепили для финнов новое. Ладно я устал с тобой из пустого в порожнее. Все уже вернулось как было. И Польша независима и Прибалтика. И СССР ушел в историю… Издох ((((
ну да полякам интересней чехословакию дербанить, как ранее от ссср западную укрию отжали воспользовавшись последствиями гражданской, ссср в 39 границ вернули прежний вид… кроме как смешно аргументов нет, как понимаю? финов в ссср? хотели б ленин спецдекрет неподписывал бы… а так хотели отодвинуть границы от питера-отодвинули, причём дав в замен большую территорию как и предлагали до войны… кто мешал сталину включить финов в ссср в 45, а манергейма с приспешниками обьявить нацискими преступниками? поводов было предостаточно, а их даже в соцлагерь невключили. финам «новое правительство» вот чему вас учат…. иди историю проштудируй и анализировать события подучись, а то так и будеш «уставать» ….
19:37 03.02.2019
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на :
>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> Истребитель 5-го поколения Су-57 пойдет в серию значительно позже, чем предполагалось ранее >>>>>>>>>>>>>>>>>> Этот пост выкладываю скорее всего для тех, кого обзывают «патриотами». >>>>>>>>>>>>>>>>> А от этого патриоты станут меньше гордиться российской техникой и, в частности, Су-57? Разве самолет плохой? Что такого страшного вы открыли? Ну расскажите, что и на Керченском мосту железнодорожную часть на год задержали. Ой, беда, беда. >>>>>>>>>>>>>>>> Гордиться в заранее за свой и принижать всеми правдами не правдами качество такого же у врага… >>>>>>>>>>>>>>> Если коротко: гордиться своим и не гордиться чужим — это нормально. >>>>>>>>>>>>>> Я согласен когда это касается гордости. Я против вранья против врага. >>>>>>>>>>>>>> Я может уже какой раз повторюсь. Но врага недооценивать это себе во вред. >>>>>>>>>>>>> Почему именно вранья? У форумчан могут быть разные мнения о качестве той или иной техники. >>>>>>>>>>>>> Мое скромное мнение: При глобальной войне на первое место выходит надежность, простота управления техникой и мастерство пилотов. >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Малозаметность, маневренность, ударная мощь. все это хорошо, но один из лучших истребителей второй мировой ме-109 (когда то читал) треть потерь имел при посадке на свои аэродромы. А в советских ВВС небоевые потери самолетов были более 50% >>>>>>>>>>>>> МиГ-21 прежде всего превосходил своих конкурентов в надежности, так же как и калаш американские винтовки. Хотя ТТХ у амеров намного лучше. >>>>>>>>>>>>> Так что война все расставит по местам. >>>>>>>>>>>> Все все совершенно верно. Но есть еще один фактор, не упомянутый тобой, это способность промышленности восполнять потери техники. А тут России трудно что-то противопоставить Западу в случае войны. >>>>>>>>>>>> Но мое мнение войны не буде. Если только не случайно начнется. >>>>>>>>>>> так и немчура думала во время великой отечественной… >>>>>>>>>> Почему именно немчура? Ты гражданских имеешь в виду? >>>>>>>>> в те времена использовался термин «цивильный» естественно, членами националсоциалистической партии были в болшинстве не профессиональные немецкие вояки, а покушение на фюрера совершили именно они… осознал о чём я? каялась в нацизме именно немецкая нация, а не элита вермахта….фон бисмарк тоже потомственный военный… намёков достаточно? асоциативные цепочки включились? >>>>>>>> Так и КПСС практически вся была по составу ни чего не решающая толпа. >>>>>>> вам любезный про фому, а вы про ярёму… >>>>>> Так и выражайтесь яснее. Не на мысль меня наталкивайте, а просто скажите что думаете. >>>>>> Для меня НСДП и КПСС одно и тоже. Фашистская Германия и СССР это одно и тоже.
>>>>> а для меня и подовляющего большенства русских правительства прибалтийцев и укров наследнички колабов прислуживавших германским нацистам, хоть это осмыслить сможеш? а ссср и нацистская германия далеко неодно даже по той причине что победи германия вас ждало в лутьшем случае продолжение судьбы курляндии и лифляндии до протектората россии, мечтаеш о немецких баронах и положении раба при них? а скорей вырезали б вас по старой памяти…. что до «мирняка» немецкого, потери ссср по гражданским несравнимы с германскими, которые были обееми руками за поход на восток и ссср на германию ненаподала прежде всего…. >>>> Чет ты всю историю перемешал. Но вспомни, Вторая мировая шла с 1 сентября 1939 года и СССР до самого нападения на него 22 июня 1941 СССР был союзником фашистов. Вместе Польшу захватили. СССР пытался финнов захватить. Прибалтику захватили. Торговля шла на всю катушку. Эшелоны за эшелонами шли в Германию. Вот так. Одно и тоже. >>> Все страны финансировали Германию и что ты хочешь этим сказать? Делить Европу то начали гораздо раньше! Первыми те же поляки поделили с немцами и венграми ту же Чехословакию! Да и промышленность Германии за чей счёт то поднялась и кто ей вообще разрешил армию и флот, которого она была лишена после первой мировой войны? И не был СССР союзником Германии! Хватит уже врать то! В таком случае можно и Великобританию и Францию записать в их союзники
>>Было время до и было время после начала войны. До начала ни кто не знает когда она начнется. Идет нормальный процесс международных отношений и торговли. Но когда Война началась… СССР продолжил сотрудничество с фашистами. И тут уже не отвертеться. Англия один на один была в войне с Германией.
>с германией америка сотрудничила до 43(клан бушей и форд до капитуляции), про норвегию, данию и говорить нечего….в честь чего нам англию поддерживать которая одобрила вместе с францией дерибан чехословакии? да и войнушка с англией для виду чтоб быстрей и добровольно влилась в германию, думаеш гес был первый и единственный? а наглосаксы как германцы почище немчиков будут
Если что и было у клана бушей и форда с Германией то это не были отношения государства США с Германией. Хотя забавно бы почитать как том буши и форд сотрудничал с фашистами. Ты даже таких различий не понимаешь когда государства и когда кто-то по сваей инициативе… Я вообще то о Мировой войне номер два, а не о твоих домыслах. Я смотрю ты кроме советских доводов в спорах приводить не можешь. Ты мне еще скажи. что и Лендлиз был мелочь. Это кстати было на гос. уровне. Кстати Форд и в СССР помогал автозаводы строить…
19:45 03.02.2019
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на :
>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> Истребитель 5-го поколения Су-57 пойдет в серию значительно позже, чем предполагалось ранее >>>>>>>>>>>>>>>>>> Этот пост выкладываю скорее всего для тех, кого обзывают «патриотами». >>>>>>>>>>>>>>>>> А от этого патриоты станут меньше гордиться российской техникой и, в частности, Су-57? Разве самолет плохой? Что такого страшного вы открыли? Ну расскажите, что и на Керченском мосту железнодорожную часть на год задержали. Ой, беда, беда. >>>>>>>>>>>>>>>> Гордиться в заранее за свой и принижать всеми правдами не правдами качество такого же у врага… >>>>>>>>>>>>>>> Если коротко: гордиться своим и не гордиться чужим — это нормально. >>>>>>>>>>>>>> Я согласен когда это касается гордости. Я против вранья против врага. >>>>>>>>>>>>>> Я может уже какой раз повторюсь. Но врага недооценивать это себе во вред. >>>>>>>>>>>>> Почему именно вранья? У форумчан могут быть разные мнения о качестве той или иной техники. >>>>>>>>>>>>> Мое скромное мнение: При глобальной войне на первое место выходит надежность, простота управления техникой и мастерство пилотов. >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Малозаметность, маневренность, ударная мощь. все это хорошо, но один из лучших истребителей второй мировой ме-109 (когда то читал) треть потерь имел при посадке на свои аэродромы. А в советских ВВС небоевые потери самолетов были более 50% >>>>>>>>>>>>> МиГ-21 прежде всего превосходил своих конкурентов в надежности, так же как и калаш американские винтовки. Хотя ТТХ у амеров намного лучше. >>>>>>>>>>>>> Так что война все расставит по местам. >>>>>>>>>>>> Все все совершенно верно. Но есть еще один фактор, не упомянутый тобой, это способность промышленности восполнять потери техники. А тут России трудно что-то противопоставить Западу в случае войны. >>>>>>>>>>>> Но мое мнение войны не буде. Если только не случайно начнется. >>>>>>>>>>> так и немчура думала во время великой отечественной… >>>>>>>>>> Почему именно немчура? Ты гражданских имеешь в виду? >>>>>>>>> в те времена использовался термин «цивильный» естественно, членами националсоциалистической партии были в болшинстве не профессиональные немецкие вояки, а покушение на фюрера совершили именно они… осознал о чём я? каялась в нацизме именно немецкая нация, а не элита вермахта….фон бисмарк тоже потомственный военный… намёков достаточно? асоциативные цепочки включились? >>>>>>>> Так и КПСС практически вся была по составу ни чего не решающая толпа. >>>>>>> вам любезный про фому, а вы про ярёму… >>>>>> Так и выражайтесь яснее. Не на мысль меня наталкивайте, а просто скажите что думаете. >>>>>> Для меня НСДП и КПСС одно и тоже. Фашистская Германия и СССР это одно и тоже.
>>>>> а для меня и подовляющего большенства русских правительства прибалтийцев и укров наследнички колабов прислуживавших германским нацистам, хоть это осмыслить сможеш? а ссср и нацистская германия далеко неодно даже по той причине что победи германия вас ждало в лутьшем случае продолжение судьбы курляндии и лифляндии до протектората россии, мечтаеш о немецких баронах и положении раба при них? а скорей вырезали б вас по старой памяти…. что до «мирняка» немецкого, потери ссср по гражданским несравнимы с германскими, которые были обееми руками за поход на восток и ссср на германию ненаподала прежде всего…. >>>> Чет ты всю историю перемешал. Но вспомни, Вторая мировая шла с 1 сентября 1939 года и СССР до самого нападения на него 22 июня 1941 СССР был союзником фашистов. Вместе Польшу захватили. СССР пытался финнов захватить. Прибалтику захватили. Торговля шла на всю катушку. Эшелоны за эшелонами шли в Германию. Вот так. Одно и тоже. >>> с 39 гриш? кто и когда чехословакию делил и с чьего одобрямс? ссср заключил договор о ненападении токмо опосля англии и франции и после того как польша отказала ссср в проходе войск на подмогу чехам и словакам… учи историю, макнуть тебя непроблема… прибалты ДОБРОВОЛЬНО вошли в состав ссср и встречали с букетиками… торговали, да, а «цывилизованные» нет? помолчи об этом, неотмоешся…
>>А почему Польша должна была давать проход? Да и дружность вступления в СССР сразу трех государств смешна. А вот финнов не удалось добровольно в СССР включить. Даже правительство в СССР слепили для финнов новое. Ладно я устал с тобой из пустого в порожнее. Все уже вернулось как было. И Польша независима и Прибалтика. И СССР ушел в историю… Издох ((((
>ну да полякам интересней чехословакию дербанить, как ранее от ссср западную укрию отжали воспользовавшись последствиями гражданской, ссср в 39 границ вернули прежний вид… кроме как смешно аргументов нет, как понимаю? финов в ссср? хотели б ленин спецдекрет неподписывал бы… а так хотели отодвинуть границы от питера-отодвинули, причём дав в замен большую территорию как и предлагали до войны… кто мешал сталину включить финов в ссср в 45, а манергейма с приспешниками обьявить нацискими преступниками? поводов было предостаточно, а их даже в соцлагерь невключили. финам «новое правительство» вот чему вас учат…. иди историю проштудируй и анализировать события подучись, а то так и будеш «уставать» ….
Ты уверен, что нац окраины до сих пор были бы в России если не Ленин? Ленин всем давал что просили, потому что сил не было тогда вернуть. Потом Иосиф попытался вернуть все. Получилось все кроме финнов. Финны яркий пример того, что и без России можно жить богато и в свободе. Распад империй естественный процесс. Даже для микро империй типа Югославия. А Британия так вообще. Какая была и что осталось. Даже США были из колонией.
20:55 03.02.2019
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> Потом Иосиф попытался вернуть все. Получилось все кроме финнов.
У Финнов довольно приличную территорию отхватили советские оккупанты. Это я так….для исторической справедливости.
23:07 03.02.2019
OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на :
> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Потом Иосиф попытался вернуть все. Получилось все кроме финнов.
> > У Финнов довольно приличную территорию отхватили советские оккупанты. > Это я так….для исторической справедливости.
Если отхватывать куски с такими жертвами, то населения России на много не хватит.
02:15 05.02.2019
Кроме патриотизьма нет ничего в дискуссии.
Глядя как в Штатах даже Ф-16 переделывают на беспилотное управление,
шишкам в авиации стало ясно как божий день, что 5 поколение уходит;
поэтому никакого серийного пр-ва ф22+ф35=су57 явно не будет:
нет ни заводов, ни конвейеров, вообще ничего нет кроме отверток, даже денег нет.
ТТХ у беспилотников совсем другие, это не Ф-16 (су57) беспилотным делать.
весь мир счас занимается стратегией 6 поколения;
было бы смешно ставить на поток сырой су57 в условиях кризиса даже в принципе
даже в теории это неподъемно для РФ
так что 5 поколение вынужденно выпадает для России
счас будут пилить 6 поколение — опять же вынужденно, в надежде что все изменится в будущем для РФ
02:19 05.02.2019
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> Кстати Форд и в СССР помогал автозаводы строить…
кстати, черная эмка довоенная — форд, да и все грузовики тоже откуда бы прессы взялись в СССР если б не приехали с Запада
02:36 05.02.2019
Dieter Hiftler (romulus) писал (а) в ответ на :
> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кстати Форд и в СССР помогал автозаводы строить…
> > кстати, черная эмка довоенная — форд, да и все грузовики тоже > откуда бы прессы взялись в СССР если б не приехали с Запада
Ну так покупали заводы, станки и оборудование на западе, понимая прекрасно, что отставание от развитых стран было катастрофическим! Иного выхода провести индустриализацию страны быстрыми темпами просто не было.
02:40 05.02.2019
Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на :
> Dieter Hiftler (romulus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Кстати Форд и в СССР помогал автозаводы строить…
>> >> кстати, черная эмка довоенная — форд, да и все грузовики тоже >> откуда бы прессы взялись в СССР если б не приехали с Запада
>Ну так покупали заводы, станки и оборудование на западе, понимая прекрасно, что отставание от развитых стран было катастрофическим! Иного выхода провести индустриализацию страны быстрыми темпами просто не было.
повезло тогда, в сша была великая депрессия, а германия только выходила из кризиса 20-х годов.
>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Кстати Форд и в СССР помогал автозаводы строить…
>>> >>> кстати, черная эмка довоенная — форд, да и все грузовики тоже >>> откуда бы прессы взялись в СССР если б не приехали с Запада
>>Ну так покупали заводы, станки и оборудование на западе, понимая прекрасно, что отставание от развитых стран было катастрофическим! Иного выхода провести индустриализацию страны быстрыми темпами просто не было.
>повезло тогда, в сша была великая депрессия, а германия только выходила из кризиса 20-х годов.
При чем здесь повезло то? Первая мировая война не решила всех проблем в мировой экономике, а наоборот только усугубила! Так исторически сложилось! Просто кто-то смог из этого уроки извлечь вот и все!
01:05 06.02.2019
счас будут пилить 6 поколение — опять же вынужденно, в надежде что все изменится в будущем для РФ
или как и прежде удастся украсть секреты технологий на Западе, как это делают китайцы и совки делали.
но надежды мало: все военные движки сушек и мигов — наследники британской лицензии на движки к миг15
но счас температуры в движках поднялись на 500−700 градусов и как делать такие турбины в России не знают;
поэтому и нет никаких движков --- ни гражданских, ни военных современных: это сложная проблема,
и китайцам даже не подсилу и более стaрого этапа --- того, что совок получил по британской лицензии для миг15.
финов в ссср? 
финам «новое правительство» 
иди историю проштудируй и анализировать события подучись, а то так и будеш «уставать» …. 
