Правила форума | ЧаВо | Группы

Вооружённые силы. Форум о вооружениях и армии

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

В России истерика. Армата уже не нужна

  GNSO33
Tygrys


Сообщений: 43733
14:57 08.08.2018
александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это вы ещё о новых ядерных реакторах, для подводных лодок не слышали…)))
quoted1

американцы используют это в авианосцы … по российскому тв

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Track-Dbf
Trickolog


Сообщений: 53079
15:55 08.08.2018




В России истерика. Армата уже не нужна…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Странник9
Странник9


Сообщений: 2607
16:01 08.08.2018
Track-Dbf (Trickolog) писал (а) в ответ на сообщение:
> Странник9 (Странник9) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> За пять мятых долларов, банку пепси и похлопывание по плечу, нас больше не купишь.
quoted2
>
> В России истерика. Армата уже не нужна. Нужно целых шесть мятых долларов!
quoted1
Болтун и пустозвон.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Track-Dbf
Trickolog


Сообщений: 53079
16:06 08.08.2018
Странник9 (Странник9) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Болтун и пустозвон.
quoted1





Болтун и пустозвон.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Странник9
Странник9


Сообщений: 2607
16:24 08.08.2018
Track-Dbf (Trickolog),

Оставляю тебя с автором темы.
Вы подходящая парочка.
Развлекайте друг друга.
Я разрешаю вам даже вольности, в стиле новых евроценностей.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Track-Dbf
Trickolog


Сообщений: 53079
16:37 08.08.2018
Странник9 (Странник9) писал (а) в ответ на сообщение:
> ⍟ Track-Dbf (Trickolog),
>
> Я разрешаю вам даже вольности, в стиле новых евроценностей.
quoted1





Дядя Странник9 разрешил. Начали!
Ссылка Нарушение Цитировать  
16:54 08.08.2018
GNSO33 (Tygrys) писал (а) в ответ на сообщение:
> александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это вы ещё о новых ядерных реакторах, для подводных лодок не слышали…)))
quoted2
>
> американцы используют это в авианосцы … по российскому тв
quoted1

Молодцы…
Кто спорит…?

Ток реактора на подводную лодку(как и на другой вид подобного транспорта), который не нужно *перезаряжать*...
.....
У них нет...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Track-Dbf
Trickolog


Сообщений: 53079
17:06 08.08.2018
александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ток реактора на подводную лодку (как и на другой вид подобного транспорта), который не нужно *перезаряжать*…
> ….
> У них нет…
quoted1





Фотофакты говорят обратное, александр74мар.
Ссылка Нарушение Цитировать  
18:19 08.08.2018
Track-Dbf (Trickolog) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
> Фотофакты говорят обратное, александр74мар.
quoted1





Фотофакты, вещь обоюдо — тупая вещь…
Неужто не знали…?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 91184
19:15 08.08.2018
александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Ток реактора на подводную лодку (как и на другой вид подобного транспорта), который не нужно *перезаряжать*…
> ….
> У них нет…
quoted1
и что?
перезарядка в россии занимала один месяц. в сша наверное такое же время.
но при наличие большого количества подводных лодок в сша, это не существенно, если одна из них на месяц не будет ходить в море.
кроме того, есть и обычные ремонтные работы и обслуживание.
все равно российские подводные лодки будут стоять возле причалов для этого.
по сути, да это хорошо, но особой роли не играет.
вот если на армату поставят ядерный двигатель, вот тогда супер.
будет годами по пустыням басурманов гонять. или не будет?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 91184
01:50 09.08.2018
Дорогой пролет

Перспективы новейшей российской боевой техники, прежде всего истребителя пятого поколения Су-57 и тяжелого танка Т-14 «Армата», многим экспертам представляются сомнительными. В настоящее время эти машины с приписываемыми им характеристиками фактически существуют исключительно на бумаге, а те немногие образцы, которые иногда демонстрируются общественности, далеки от завершения. Ситуация, складывающаяся вокруг Су-57 и Т-14 «Армата», очередной раз демонстрирует вероятное отсутствие у государства средств на новейшие вооружения. В происходящем разбиралась «Лента.ру».

Бумажный тигр
В конце июля 2018 года вице-премьер Юрий Борисов, курирующий в правительстве России военно-промышленный комплекс, посчитал Т-14 «Армата» дорогим танком и пообещал продолжить выпуск советских Т-72. «Зачем „наводнять“ „Арматами“ или „Бумерангами“ все Вооруженные Силы? У нас танк Т-72 пользуется огромным спросом на рынке, его берут все. По сравнению с „Абрамсами“, „Леклерками“ и „Леопардами“ по цене, эффективности и качеству он значительно их превосходит», — сказал чиновник.

Он добавил, что «эти модели достаточно дорогостоящие по отношению к существующим», а средства идут на модернизацию старой техники, позволяя экономить бюджетные средства. «Нам и удается, имея бюджет в десять раз меньше стран НАТО, за счет таких эффективных решений, когда смотрим модернизационный потенциал старых образцов, решать поставленные задачи», — заявил Борисов.

На заявление вице-премьера практически сразу отреагировали российские и зарубежные эксперты, а также «Уралвагонзавод», разработавший новый танк. Прежде всего, военный эксперт Алексей Леонков предложил упростить Т-14 «Армата», который может содержать избыточные инновации. Выяснить, какие «прорывные технические решения», заложенные в новый танк, имеет смысл оставить, а от каких можно избавиться, предлагается в ходе опытно-войсковой эксплуатации машин в российской армии.

Американский военный эксперт Джозеф Тревитик на страницах The Drive написал, что Россия «продолжит выдавливать максимум возможного из своих почтенных машин эпохи холодной войны», а через пять-семь лет вполне можно ожидать заявлений российских официальных лиц о некотором новом танке, созданном с учетом опыта Т-14 «Армата».

Директор по корпоративным коммуникациям «Уралвагонзавода» Дмитрий Калениченко отметил, что рассуждения СМИ о планах военных закупок Т-14 «Армата» вряд ли снизят загруженность предприятий корпорации, которое выпускает значительную часть военной техники сухопутных войск. «Подобные заявления никак не повлияли на работу цехов „Уралвагонзавода“, работы ведутся в прежнем режиме в соответствии с заключенными контрактами», — сказал менеджер.

Комментарии экспертов и производителя объединяет то, что в них идет разговор практически исключительно о финансовой стороне вопроса, а не технологической. Необитаемая башня и изолированная бронированная капсула для экипажа, которые считаются одними из главных особенностей новейшего российского танка, ушли на второй план.

В сложившейся ситуации выгоднее продолжать эксплуатировать самый массовый основной советский танк второго поколения Т-72, который примерно в четыре раза дешевле Т-14 «Армата» (80 миллионов рублей против 320 миллионов). В связи с этим российские военные в ближайшие годы получат всего около ста современных боевых машин, фактически оставшись с техникой полувековой давности.

Штучный «козырек»
Перспективы Су-57 еще хуже, чем у Т-14 «Армата». Если российский танк, по крайней мере по заявленным характеристикам, опережает западную и китайскую технику, то российский самолет из-за фактического игнорирования стелс-технологий может считаться истребителем пятого поколения лишь с большой натяжкой. Кроме того, Су-57 до сих пор не получил серийный двигатель второго этапа. С другой стороны, необходимо отметить, что Су-57 оснащен современным радиоэлектронным оборудованием, в частности, радарами и средствами радиоэлектронной борьбы, которые, вероятно, по ряду характеристик превосходят западные и китайские аналоги.

«Самолет проявил себя очень хорошо, в том числе и в Сирии, подтвердил свои летно-технические характеристики и боевые возможности. Вы знаете, что у нас Су-35 сегодня считается одним из лучших самолетов в мире. Поэтому у нас нет смысла форсировать работы по массовому производству самолета пятого поколения», — сказал в начале июля 2018 года Борисов, добавив, что Су-57 следует рассматривать в качестве «козырька», который можно «разыграть тогда, когда самолеты предыдущих поколений будут отставать по своим характеристикам от аналогичных самолетов ведущих стран мира».

Вероятно, такое заявление предполагает, что вице-премьер считает действующие характеристики Су-35, в сравнении с западными и китайскими истребителями четвертого поколения, наилучшими. Однако в чем именно заключается уникальность Су-57, Борисов не сказал.

Такие слова Борисова прозвучали спустя два месяца после того, как Индия заморозила свое участие в программе FGFA (Fifth Generation Fighter Aircraft), предполагающей создание на основе Су-57 первого индийского истребителя пятого поколения. Решение российских партнеров объясняется несколькими причинами, главными среди которых можно считать финансовые соображения, ограниченный доступ к российским технологиям и неполное соответствие разрабатываемой машины пятому поколению. Россия же рассматривала партнерство с Индией по созданию истребителя пятого поколения в качестве основного источника финансирования серийного выпуска Су-57. В итоге российские военные получат всего 12 таких машин стоимостью около 3,2 миллиарда рублей каждая (без учета разработки и обслуживания).

«Для россиян потеря Индии в качестве партнера может обернуться еще большими проблемами. Без дополнительных средств от индийцев, необходимых для помощи программе Су-57, Кремлю, возможно, придется еще больше сократить свои планы на самолет», — писал в апреле 2018 года Тревитик. Эксперт вспоминает, как в течение последних лет откладывались планы серийного производства Су-57. «Вначале Россия надеялась к 2020 году построить 150 самолетов Су-57, основная часть которых была бы окончательной моделью. В итоге Москва уменьшила это число до покупки дюжины самолетов первоначальной модели. К концу 2017 года она все еще не получила эти самолеты», — пишет Тревитик.

В неудачах Су-57 ряд российских экспертов традиционно обвиняет западные страны, а не отсутствие финансирования и внутренние проблемы, изначально присущие российской разработке. «Вбросы о незаинтересованности Индии в проекте создания истребителя пятого поколения FGFA вместе с Россией можно расценивать как проявление недобросовестной конкуренции со стороны американских авиакорпораций — Lockheed Martin и Boeing», — считает главный редактор журнала «Национальная оборона» Игорь Коротченко.

Некоторые специалисты пошли еще дальше, обнаружив у Су-57 таинственные «ноу-хау», о которых знают только профессионалы, испытатели и военное руководство страны.

«Ни на одном самолете еще никогда не удавалось добиться того, чтобы на крейсерских сверхзвуковых скоростях (1600 километров в час) можно было летать в бесфорсажном режиме. Форсажный режим сопряжен с огромной тратой топлива, а Су-57 может развивать крейсерскую скорость „на номинале“. Этого в мире еще не добился никто — ни Франция, ни Англия, ни Rolls-Royce, ни Pratt & Whitney — никто», — заявил в мае 2018 года летчик-испытатель Магомед Толбоев.

Высказывания подобного рода еще больше дискредитируют российский самолет, поскольку первый в мире истребитель пятого поколения, американский F-22 Raptor, за десять лет до появления прототипа Су-57 в бесфорсажном сверхзвуковом крейсерском режиме пролетал до 200 километров.

Опять не вышло
В итоге Россия за последние четверть с лишним века так и не смогла создать новые танк и истребитель, продолжая эксплуатировать советское наследие. Наряду с экономическими причинами подобного «успеха» следует отметить нарастающее технологическое отставание, приводящее к невозможности не только полноценной разработки новой техники, но и ограничениям, связанным с объемами серийного производства.

В ситуации, когда научные и инженерные школы стремительно деградируют, а планирование сложных технологичных программ на срок больше нескольких лет фактически нереально, создание полностью работоспособных машин наподобие Т-14 «Армата» и Су-57 превращается в затянутое и дорогое для налогоплательщиков зрелище.

Андрей Борисов
Ссылка Нарушение Цитировать  
05:56 09.08.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> по сути, да это хорошо, но особой роли не играет.
> вот если на армату поставят ядерный двигатель, вот тогда супер.
> будет годами по пустыням басурманов гонять. или не будет?
quoted1
Вы не забывайте, что *перезарядка*, это целый комплекс действий…
И целая система требующая сил и средств…
Я прекрасно понимаю, что США богатая стана и может себе позволить *деньги на ветер*…
Но всему есть пределы….
И если вспомнить, что в США, так и не научились *перерабатывать* плутоний, то вырисовывается интересная картина…
Где Россия выходит на позиции лидерства в вопросе использования ядерного топлива…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Track-Dbf
Trickolog


Сообщений: 53079
11:15 09.08.2018
александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Фотофакты, вещь обоюдо — тупая вещь…
> Неужто не знали…?
quoted1


Турция продвигает свой амбициозный Юго-восточный Анатолийский проект. Он предусматривает строительство 22 плотин и 19 электростанций, которые почти наполовину уменьшат объем воды, поступающий в страны, лежащие ниже по течению главных рек региона. Автором идеи «ирригационной революции» считается основатель современной Турции Мустафа Кемаль Ататюрк, а завершить грандиозный проект намерен нынешний турецкий президент Реджеп Тайип Эрдоган.


«Вода, которая течет в Турцию из Тигра и Евфрата и их притоков — турецкая… Мы же не говорим Сирии и Ираку, что хотим, чтобы они делились их нефтью… Они тоже не имеют права требовать от нас делиться нашими водными ресурсами».
экс-премьер-министр Турции Сулейман Демирель.


Мир он изменился, александр74мар, мир не чёрно-белый!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Track-Dbf
Trickolog


Сообщений: 53079
11:17 09.08.2018
александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Где Россия выходит на позиции лидерства в вопросе использования ядерного топлива…
quoted1

Хватит уже врать, александр74мар, ваши скоты лидеры только в скотстве.

Да, деньги украсть у пенсов они ещё могут.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  GNSO33
Tygrys


Сообщений: 43733
11:43 09.08.2018
5 ПРИЧИН ПОЧЕМУ РОССИЯ ОТКАЗАЛАСЬ от Т-14 Армата
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    В России истерика. Армата уже не нужна. американцы используют это в авианосцы … по российскому ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия