Правила форума | ЧаВо | Группы

Вооружённые силы. Форум о вооружениях и армии

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Превосходство российского оружия проявляется во всем. Не только в ядерном потенциале.

  Ruder
Ruder


Сообщений: 91119
06:51 03.11.2018
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В этой теме очень смешные россияне, патриоты с паяльриками в заднице. Похоже, что америка это сделало.
>> хотя для меня это немного удивительно
quoted2
>и очень смешной в своей наивности амер околачивается… пиши связно рудик…
quoted1
Ты чего-то не понял?
Это ты не понял айфон. вот такой в него русский, но про паяльники в ваших задницах- это верно
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aleksei19740929
aleksei19740929


Сообщений: 9682
07:09 03.11.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> В этой теме очень смешные россияне, патриоты с паяльриками в заднице. Похоже, что америка это сделало.
>>> хотя для меня это немного удивительно
quoted3
>>и очень смешной в своей наивности амер околачивается… пиши связно рудик…
quoted2
> Ты чего-то не понял?
> Это ты не понял айфон. вот такой в него русский, но про паяльники в ваших задницах- это верно
quoted1
рудик, если на грудь принял, ненадо на телефончик списывать. а так если что паяльник один из моих профи инструментов, могу и по твоей рекомендации применить к обнаглевшим…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  александр62036
александр62036


Сообщений: 18476
01:14 11.11.2018
Малый (Малый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Американцы здорово отстали от нас в строении подводных лодок. Уверовав в то, что с СССР покончено, они расслабились. А зря.
> Все это время Россия, сохранив к удивлению США, научно-технический потенциал подводного строения, выдал нагора новенькое
quoted1
Подтверждения этому есть?
Вот одно из опровержений.
http://newrezume.org/news/2018-10-30-30880
Подлодки РФ видимы для США
2018 «Октябрь «30
Цитата
"Подлодки РФ видимы для США на любой глубине в реальном времени. В Минобороны России разгорается очередной скандал: выяснилось, что скрытность атомных подводных лодок, на обеспечение которой за все годы существования СССР, а затем и РФ, были затрачены миллиарды бюджетных средств, существует лишь в головах адмиралов. Издание «Военно-промышленный курьер»: «То, что секретные маршруты стратегических российских атомных подводных лодок, для США вовсе не секретны, выяснилось в ходе недавних учений в Баренцевом море. Офицеры-подводники из Североморска наложили траекторию полета американского разведывательного корабля «Орион» на карту расположения наших АПЛ в ходе учений, — пишет журналист «ВПК» Максим Климов. — И все десять точек поворота его маршрута приходились аккурат на места расположения наших подлодок. То есть он их даже не искал, а всегда направлялся к конкретной точке. «Орион» выходил без каких-либо галсов точно на нашу АПЛ, сбрасывал буй и шел к следующей. факт остается фактом: все они видны в Пентагоне с точностью до метра».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  александр62036
александр62036


Сообщений: 18476
01:20 11.11.2018
Малый (Малый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сегодня превращаются в реальность задумки еще советского периода.
> Да такие, что негры в Америке щемят себе хвосты в бессильной злобе. И гиперракеты, и лазерные комплексы…
quoted1
Подтверждения этому есть?
Вот одно из опровержений.
https://news.mail.ru/society/35319053/?frommail=...
09.11.18.
Российскую ядерную «Мертвую руку» признали бесполезной
ЦИТАТА
"Российский комплекс автоматического управления массированным ответным ядерным ударом «Периметр» (на Западе известен как Dead Hand — «Мертвая рука») при необходимости задействует лишь ограниченное число ракет, заявил еженедельнику «Звезда» бывший начальник (в 1994—1996 годы) Главного штаба Ракетных войск стратегического назначения Виктор Есин.
Генерал-полковник, вначале 1990-х участвовавший в международных переговорах о сокращении ядерных вооружений с Соединенными Штатами и о выводе ядерного оружия с Украины, отметил, что система «Периметр» функционирует и усовершенствована. «Но когда она сработает, у нас уже останется мало средств — мы сможем запустить только те ракеты, которые выживут после первого удара агрессора», — заявил военный аналитик и политолог.
По мнению Есина, в случае развертывания в Европе баллистических ракет средней дальности, нарушающих действующий Договор о ликвидации ракет средней и малой дальности (ДРСМД), у американцев «появится возможность нанести поражение основной массе наших развернутых в европейской части страны ракетных средств, а оставшиеся перехватить на траектории их полета с помощью системы ПРО»
Ссылка Нарушение Цитировать  
  александр62036
александр62036


Сообщений: 18476
01:57 11.11.2018
Малый (Малый) писал (а) в ответ на сообщение:
> "Партнеры" и Пэтриот свой подшаманили, украв наши наработки по С-300.
>
quoted1
Возможно это так и есть. Но почему Берия, укравший добывший секреты по атомной бомбе у американцев, герой, а раздобывшие в России наработки по С-300 — жулики?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Изюм
Изюм


Сообщений: 2220
14:56 11.11.2018
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение:
> Подтверждения этому есть?
> Вот одно из опровержений
quoted1
Это не подтверждение, а туфта какая-то. Вы еще РЕН ТВ цитировать начните.
Нравится: Анчар
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Изюм
Изюм


Сообщений: 2220
15:03 11.11.2018
Малый (Малый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Американцы это сознают и поднимают панику
quoted1
Если мы такие сильные, то почему они трутся у наших границ, и делают там все, что захотят. В свое время, им достаточно было попытаться разместить ракеты в Турции, чтобы они уже гадили в штаны от страха. А сейчас посмотрите, что происходит?
Нравится: александр62036
Ссылка Нарушение Цитировать  
  александр62036
александр62036


Сообщений: 18476
01:26 12.11.2018
Изюм (Изюм) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это не подтверждение, а туфта какая-то.
quoted1
Во-первых, о чём это вы? Я привёл не «подтверждение», а «опровержение».
Но если вы просто оговорились и считаете туфтой именно
эти опровержения, то готов согласиться, если покажете «НЕ туфту». Просто я против неподтверждённых мнений. Известно давно, что «мнение без доказательств — есть словесный понос». Как сказал кто-то из россиян на этом полит форуме. Я с ним согласен, а вы?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Изюм
Изюм


Сообщений: 2220
06:22 12.11.2018
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но если вы просто оговорились и считаете туфтой именно
> эти опровержения, то готов согласиться, если покажете «НЕ туфту». Просто я против неподтверждённых мнений. Известно давно, что «мнение без доказательств — есть словесный понос». Как сказал кто-то из россиян на этом полит форуме. Я с ним согласен, а вы?
quoted1
А как автор той статьи может доказать свои слова? Или, Вы верите всему что пишут в СМИ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  александр62036
александр62036


Сообщений: 18476
17:12 12.11.2018
Изюм (Изюм) писал (а) в ответ на сообщение:
> как автор той статьи может доказать свои слова?
quoted1
Извиваетесь, как уж на сковородке. Как автор утверждений о превосходстве России может доказать свои слова? Это я и просил вас подтвердить ФАКТАМИ. Не можете, так прямо и признались бы!
Изюм (Изюм) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вы верите всему что пишут в СМИ?
quoted1
А тому, что бездоказательно пишут в темах вы верите всегда?
Авторы приведенных мною статей указали авторитетные источники информации.
Остаётся повторить, что мнение без доказательств есть словесный понос. Не согласны?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  avenarius
avenarius


Сообщений: 27894
22:11 25.11.2018
Гиперзвуковой ливень Путина неотвратим
а ядерный зонтик Дяди Сэма прохудился…





Американские СМИ встревожены. Множатся страшные слухи: российские генералы хотят бахнуть по Америке первыми. Типа, угрозы Трампа выйти из Договора о ракетах средней дальности и отказаться от продления договора СНВ-3 по стратегическим наступательным вооружениям переполнили чашу терпения Кремля. Растущая геополитическая напряженность просто вынуждает Москву обновить условия применения своего ядерного оружия. И вот уже Совет Федерации дал рекомендации Совету Безопасности России принять новую редакцию ядерной доктрины нашей страны. Сенаторы предлагают «подготовить новую редакцию Основ политики Российской Федерации в области ядерного сдерживания, включающую определение новых условий перехода Российской Федерации к применению ядерного оружия, принятия решения на ответные действия при применении противником гиперзвукового оружия и других видов стратегического неядерного оружия».

Западные военные эксперты, натурально, тут же возбудились. Так, 18 ноября, бывший руководитель объединенного командования Вооруженными силами Великобритании генерал Ричард Бэрронс опубликовал в «Таймс» статью под грустным названием: «Авангард и Посейдон. Русские гиперзвуковые ракеты и подводные роботы слишком быстрые для нас…»

В статье говорится: «Россия очень внимательно изучила военное превосходство США и придумала множество способов, как обойти его. Теперь военная стратегия России заключается в том, чтобы наносить решительное поражение на расстоянии, побеждая противника без наземного вторжения. Русские гиперзвуковые ракеты теперь могут достичь территории США за шесть минут, то есть в два раза быстрее, чем ракеты предыдущего поколения. Их намного сложнее сбить, а у нас недостаточно сил ПВО. Если бы Запад был мобилизован, он был бы гораздо более подготовлен к этому. Но НАТО дремлет, а русские становятся всё сильней…»

А ещё заокеанские эксперты связали инициативу Совета Федерации с недавним нашумевшим выступлением Владимира Путина, в котором он заявил, что любые агрессоры, которые рискнут напасть на Россию, «сдохнут, и даже покаяться не успеют». Это, мол, верный признак новой стратегии Кремля!

Возможно, и так, но в любом случае это всего лишь ответ Москвы на угрозы и окрики из Вашингтона. Ведь как ни крути, а именно Америка, первой, 2 февраля 2018 года уже приняла новую редакцию своей ядерной стратегии.

Да ещё какую редакцию! Из неё, например, изъят старый тезис о том, что США «не пытаются подорвать российские стратегические сдерживающие средства». Более того, теперь доктрина говорит, что США не будут стремиться к ратификации Договора по всеобъемлющему запрещению ядерных испытаний — наоборот, Вашингтон предпримет шаги по скорейшему восстановлению возможностей Пентагона испытывать новые ядерные боеприпасы.

А во вступительной части этой доктрины, подписанной аж самим министром обороны США Джеймсом Мэттисом, появилась вообще совершенно безумная формулировка, которая позволяет американскому президенту использовать ядерное оружие в случае «скоротечного изменения геополитической обстановки» и даже неких технологических «неожиданностей». Причём, никакого определения этих «скоротечных изменений» и «неожиданностей» доктрина не содержит. Что в переводе на простой и понятный язык означает: Вашингтон оповещает весь мир — отныне США освобождают себя от каких бы то ни было обязательств и правил в области применения ядерного оружия! Мы, типа, вдарим по любому, кого сочтём угрозой для своих интересов. Вдарим, когда захотим, и где захотим! А повод, не сомневайтесь, найдётся…

Так, может, на этом фоне и Россия тоже перестанет, наконец, стесняться и разрешит себе полноценный упреждающий ядерный удар? Похоже, других средств для того, чтобы привести в чувство зарвавшихся американских «ястребов», уже не осталось.

Впрочем, не всё так плохо. Дело в том, что в последнее время назойливое хвастовство Трампа якобы растущей американской военной мощью всё дальше расходится с реальным положением дел. Например, только для реализации новых планов в области стратегических ядерных сил, Пентагону в ближайшие десять лет понадобится 400 млрд долларов, а в грядущие 30 лет — и вовсе до полутора триллионов (а с учётом инфляции, возможно, и все 2 трлн.)! Но таких денег в бюджете США просто нет и даже не предвидится. В результате назревает парадоксальная ситуация: угрожая сломом всех договоров и новым витком гонки вооружений, американские генералы тайком готовятся к новым переговорам с Россией о… о… об очередном масштабном сокращении ядерных арсеналов!

Да быть такого не может! — воскликнут хором записные политологи и аналитики. Ан нет, может! Во всяком случае, недавно, генерал Джон Хайтен, командующий Стратегическим командованием США, выступая в Гарвардском университете, заявил:

«Когда представители Конгресса спрашивают меня, что у нас есть для реализации стратегии национальной безопасности, я отвечаю: ничего нового. То же самое, что было в прошлом году и ещё годом раньше.

Вы спрашиваете: как удержать необходимый уровень безопасности? Мой совет выглядит так: нам нужно иметь силу, которая могла бы реагировать на любую угрозу, существующую в современном мире. Эта сила — наша ядерная триада. У русских есть своя мощная триада, которая нацелена на нас. А если у меня нет такой триады, то я не могу гарантировать возможность нанесения ответного удара, то есть — не могу дать гарантий безопасности нашей страны.

Вы говорите, что полноценное развитие ядерной триады Соединённые Штаты могут не потянуть, что это очень дорого? Знаете что, в таком случае у меня есть для вас рецепт: садитесь за стол переговоров с русскими. Тогда 1550 боеголовок по договору СНВ-3 — это неправильное число. Возможно, хватило бы и 1400. В общем, если вы действительно хотите сэкономить средства, то измените степень угрозы для США со стороны России…»

Вот так. Типа, гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Неужто придётся теперь идти к русским на поклон? Ладно, поживём — увидим… Только вы уж впредь думайте, прежде чем грозить, господа американцы! А то ведь можно и оконфузиться…

Мы русские, с нами Бог! Господи, благослови!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  avenarius
avenarius


Сообщений: 27894
13:35 09.12.2018
Танки с «Калибрами» образумят Трампа
очень-очень хитрый план коварных русских генералов…

Константин Душенов





Какими станут русские боевые бронированные машины будущего? Ещё феврале 2017-го главком Сухопутных войск Олег Салюков заявил о планомерном переоснащении войск современными танками, темпы которого рассчитаны таким образом, чтобы к 2020 году доля современной техники в танковых войсках достигла 70%. При этом речь он вёл даже не о танках нового поколения Т-14 на платформе «Армата». Этих машин до 2020 года в наши войска для масштабных испытаний будет передано не более 150 ед, а вопрос о заключении массовых поставок решат уже потом, по результатам этих испытаний.

Но почему мы не форсируем программу строительства бронетехники нового поколения? Ведь мы же в этой области «впереди планеты всей»!

30 июля 2018 года вице-премьер Юрий Борисов, отвечающий за развитие российского военно-промышленного комплекса, сказал: «У нас пока нет особой нужды в массовом переходе на танк „Армату“ и БТР „Бумеранг“. Эти модели достаточно дорогостоящие. Они — перспектива автобронетанковой техники. Если бы сегодня наша уже существующая техника, например, модернизированный танк Т-72, БМП-4 или БТР-82 по своим возможностям уступали вероятному противнику, тогда, конечно, мы бы сейчас форсировали перевооружение, закупали новые модели.

Но стоящая у нас на вооружении бронетехника активно модернизируется и отлично себя проявляет. Поэтому нам и удаётся, имея бюджет в 10 раз меньше стран НАТО, за счёт таких эффективных решений по модернизации поддерживать паритет. Зачем нам наводнять „Арматами“ все Вооруженные силы, если у нас модернизированный Т-72 по сравнению с американскими „Абрамсами“, французскими „Леклерками“ и немецкими „Леопардами“ по цене, эффективности и качеству значительно их превосходит?»

Пока что Минобороны заключило контракт на поставку лишь двух батальонных комплектов танка Т-14 и одного батальона тяжелой БМП на платформе «Армата» Т-15. Зато самым активным образом реализуется программа по коренной модернизации строевых танков Т-72, Т-80 и Т-90 до новых версий Т-72Б3М, Т-80БВМ и Т-90М.

Т-72Б3М — последняя модификация этого легендарного танка, которая существенно повысит ударные возможности нашей армии. Основные улучшения в Т-72Б3М — это новый дизельный двигатель на 1130 лошадиных сил и усиленные модули современной динамической защиты «Реликт» на бортах, корпусе и башне. Помимо этого, танк получил современную систему управления огнём: прицел «Сосна-У», цифровой баллистический вычислитель, лазерный дальномер и панорамный прицел командира машины. Усовершенствован также и боекомплект с удлиненными подкалиберными снарядами повышенной бронепробиваемости. Еще одно важное новшество — гусеничные траки с увеличенным ресурсом, существенно улучшающие сцепление с грунтом. Таких машин должно поступать по 150−200 ед. в год.

Кроме того, коренной модернизации будут подвергнуты стоящие у нас на вооружении танки Т-80У с газотурбинными двигателями, позволяющими им развивать скорость, которая недоступна их дизельным собратьям. Ещё в СССР применять эти «реактивные» танки предполагалось там и тогда, где и когда необходим быстрый маневр, решительный натиск, мгновенный прорыв в тыл противника. Кроме того, газотурбинный двигатель идеален для наших северных регионов, так как не требует длительного прогрева, необходимого на морозе дизелю, чтобы завестись. Глубоко модернизированная версия этого танка — Т-80БВМ — получит на вооружение новый комплекс управляемого оружия «Рефлекс», новую систему динамической защиты и систему управления огнём, которые максимально унифицированы с подобными системами Т-72Б3М, что, естественно, значительно удешевит программу модернизации.

Коренному усовершенствованию подвергнут также 400 ед. наших самых современных танков Т-90А. На модернизированный танк установили новую башню и гладкоствольную пушку 2А82−1М (такую же, как у «Арматы»), систему управления огнем нового поколения «Калина», дистанционно управляемую зенитную установку с крупнокалиберным пулеметом «Корд». Помимо системы динамической защиты «Реликт», Т-90М будет оснащён комплексом активной защиты «Арена-М», способным перехватывать и уничтожать противотанковые ракеты и гранаты РПГ ещё на подлете к танку. В корпусе с целью повышения живучести оптимизировано размещение топлива и боекомплекта, установлены экраны, защищающие экипаж и оборудование от поражения вторичным потоком осколков.

Таким образом, в рамках нынешней госпрограммы вооружений, в области бронетехники параллельно осуществляются сразу два масштабных проекта. Один предполагает всесторонние войсковые испытания с последующим серийным производством боевых машин нового поколения: танка «Армата», БМП «Курганец» или БТР «Бумеранг». Второй рассчитан на массовую модернизацию уже стоящих на вооружении образцов. В результате мы получим компактное ударное ядро из машин нового поколения, которое в любой момент может быть поддержано массированным применением модернизированных образцов, по своим характеристикам тоже являющихся лучшими танками в мире!

Кроме этого, у обширной программы модернизации есть ещё один плюс. В условиях, когда США выходят из договора по ракетам средней дальности, нам понадобятся дополнительные средства, чтобы адекватно ответить Вашингтону на этот шаг. Наиболее быстрый и вероятный ответ — это развёртывание на европейском театре военных действий сухопутных мобильных «Калибров» с дальностью до 2 500 км.

Мобильные установки для этого у нас уже давно есть, мы их даже показывали не раз на зарубежных военных выставках. Правда, тогда предполагалось, что это — вариант берегового протвокорабельного ракетного комплекса. Но учитывая, что пусковые контейнеры для семейства ракет «Калибр» универсальны, нет никаких сомнений, что вместо противокорабельной ракеты 3М54 в тот же контейнер можно безо всяких проблем поместить и дальнобойный вариант ракеты 3М14 для стрельбы по стратегическим целям в глубоком тылу противника. Судя по тому, что мы показывали на выставках, каждая наша мобильная установка может нести на себе от 4-х до 6-ти пусковых контейнеров для ракет 3М14.

Если предположить, что темпы выпуска этих сухопутных «Калибров» будут такими же, как у оперативно-тактических комплексов «Искандер» (т.е. по одной полноценной ракетной бригаде в год), то в течении двух-трёх лет вполне реально поставить на вооружение не менее 200−300 новых сухопутных крылатых ракет средней дальности.

Для этого, конечно, понадобятся дополнительные деньги, не предусмотренные в первоначальном варианте госпрограммы вооружений на 2018−27 годы. Вот эти-то дополнительные средства и можно (не берусь судить — полностью или частично) найти за счёт масштабной программы модернизации боевых машин. Т. е., проще говоря, сдвинув на несколько лет крупносерийные поставки дорогостоящей бронетехники нового поколения. Ведь сохранение стратегического ядерного баланса, безусловно, является высшим приоритетом по сравнению с любыми другими военными программами.

Так модернизированные танки вкупе с ядерными «Калибрами» помогут нам быстро и относительно недорого ответить на любые ракетные провокации неадекватных американских ястребов. Впрочем, это лишь один из возможных вариантов. Есть и другие, ассиметричные и не менее эффективные.

Мы русские, с нами Бог! Господи, благослови!
Нравится: Малый
Ссылка Нарушение Цитировать  
  vikont_s
vikont_s


Сообщений: 140
14:15 14.12.2018
Малый (Малый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кстати, американцы. находясь в экстазе по поводу кончины СССР, просрали мощный технологический рывок нашего ВПК, который, как они считали, сдох, в направлении строительства новых подводных ракетоносцев. В построении новых ударных межконтинентальных ракетных комплексов, новых систем ПРО, систем, работающих на принципиально новых принципах обнаружения и уничтожения воздушно-космических целей.
quoted1
Просто сами амеры стали слабее.
Нравится: Малый
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чалдон
Chaldon


Сообщений: 4981
12:00 15.12.2018
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение:
> Приводите свои, которым доверяете. У меня источник https://ru.. Зачем им пересказывать чьи-то фейки?
quoted1

Об одном и том же можно раасказать по-разному. Например по сценарию танца в фигурном катании спортсменка сняла с себя кофту-накидку. Один журналист так и скажет, а другой — что фигуристка устроила стриптиз. Вроде бы не попер против правды, а …

Вот ваша подача информации второго типа.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Малый
Малый


Сообщений: 12335
16:12 15.12.2018
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
> Американские СМИ встревожены. Множатся страшные слухи: российские генералы хотят бахнуть по Америке первыми.
quoted1

Ну и что в этом плохого?
Ведь было время, когда американские генералы собирались бахнуть по СССР первыми. Взять, хотя бы, их план «Дроп Шот».
Передай американским генералам, чтобы не ссали. Пока…
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Превосходство российского оружия проявляется во всем. Не только в ядерном потенциале.. Ты чего-то не понял? Это ты не понял айфон. вот такой в него русский, но про паяльники в ваших ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия