_developer (_developer) писал (а) в ответ на сообщение:
> 1. Есть 5-й корпус который входит в состав Сирийской Арабской Армии (САА)! Бойцы этого корпуса не являются наемниками и не попадают под МГП как наемники! Тот же пример «Французкий иностранный легион» (ФИЛ)! Так же входит в состав ВС Франции! quoted1
ну при чем тут «Французкий иностранный легион»? это вполне штатная единица ВС Франции, действующая по указаниям правительства Франции.
А вот попадают ли бойцы «ихтамнеты» под определение наемника или нет вопрос интересный.
смотрим Международная конвенция о борьбе с вербовкой, использованием, финансированием и обучением наемников Принята резолюцией 44/34 Генеральной Ассамблеи от 4 декабря 1989 года http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conven...
1. Термин «наемник» означает любое лицо, которое: а) специально завербовано на месте или за границей для того, чтобы сражаться в вооруженном конфликте;
b) принимая участие в военных действиях, руководствуется главным образом желанием получить личную выгоду и которому в действительности обещано стороной или по поручению стороны, находящейся в конфликте, материальное вознаграждение, существенно превышающее вознаграждение, обещанное или выплачиваемое комбатантам такого же ранга и функции, входящим в личный состав вооруженных сил данной стороны;
с) не является ни гражданином стороны, находящейся в конфликте, ни лицом, постоянно проживающим на территории, контролируемой стороной, находящейся в конфликте;
d) не входит в личный состав вооруженных сил стороны, находящейся в конфликте; и
е) не направлено государством, которое не является стороной, находящейся в конфликте, для выполнения официальных обязанностей в качестве лица, входящего в личный состав его вооруженных сил.
по пунтам a, c, e вопросов нет, полностью подпадает. два спорных пункта b и d. по заработкам «ихтамнетов» достоверной инфы нет, равно как и зачислены ли они в в л/с ВС Сирии. сильно сомневаюсь, что зачислены, но тоже по понятным причинам точной инфы нет.
> 2. Что ФИЛ, что 5-корпус находятся на балансе правительства ! quoted1
ФИЛ тут вообще ни при чем. Но как видно из статьи конвенции нахождение 5-го корпуса на балансе правительства не является индульгенцией.
> Тренировать и командовать, могут наши кадровые (советники) на вполне законных основаниях! quoted1
мы про «ихтамнетов» не забывай.
> Так что как видишь, никакого нарушения МГП и законодательства РФ — нет! Тут думаю все понятно! quoted1
как видишь не все так просто.
> ЧВК — это организация и вполне законная! quoted1
в РФ пока нет, но при принятии соответствующих законов разумеется.
> За 4 года про ЧВК Вагнера не было найдено ни одного сопутствующего атрибута! quoted1
так у нас на сегодня законодательство не позволяет регистрировать ЧВК.
> Так фэнтази дениски короткова с «фонтанки». То есть если Вагнер (Уткин) за что-то и отвечает то точно не за ЧВК в своем классическом виде! quoted1
ЧВК в классическом виде сегодня в РФ просто невозможно. нету законодательной базы. А Уткин да есть. Парадокс
> Отсюда следует один очень большой вопрос, > Какого хрена каждая шавка начиная от блохера и СМИ, до ботов в контакте (якобы друзья и родственники убиенных) пишут эту чушь про ЧВК Вагнера? Его по определению в САР быть не может! А пишут они потому что боты и лохи нихрена не понимающие в этом… Просто фон создают, поэтому если в какой то статье встречаю слова про ЧВК или Вагнера — все, крест, это помойка или перепост помойки! quoted1
я удивляюсь, что ты на политфоруме делаешь? это помойка по определению, я даже не конкретно этот имею в виду, а вообще любой впрочем это лирика. пока мы пытаемся определиться со статусом «ихтамнетов».
> От части — да! Есть массовка, которая тут же поднимает вой! Про 200−600 убитых ты уже слышал! Если на оф. уровне, то еще поднимуться кликуши «Пу сделал второй Афган»… Тут же проснутся различные фонды по типу «солдатских матерей» или «мемориал»! А что касаемо «скрыть потери» так они и так с какого то года под гриф отнесены! quoted1
а вот тут я с тобой не соглашусь. ты, конечно, можешь считать, что руководство страны вправе влезать в разного рода авантюры и ни за что не отчитываться. но это твое личное мнение. у меня на этот счет другой взгляд
> Опять же, меньше бюрократии… зачисли его в ВС со всеми формальностями, возьми на баланс, отправь, итд… А тут все намного проще! Всей этой мутью занимается та сторона! quoted1
а вот не факт, что в данном случае для него меньше бюрократии лучше.
В ноябре он оказался на сирийской земле. За это время никаких денег семье он не перечислял. 1 февраля он позвонил семье и сказал, что им пообещали в ближайшие дни наконец перечислить зарплату за все месяцы на карточку и он отправит их семье. А вечером 9 февраля жене сообщили, что он погиб в ночь с 7 на 8 февраля в районе города Дэйр-эз-Зора. Никаких документов, ни контракта, ни других документов, что муж был в Сирии у жены на руках нет. Куда теперь обращаться по этому поводу она не знает. Когда привезут тело мужа и привезут ли вообще она тоже не знает. Остаются только вдовьи слезы и слезы дочерей. И тяжелые раздумья, как теперь жить дальше?
это вот о том самом Логинове если что.
> > Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> понимаешь в чем тут дело… на таких вот «неофициальных» нормы военные не распространяются. quoted2
>Распространяются, если все сделано по уму! Только бабаи клали на МГП с большой горы, бошки режут и в клетках сжигают! quoted1
«сделано по уму» это значит им придан какой то статус боле менее легализующий их положение там. вот мне и интересно какой. ЧВК какой то статус дает, но ЧВК нет.
> (А про массовую гибель бойцов ЧВК знатно задвинули. Я чуть было не повелся! quoted1
вообщет я думал что ты думаешь сам, а не тока на эмоции полагаешься ну и опять к поцреотам присоединился, которые в даной ситуации просто смешны
ну ладно, олимпийцы, то другое, санкции, все стерпите, ясно, но тут весь мир знает об этом, включая госдуру, которая делает соотв. заявы, а вы тут поцреотствуете, когда … ну в общем национальный траур обычно обьявляют.
и дело не в поганых амерах, а в деньгах олигархов РФ, которым Асад отдал эту (курдскую?) нефть. — Ну не удалось захватить… Ну так признайте хоть это.
А так при любом-каждом провале — отказываетесь от всего…
73 года несли коммунизм ппо миру военным путем и вооружениями, (ну, то есть, убивая) а теперь говорите: Нет, мы тут не при чем! не было этого! это продолжалось 73 года --- вопреки марксизму!
> "сделано по уму" это значит им придан какой то статус боле менее легализующий их положение там. вот мне и интересно какой. quoted1
Статус со стороны РФ — «Туристы», государство несет только гражданскую (или как она там по научному) ответственность как за меня сейчас во Франции. Со стороны САР, он воин 5-го корпуса отряда ИСИС Хантерс, со всеми вытекающими!
Dieter Hiftler (romulus) писал (а) в ответ на сообщение:
> вообщет я думал что ты думаешь сам, а не тока на эмоции полагаешься quoted1
Так те, кто вбрасывает, меня и подтолкнули к такому выводу. Фотошоп с видами на, якобы уничтоженную живую силу и технику. Зачем потребовался фотошоп? Нельзя было выложить документы с места события? Как, например, с летчиком Филипповым, когда через час съемка уже в сети была? Я допускаю, что какое-то количество российских граждан действительно попало под огонь. Несколько человек. Но сотни — это, ребяты, перебор. Почему-то вспомнились и пробирка с порошком в руках американского генерала, и «химатака Асада», и крики «Путин сбил» в то время, как обломки лайнера еще только летели к земле. Очевидно, от безнаказанности вранья крышу начало сносить у кого-то.
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Откуда такая уверенность про тогда и про сейчас? Тебе все юридические тонкости докладывали при отправке спецназа, к примеру, в Анголу и в САР? И в Испанию тоже??? quoted1
дела испанские или корейские давно не секрет. ехали военные, из армии их никто не увольнял. не пойму в чом вопрос то? в ту же Корею так ваще авиадивизия уехала хотя СССР формально и не участвовал. Да над недружественной территорией летать запрещалось, но они как числились в составе ВВС СССР так и продолжали числиться.
не, ну если ты настолько осведомлен о делах спецназа в Анголе, чтобы утверждать, что их перед отправкой увольняли из армии не стесняйся, рассказывай хех
> Зачем потребовался фотошоп? Нельзя было выложить документы с места события? quoted1
ну я не эксперт по фотошопу, честно но как раз с летчиком был прокол, потому что «за пацанов» потом наложили для пропы ;-) ну, а зявявление вице-спикера ГД о необходимости расследования (то есть, человек считает это реально возможным) -- или идея «фотошопа» перевешивает?
Dieter Hiftler (romulus) писал (а) в ответ на сообщение:
> А так при любом-каждом провале — отказываетесь от всего… quoted1
Возьмем какой-нибудь «провал». Массированный вброс по тому же не успевшему упасть боингу на Украине. Мне что, надо соглашаться с теми, кто вбрасывает дезу, чтобы меня не обвинили в том, что я «отказываюсь от всего»?
> но как раз с летчиком был прокол, потому что «за пацанов» потом наложили для пропы ;-)
> ну, а зявявление вице-спикера ГД о необходимости расследования > (то есть, человек считает это реально возможным) > -- или идея «фотошопа» перевешивает? quoted1
Мне неизвестно, была ли запись изначально, наложили ли ее сверху. Заявление не слышал, но челове, очевидно, для того и назначил расследование, чтобы выяснить, не очередное ли это лживое обвинение в наш адрес.
> ты эт серьезно? то есть если я завтра пришью чей нить шеврон, то стану зачисленным в В/С? quoted1
Ну пришей! что за чужие знаки отличия положено? Кстати на законодательном уровне и даже помоему в МГП про это тоже есть… Яйки оторвут быстро, тем более там…
> они себя частной военной компанией не называют… > пишут — компания военного консалтинга quoted1
Те же яйки только в профиль! Задачи те же… Там другое прикольно! На территории РФ они как ЧОП! Скорее всего бьются чтоб им на законодательном уровне разрешили использовать и тренироваться не с охотничьими карабинами а с нормальной стрелковой!
> это надо подтвердить — зачисление в л/с ВС Сирии пока вопрос открытый. quoted1
По Сирии не подтвержу… документов нет! С другой стороны ты как себе представляешь управление такими бойцами? Сами бегают по пустыни бабаяк стреляют! довольствие, дислокация, вооружение, СИБЗ, БЗ - они сами себе добывают? По Донбассу точно документы дают… Вот один горе боец… и документы его!
_developer (_developer) писал (а) в ответ на сообщение:
> Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ты эт серьезно? то есть если я завтра пришью чей нить шеврон, то стану зачисленным в В/С? quoted2
>Ну пришей! что за чужие знаки отличия положено? Кстати на законодательном уровне и даже помоему в МГП про это тоже есть… > Яйки оторвут быстро, тем более там… quoted1
хех так я тебе об этом и говорю — сам по себе шеврон не доказывает ровным счетом ничего.
> > Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> они себя частной военной компанией не называют… >> пишут — компания военного консалтинга quoted2
>Те же яйки только в профиль! Задачи те же… Там другое прикольно! На территории РФ они как ЧОП! quoted1
вот вот, ЧВК пока у нас законодательной базы не имеют. не зря некоторое время назад этот вопрос подняли
> Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> не, это Алкснис, я ж дал ссылку на его фейсбук. сдается мне он поболее в теме. quoted2
>Ой, Тля, ща экспертов по этой теме вагон! Вон же и Сапоньков фигню пишет, лишенный въезда в Сирию… Но ему с «московского дивана» видней как все было! quoted1
Алкснис в этих патриотических кругах крутится годов с 90-х если еще не со времен СССР. живет, кстати, в том же Калининграде. палковнег отставной. так что я бы не стал так безосновательно его слова отбрасывать. но дело твое, впрочем.
> > Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> это надо подтвердить — зачисление в л/с ВС Сирии пока вопрос открытый. quoted2
> С другой стороны ты как себе представляешь управление такими бойцами? Сами бегают по пустыни бабаяк стреляют! довольствие, дислокация, вооружение, СИБЗ, БЗ — они сами себе добывают? quoted1
та ладно, все все прекрасно понимают кто их кормит, поит, одевает, воооружает и т. д. хех
если уж на то пошло интереснее, что он там делал — этакий одинокий Рэмбо вступивший в ряды ВС Сирии или что-то другое.
> хех так я тебе об этом и говорю — сам по себе шеврон не доказывает ровным счетом ничего. quoted1
Знаки отличия ничего не доказывают… кричали немцы сдаваясь в плен… я фуражку «тотен копф» в лесу нашел! Гусские мы, гусские! nicht schießen! nicht schießen!
Если убрать всю политическую и псевдо-патриотическую шелуху, то основные вопросы налогообложение таких ЧОП и разрешение на стрелковое оружие военного образца на территории РФ…
> если уж на то пошло интереснее, что он там делал — этакий одинокий Рэмбо вступивший в ряды ВС Сирии или что-то другое. quoted1
Ну как бы не одинокий и не рэмбо… А что делал? Это по моему самый простой вопрос! Кстати не исключаю что был просто инструктором! Хотя вряд ли, инструкторы на рожон не лезут!
> ДНР пока не признана никем, врятли ее документы какую то силу имеют в данном случае. но это скорее вопрос к юристам хех quoted1
Какая разница, признана она или нет? Вопрос в том что выдаются документы в стране пребывания в местные формирования! И уж если выдаются не признанными, то признанемы то вообще гавно-вопрос!
_developer (_developer) писал (а) в ответ на сообщение:
> Знаки отличия ничего не доказывают… кричали немцы сдаваясь в плен… я фуражку «тотен копф» в лесу нашел! Гусские мы, гусские! nicht schießen! nicht schießen! quoted1
хех что ты опять невпопад примеры то. Принадлежность в ВС определеяется не знаками отличия, а… хз как там в Сирии, но в РФ военным билетом, удостоверением офицера. а кто что там себе пришьет или отпорет дело десятое хех
> > Вот тут почитай! Много вопросов он рассказывает! >
> https://russian.rt.com/russia/article/473941-chv... > > Если убрать всю политическую и псевдо-патриотическую шелуху, то основные вопросы налогообложение таких ЧОП и разрешение на стрелковое оружие военного образца на территории РФ… quoted1
сдается мне основной вопрос это урегулирование вопросов при работе за рубежом.
> > Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> та ладно, все все прекрасно понимают кто их кормит, поит, одевает, воооружает <nobr>и т. д.</nobr> хех quoted2
>рука кремля? Прям вовка по красному телефону каждому звонит! quoted1
не, аллах послал хех
> Ну как бы не одинокий и не рэмбо… А что делал? Это по моему самый простой вопрос! Кстати не исключаю что был просто инструктором! Хотя вряд ли, инструкторы на рожон не лезут! quoted1
не, вопрос не так прост. скажем советники вполне себе кадровые и не «ихтамнеты». инструктор по сути от советника мало отличается. это вполне себе легальный статус и секретить их наличие нужды нет. но раз уж мы пока сошлись на том, что Логинов из «ихтамнетов» его роль интересна. фрилансер? может быть. а если нет то кто? боец, координатор, кто-то еще. что помешало послать его туда официально если уж нужда в нем там была? РФ то в Сирии официально.
> Принадлежность в ВС определеяется не знаками отличия, а… хз как там в Сирии, но в РФ военным билетом, удостоверением офицера. а кто что там себе пришьет или отпорет дело десятое хех quoted1
Блин, шеврон говорит о принадлежности к части/подразделению, про документы уже писал! Хватит одно и тоже!
> не, вопрос не так прост. скажем советники вполне себе кадровые и не «ихтамнеты». инструктор по сути от советника мало отличается. это вполне себе легальный статус и секретить их наличие нужды нет. > но раз уж мы пока сошлись на том, что Логинов из «ихтамнетов» его роль интересна.
> фрилансер? может быть. > а если нет то кто? боец, координатор, кто-то еще. что помешало послать его туда официально если уж нужда в нем там была? > РФ то в Сирии официально. quoted1
Да хрен его знает какие функции он там выполнял! Фрилансер — да, мог быть просто идейным, но это больше к Донбасс подходит, но не к Сирии! Хотя случаи разные бывают! Разосрался с женой, дети в хрен не ставят, а делать я умею только одно — воевать! Може денег не хватала, мужик почти пенсионер! Хрен его знает что людьми движет! Инструктор/советник — тоже вариант… Вполне! У мужика опыт, может комиссовали по состоянию здоровья… Прогонять его как кадрового смысла — нет, послали как гражданского… А у Инструкторов тоже варианты разные бывают, вот и попал под раздачу… Есть у меня пример по Донбассу, как инструкторы гибли, но это в личку если интересно!
Меня больше вопрос интересует кто повел их туда? Чей приказ был! Сирийцы штуку одну пишут… Сказочно конечно, но я ХЗ…