юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение:
> > И если действительно Сталин спровоцировал Гитлера на нападение, то нет Сталину прощения. И нет прощения никакому вождизму, потому что вождизм всегда сопровождают войны. quoted1
Ну-да. Нет в НАТО никаких вождей. в США особенно. Но они постоянно воюют после второй мировой войны.
Бурбулятор (Бурбулятор) писал (а) в ответ на сообщение:
> Про генерала Ковалёва там есть??? который командовал западным округом и отдал приказ накануне 22 июня разоружить самолёты и распустить в отпуска офицеров. quoted1
похоже на это, но обьяснено то так, что Сталин сам хотел бомбить Гродно немецкими самолетами закуплеными ранее, а свалить на Адика, ну так для этого надо было обезоружить своих чтоб не сбили «немцeв ряженых"
Dieter Hiftler (romulus) писал (а) в ответ на сообщение:
> пятницу 20 июня в часть приехали высокие чины из Москвы и Минска, а в 6 вечера в субботу личному составу объявили приказ: снять с истребителей И-16 и отправить на склад вооружение и боекомплекты. > > Чтобы заново установить на И-16 снятые пулеметы, требовалось несколько часов > > Распоряжение было настолько диким и необъяснимым, что летчики заговорили об измене, но их заставили замолчать. >
> Излишне говорить, что наутро 122-й авиаполк подвергся полному разгрому. > > Группировка советских ВВС на западном направлении насчитывала 111 авиаполков, в том числе 52 истребительных. Почему именно этот привлек такое внимание?quoted1
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сталин отказался предоставить европейским коммунистическим партиям военную помощь Советского Союза, и в 1925 году, опираясь на статью Ленина о Соединенных штатах Европы, выдвинул идею о возможности построения «социализма в отдельно взятой стране». quoted1
======================================== =====
глупость какая: помощь оказывали всем подряд до 1991 года
а насчет возможности построения «социализма в отдельно взятой стране» --- там цитату надо до конца давать, а не обрывать, а дальше Ленин расшифровывает что это значит: Экспорт революции по всему миру, что и было до 1991 года
Болгарские летчики люфтваффе сбили над Сталинградом 200 советских самолетов
Бывший директор музея-панорамы «Сталинградская битва» в канун 75-летия победы на Волге опроверг несколько мифов и привел новые удивительные факты о главном сражении Второй Мировой
- Летчики Болгарии в составе люфтваффе за период Сталинградской битвы сбили более 200 советских самолетов.
Есть данные из немецкого журнала «Восточный фронт», издававшегося всю войну. Там публиковались документальные сводки — кто чем отличился в бою, кто ранен или убит, кто чем награжден. Особое внимание уделялось элите вооруженных сил Германии— пилотам люфтваффе.
Все эти рассусоливания про намерения Сталина не стоят и выеденного яйца. Любой план победы в войне это план, содержащий преимущественно, наступательные боевые действия. Факт — Германия напала на СССР 22 июня 1941 года. Остальное- спекуляции, использующие тот факт, что любые генштабы в мирное время ведут какое-то планирование возможных конфликтов.
Скажи кто твой друг, я скажу кто ты Олигархи — друзья Путина =================================== Логический вывод: Путин поддерживает олигархию В ветке масса спецов высказалась, из чего другой вывод следует, если ты не кремлефил, значит ты клемлефил, сорри
Dieter Hiftler (romulus) писал (а) в ответ на сообщение: >
Я же вроде объяснил свою логику — нет никаких чётких фактов, указывающих на наличие планов агрессивной войны против Третьего Рейха со стороны СССР. Нет захваченных советских документов в немецких архивах, нет таких документов и в российских архивах. Пусто. Стало быть, это всё гадания на кофейной гуще.
> Я же вроде объяснил свою логику — нет никаких чётких фактов, указывающих на наличие планов агрессивной войны против Третьего Рейха со стороны СССР. Нет захваченных советских документов в немецких архивах, нет таких документов и в российских архивах. Пусто. Стало быть, это всё гадания на кофейной гуще. quoted1
Чепуха.
Факты любые требуют интерпретации, именно в интерпретации дело.
Kакие тебе нужны свидетельства и документы?
Свидетелей убивают, документы уничтожают.
Остается тока ЛОГИКА, против которой не попрешь.
Она вечная.
======================================== =
Ну, так вот ты лично прешь против логики, которая вечная.
>Не понял. То есть, офицеры вермахта, захватив секретные советские планы нападения на Германию тут же пустили их на самокрутки? Ну, может быть, конечно, хотя и маловероятно.
не было таких логических посылок —
была сталинская военщина, в ожидании стратегического броска на Запад, как завещал Ленин вплоть до 1991 года
надеюсь, ты афган еще не забыл
Новый хозяин Кремле вам в лоб говорит; что афган был ошибкой
или ты будешь с Путиным спорить?
ну так это была одна и та же идея Ленина - в отличие от Маркса и Энгельса - что достаточно социализму победить в одной стране, а оттуда он пойдет по всему миру...
В 30-е это казалось вполне вероятным и возможным, а счас - глупостью
так ты не согласен счас, что это была очевидная глупость российских большевиков, поэтому и упираешься!
во многих фильмах российские эксперты военные свое слово сказали - Сталин готовил войну против Германии и всего империалистического мира; и союз с Гитлером был понятен, народу об'ясняли, что это рабочая партия!