> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так что именно потому и не стали брвть Финляндию, которую победили в 40 году.
>
> не хочется счас спор устраивать по очевидностям --- хотя бы многомиллионная армия парашютистов в СССР --- это не оборонительная стратегия — парашютные десантники -- самое большое число в мире !!! > > число парашютистов в ссср до войны
Это ни о чем не говорит. Никогда и не скрывалось, что в случае войны Красная армия, отбив первое нападение, перейдет в наступление. ОТБИВ НАПАДЕНИЕ. Это и отрабатывалось на маневрах в январе 41 года.
> Про мирное существование то начали говорить тока в 60-е.
> > Ты хоть исторических рамок то придерживайся. >
Ты бы тоже от них не уходил далеко, а? Концепция мирного сосуществования, как теория, как принцип в отношениях между государствами с различными политическими и социально-экономическими системами была разработана и получила практическое воплощение в Советском Союзе[4]. Впервые выражение стало употребляться в лексиконе руководителей советского государства ещё в 1920-х годах[5][6]. Представлявший Советскую Россию на Генуэзской конференции Г. В. Чичерин по поручению Ленина выдвинул 10 апреля 1922 года принцип мирного сосуществования и экономического сотрудничества государств с различным общественным строем.
22:49 01.02.2018
Dieter Hiftler (romulus) писал (а) в ответ на :
> Кажется уже все перечитали,
Извини, сильно Резуна напоминает.
22:50 01.02.2018
Всё это «новое неизвестное» — давно уже перемолотое тысячи раз старое…
22:54 01.02.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> что в случае войны Красная армия, отбив первое нападение, перейдет в наступление.
а зачем наступать на территорию противника? — что б установить там коммунистический режим! И ни для чего больше!
Донбасс показал это. Кремль обосрался попробовав исторически укрского говносала. И не пошел до Киева, как бы надо было и как всегда было в кремлевских планах коммунистов. Но счас не те времена за такие идеи биться — некому. Поэтому имеем то что имеем. А вот в 40 не так было, и казалось было просто удержать Восточную Еврпу в уздечке. И держали с 1945 до 1991 года. А как кончилась коммунистическая идея и идеология, то сразу и уздечка не помогла. Ну просто глупо счас делать хорошую мину при хреновой игре.
22:54 01.02.2018
Dieter Hiftler (romulus) писал (а) в ответ на :
> Кажется уже все перечитали, перелопатили и все знаем.
Есть вещи неоспоримые — Гитлер напал на СССР, а не наоборот.
В той же «Майн Кампф» будущий фюрер обозначал: «Приняв решение раздобыть новые земли в Европе, мы могли получить их в общем и целом только за счет России. В этом случае мы должны были, препоясавши чресла, двинуться по той же дороге, по которой некогда шли рыцари наших орденов. Немецкий меч должен был бы завоевать землю немецкому плугу и тем обеспечить хлеб насущный немецкой нации».
22:56 01.02.2018
Малый (Малый) писал (а) в ответ на :
> Представлявший Советскую Россию на Генуэзской конференции Г. В. Чичерин по поручению Ленина выдвинул 10 апреля 1922 года принцип мирного сосуществования и экономического сотрудничества государств с различным общественным строем.
это тактический принцип на время, после того как проиграли 1 МВ тактика переговоров
22:59 01.02.2018
Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на :
> В той же «Майн Кампф» будущий фюрер обозначал: «Приняв решение раздобыть новые земли в Европе, мы могли получить их в общем и целом только за счет России. В этом случае мы должны были, препоясавши чресла, двинуться по той же дороге, по которой некогда шли рыцари наших орденов. Немецкий меч должен был бы завоевать землю немецкому плугу и тем обеспечить хлеб насущный немецкой нации».
а чем хуже мировой пролетарской революции? — по крайней мере до 1991 года — кстати партизаны за орyжие по всему миру расплатились до сих пор или нет?
23:06 01.02.2018
Малый (Малый) писал (а) в ответ на :
> Извини, сильно Резуна напоминает.
ну вот тут поцреот выложил фильм про заговор генералов, так там Марк Солонин подтвердил эту версию, по необходимости вспомнив и Резуна, что дескать, тот не ошибся в этом конкретно.
23:09 01.02.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Это и отрабатывалось на маневрах в январе 41 года.
да ладно масло на голову лить --- дураков в общем нет, игра шла на карте мира, а не Белоруссии. Тебе что, показания советских генералов из 60-х привести, об УПРЕЖДАЮЩЕМ УДАРЕ По ЕВРОПЕ ядерным оружием ? С захватом территорий до Ламанша.
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это и отрабатывалось на маневрах в январе 41 года.
> > да ладно масло на голову лить --- дураков в общем нет, игра шла на карте мира, а не Белоруссии. > > Тебе что, показания советских генералов из 60-х привести, об УПРЕЖДАЮЩЕМ УДАРЕ По ЕВРОПЕ ядерным оружием?
> С захватом территорий до Ламанша. > > Я их уже давал. Хватит в дурку играть.
Зачем мне туфту эту предлагать? Напал кто? Германия. И не надо тут белибердятины гитлеровской, мол, они нанесли упреждающий удар.
23:20 01.02.2018
В середине мая 1941 года появился очередной вариант «Соображений по плану стратегического развертывания» — пятый по счету (с августа 1940 г.) вариант плана войны против Германии. На приложенной к текстовому документу карте рукой первого заместителя начальника Оперативного управления Генштаба — Василевского отчетливо проставлена дата «15.5.41″
Планы Гитлера по нападению на СССР были изложены в плане «Барбаросса», подписанном 18 декабря 1940 года. Этот план Гитлер начал разрабатывать вскоре после капитуляции Франции 1 июля 1940 года.
22 июня 1941 года у сотен тысяч офицеров и командиров Красной армии не было карт для обороны территории СССР. Были напечатаны 550 миллионов экземпляров карт территории не СССР, а Германии, Польши, Румынии… В декабре 1939 года начальник Генерального штаба Шапошников Борис Михайлович на рабочей карте Кудрявцева Марка Карповича, который многие годы возглавлял топографическую службу, синим карандашом отметил линии, на которых должен был создаваться запас топографических карт. И линии эти были таковы: — В глубину наших войск это были Мурманск, Петрозаводск, Ленинград, Минск, Киев, Молдавия. — А на запад это были Берлин, Прага, Будапешт, Бухарест. СССР готовился к победоносному наступлению вплоть до Берлина… Восточнее Минска и Киева карт в сражавшихся частях армии не было. Минск был взят немцами на 7-й день войны. Далее Красная армия отступала «вслепую». В достаточном количестве карты появились только под Москвой.
Историк М. Мельтюхов указал на то, что план войны с Германией был утвержден 14 октября 1940 г. и его дальнейшее уточнение в документах от 11 марта и 15 мая 1941 г. ничего, по сути, не меняло. «Самое важное, — подчеркнул он, — и в Германии, и в СССР эти планы не остались на бумаге, а стали осуществляться. Сопоставительный анализ подготовки сторон к войне — еще одно из направлений дальнейших исследований кануна войны. Но даже на основе известных сегодня материалов можно утверждать, что этот процесс шел параллельно и с начала 1941 г. вступил в заключительную стадию и в Германии, и в СССР, что, кстати, еще раз подтверждает неизбежность начала войны именно в 1941 г., кто бы ни был её инициатором».
23:26 01.02.2018
Самоубийство Советов = полный маразм Военную доктрину Советского Союза от натовской отличало то, что по мнению Москвы, ядерное оружие должно было стать лишь частью боевых действий, и даже необязательно решающим фактором. По мнению США, массированное применение ядерного оружия должно было в определенной мере стать началом и концом войны, учитывая те огромные разрушения, которое оно могло вызвать.
В отличие от США, в документах бывших стран Варшавского договора отмечается, что согласно взглядам Советского Союза, ядерное оружие должно применяться для того, чтобы сформировать общую картину поля боя. Исход войны в целом должны были определять традиционные метрики, а именно разгром войск противника и захват его территории.
Чешский ученый Петр Лунак (Petr Lunak) объясняет: «Вопреки американской доктрине массированного ответного удара, ответ советского блока должен был состоять не только из ядерного оружия, но и из обычного, с учетом советского превосходства в таких средствах. По мнению Советов, такой массированный ответный удар сохранял актуальность планирования боевых действий и после его нанесения. В отличие от западных разработчиков военных планов, советские стратеги исходили из того, что их массированный удар лишь создаст условия для победы в войне, которая будет одержана классическим способом — с захватом территории противника».
Далее он уточняет свою мысль: «По мнению чехословацких, а возможно, и советских военных штабов того времени, ядерное оружие должно было определять темпы войны, но не весь ее характер. Согласно этой восточной логике, поскольку ядерное оружие существенно сокращает этапы войны, оно необходимо для захвата решающей инициативы, что обеспечивает мощный удар по войскам противника с использованием фактора внезапности».
Таким образом, не скупясь на применение ядерного оружия, Советский Союз и его союзники по Варшавскому договору намеревались осуществить масштабный блицкриг, нацеленный на захват большей части Западной Европы. Цель состояла в прорыве натовской линии фронта и в «стремительном продвижении в глубину его обороны с выходом на оперативный простор». Чтобы быстро добиться успеха на начальном этапе, Советы планировали создать на главных направлениях наступления численное превосходство пять к одному или даже шесть к одному.
Цель операций была разной в зависимости от фронта. Например, после обмена ядерными ударами чехословацкая армия должна была прорвать линию фронта НАТО и быстро захватить Нюрнберг, Штутгарт и Мюнхен, которые находились в Западной Германии. К девятому дню конфликта чехословацкая армия (наверное, не без советской поддержки) должна была взять Лион на юге Франции. После этого советские подкрепления должны были наступать до Пиренейских гор, формирующих границу между Испанией и Францией.
Предполагалось, что одновременно с этим польские и советские войска захватят большую часть севера континента. Конкретно в их задачу входило вторжение в Западную Германию, Данию, Голландию и Бельгию. Захват этих районов был крайне важен для того, чтобы не дать Соединенным Штатам, Канаде и Великобритании высадить подкрепления для НАТО в северной части Европы. Таким образом, они надеялись за неделю взять под свой контроль Данию, а за 14 дней с начала боевых действий дойти до атлантического побережья.
Очевидно, что это был слишком амбициозный план, и многие военные обозреватели очень сильно сомневаются, что у армий Варшавского договора в период холодной войны были необходимые транспортные средства для осуществления столь быстрого вторжения.
Ракетный комплекс войск стратегического назначения проходит по Красной площади
Далее Петр Лунак пренебрежительно называет этот план «сказкой». Он не только очень амбициозен по своим целям, но и откровенно безумен, поскольку предусматривает, что военнослужащие Советского Союза и Варшавского пакта будут воевать на территории, которая только что подверглась массированным ядерным ударам. Эти территории будут чрезвычайно радиоактивными. Как отмечает Лунак, «они (Советы) действительно намеревались направить туда сухопутные войска и заставить их воевать на протяжении нескольких дней, пока солдаты не умерли бы от радиации».
Весьма сомнительно, что эти войска согласились бы на эти самоубийственные действия. Какой бы твердой ни была их преданность коммунизму и Варшавскому договору, та территория, на которой им пришлось бы воевать с целью ее захвата, была бы практически полностью бесполезна с учетом разрушения ее главных экономических и военных центров.
Соответственно, эти страны не представляли бы больше серьезной военной угрозы тому, что на тот момент осталось бы от Советского Союза и его союзников. Далее, в захвате этих земель не было бы особого экономического смысла с учетом мощнейших разрушений. На самом деле, значительная часть этих территорий на какое-то время оказалась бы непригодной для жизни.
О Дуайте Эйзенхауэре часто и ошибочно говорят, что он считал ядерное оружие обычным и рядовым оружием, которое надо использовать. Однако он уже в самом начале атомной эпохи осознал, что в ядерной войне победить невозможно. Например, выступая на заседании Совета национальной безопасности, Эйзенхауэр сказал: «В одном я уверен на 100%: в такой ядерной войне не будет победителей. Разрушения могут оказаться такими, что мы в итоге вернемся к лукам и стрелам». В конце президентского срока у него было настолько мрачное настроение, что он заявил: если начнется война, «можно смело выходить на улицу и стрелять в каждого, кого увидишь, а потом застрелиться».
Очевидно, именно так и намеревался поступить Советский Союз.
