Правила форума | ЧаВо | Группы

Вооружённые силы. Форум о вооружениях и армии

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Что лучше? Ак-47 или M-16

  plark
plark


Сообщений: 10786
19:39 22.11.2017
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> "В июне того же года автоматы АК-47 поступили на войсковые испытания, проходившие в Московском, Ленинградском, Среднеазиатском военных округах. При этом в их конструкцию в очередной раз были внесены изменения, произведенные в соответствии с замечаниями, полученными на предыдущих испытаниях. Хотя основные претензии заказчика, связанные с низкой кучностью стрельбы из автомата Калашникова автоматическим огнем, так и не были устранены."
> тем не менее АК на вооружение принят был, с пожеланием таки кучность все же улучшить. Частично это было сделано среди прочего, через несколько лет в АКМ, введением компенсатора. Но до требований все равно не дотягивал.
>
quoted1
Я то думал, что плохо вас понимаю из-за того, что у меня уже то ли поздняя ночь, то ли раннее утро. Оказывается всё гораздо проще и моё раннее предположение верно — вы не читаете посты оппонента.
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну да — АК-74 достигнутой кучностью не удовлетворил, но на вооружение его приняли.
quoted1

Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
> В июне того же года автоматы АК-47 поступили на войсковые испытания,quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  plark
plark


Сообщений: 10786
19:41 22.11.2017
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
> ладно, открою вам сикрет полишинеля — дело не в патроне. дело в решениях принятых в АК и позже в М-16, направленных на повышение надежности в этом в основном разница, патрон тут постольку поскольку. а вот масса подвижных частей рулит
>
quoted1
Ладно — на сегодня вы мню достаточно насмешили. Я на горшок и в люлю…….
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Йащур
Йащур


Сообщений: 5683
19:47 22.11.2017
plark (plark) писал (а) в ответ на сообщение:
> Складывается впечатление, что вы воспринимаете только то, что хотите прочитать. У нас нарком наркомата вооружения тов Куликов на совещании в 1938(если память не изменяет) заявил, что «автомат- это оружие полиции» и отказался принимать его на вооружение армии. После финской кампании начали чесаться, а с началом ВОВ — изымать немногочисленные ППД из частей ВМФ, НКВД и погранцов (которые таки приняли его на вооружение) для передачи в действующие части. Многие считали, что винтовка с её кучностью и дальностью стрельбы, не даст противнику подойти на 200 метров, а в итоге абыдно, когда тебя поливают очередями, а ответить не получается.
quoted1
а кто поливал то? у немцев ПП штатно у командира отделения. И все. поливали из пулеметов, ну так у них и патрон винтовочный и дальность соответственная.
Кулик может и гад, но ППД был принят на вооружение в 1934 году. А то что ПП оружие полиции мнение в то время было распространено во всем мире. Так что Кулик вполне в майнстриме был.
как бы там ни было, но мосинок было выпущено в войну поболее 12 млн, СВТ порядка 1,5 млн (это с довоенным выпуском, но и в войну выпускали)
а вот ППШ порядка 5 млн. и ППС полмиллиона.
при том что ПП дешевле и технологичнее. но основным оружием пехоты они не стали нигде.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Йащур
Йащур


Сообщений: 5683
19:48 22.11.2017
plark (plark) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Может назовёте соединение МО, где они на вооружении стоят?
quoted1
погуглите
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Йащур
Йащур


Сообщений: 5683
19:49 22.11.2017
plark (plark) писал (а) в ответ на сообщение:
> Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> и мое поклонение точности тут совершенно не при чем. поверьте не я принимал решения о вводе промежуточного патрона, а не остановился на пистолетном, не я принимал решение о переходе на малоимпульсный патрон, и не я, не удовлетворившись достигнутым Ак-74 результатом, затеял тему Абакан
quoted2
>Я вас в этом обвинял?
quoted1
ну вы так упорно на моем поклонении точности педалируете, что я прям в сомнениях
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Йащур
Йащур


Сообщений: 5683
19:51 22.11.2017
plark (plark) писал (а) в ответ на сообщение:
> Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> и мое поклонение точности тут совершенно не при чем. поверьте не я принимал решения о вводе промежуточного патрона, а не остановился на пистолетном, не я принимал решение о переходе на малоимпульсный патрон, и не я, не удовлетворившись достигнутым Ак-74 результатом, затеял тему Абакан
>> делали это вполне себе компетентные люди, специально обученные. и их ваше объяснение «плохой патрон» почему-то не устроило
>>
quoted2
>Складывается впечатление, что мы говорим на разных уровнях. Вы в состоянии сформулировать внятно — что вы мне хотите доказать и в чём я не прав?
quoted1
вам? ничего. так просто, чтоб остальным понятно было — байки про плохой патрон к сути мало отношения имеют хех
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Йащур
Йащур


Сообщений: 5683
19:52 22.11.2017
plark (plark) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Продул. А какое это имеет отношение к теме?
quoted1
приходится по два раза вам ваши цитаты приводить хех не в духе видимо
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Йащур
Йащур


Сообщений: 5683
19:54 22.11.2017
plark (plark) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Я то думал, что плохо вас понимаю из-за того, что у меня уже то ли поздняя ночь, то ли раннее утро. Оказывается всё гораздо проще и моё раннее предположение верно — вы не читаете посты оппонента.
> Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ну да — АК-74 достигнутой кучностью не удовлетворил, но на вооружение его приняли.
quoted2
>
> Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В июне того же года автоматы АК-47 поступили на войсковые испытания,
quoted2
quoted1
эх… почему? читаю. и всего лишь информирую, что проблемы с кучностью у АК тянутся с рождения. только и всего.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Йащур
Йащур


Сообщений: 5683
19:55 22.11.2017
plark (plark) писал (а) в ответ на сообщение:
> Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ладно, открою вам сикрет полишинеля — дело не в патроне. дело в решениях принятых в АК и позже в М-16, направленных на повышение надежности в этом в основном разница, патрон тут постольку поскольку. а вот масса подвижных частей рулит
>>
quoted2
>Ладно — на сегодня вы мню достаточно насмешили. Я на горшок и в люлю…….
quoted1
ну вы ж говорите стреляли из М-16. неужто внутрь заглянуть не удосужились? разница видна, что называется невооруженным взглядом
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Йащур
Йащур


Сообщений: 5683
21:10 22.11.2017
plark (plark) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если он не удовлетворяет требуемым характеристикам, указанным в ТТЗ на разработку, то его на вооружение не примут. А то, что над улучшением ВСЕХ его характеристик (а не только кучности) работают и после принятия на вооружение, так то вы открытие сделали.
quoted1
вот вам еще цитатка

«Завод № 74 приступил к производству АК/АКС с фрезерованной коробкой, и вскоре из войск пошли положительные отзывы на это оружие, хотя наряду с ними все же присутствовали и многочисленные рекламации на отдельные детали и узлы автомата, а также на большею рассеивание пуль при стрельбе автоматическим огнем
это 1951 год. АК принят на вооружение в 1949 году.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Йащур
Йащур


Сообщений: 5683
21:28 22.11.2017
и еще

а уже в следующем, 1955 г. Ижевский машиностроительный завод освоил выпуск третьей модели автомата Калашникова (индекс 56-А-212) с деревянным прикладом и АКС со складывающимся прикладом (индекс 56-А-212М). Масса автомата уменьшилась на 0,5 кг (с 4,3 до 3,8 кг), а общий вес оружия с носимым боекомплектом (180 патронов) снизился с 10,1 до 9,1 кг (масса автомата со снаряженным магазином — 4,3 кг). Основным, так и не устраненным, недостатком этого автомата оставалась низкая кучность при стрельбе непрерывным огнем.

спустя 6 лет после принятия на вооружение.

«Настоящую боевую обкатку это оружие прошло только во время подавления „контрреволюционного“ мятежа в Венгрии осенью 1956 г… где автоматы Калашникова в руках советских солдат проявили себя в самых сложных условиях, как правило, с положительной стороны. При этом они зарекомендовали себя простым и надежным оружием, хотя нередко высказывались и претензии к невысокой кучности стрельбы из этого оружия

ну и, наконец, спустя почти 10 лет после приняия на вооружение АК появился АКМ.

«Масса, по сравнению с АК. уменьшилась почти на четверть (масса автомата АКМ без штык-ножа со снаряженным магазином из легкого сплава составляла 3,6 кг, а АКМС- 3,8 кг). Кучность боя при автоматической стрельбе улучшилась в 1,5−2 раза

патрон остался тотже самый, а кучность выросла в 1,5−2 раза. и дело не только в компенсаторе. но об этом в другой раз

но и это не конец истории

в 1962–1963 гг., было зафиксировано, что: «При относительно большом импульсе отдачи 7,62-мм патрона образца 1943 г. возможности существенного уменьшения рассеивания пуль при автоматической стрельбе из автомата АКМ за счет улучшения его конструкции весьма ограничены и не позволяют получить кучность боя при стрельбе из неустойчивых положений в требуемых пределах »
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aleksei19740929
aleksei19740929


Сообщений: 9682
23:36 22.11.2017
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> но и это не конец истории
>
> в 1962—1963 гг., было зафиксировано, что: «При относительно большом импульсе отдачи 7,62-мм патрона образца 1943 г. возможности существенного уменьшения рассеивания пуль при автоматической стрельбе из автомата АКМ за счет улучшения его конструкции весьма ограничены и не позволяют получить кучность боя при стрельбе из неустойчивых положений в требуемых пределах "
quoted1
кучность, кучность, точность, точность много ли людей способных точно стрелять на растоянии больше чем 300 м? а калаш на 300 м стреляет неплохо… для хороших стрелков свд есть, для лучших и покруче есть. автоматический огонь применяется на растоянии метров 100 и меньше…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Йащур
Йащур


Сообщений: 5683
09:21 23.11.2017
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
> кучность, кучность, точность, точность много ли людей способных точно стрелять на растоянии больше чем 300 м? а калаш на 300 м стреляет неплохо… для хороших стрелков свд есть, для лучших и покруче есть. автоматический огонь применяется на растоянии метров 100 и меньше…
quoted1
хех, а речь не о том плохой калаш или хороший. речь о том, чте некоторым «разоблачителям мифов» не мешало бы матчастью заняться, прежде, чем мифы разоблачать. ну просто чтоб глупо не выглядеть
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aleksei19740929
aleksei19740929


Сообщений: 9682
16:28 23.11.2017
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> кучность, кучность, точность, точность много ли людей способных точно стрелять на растоянии больше чем 300 м? а калаш на 300 м стреляет неплохо… для хороших стрелков свд есть, для лучших и покруче есть. автоматический огонь применяется на растоянии метров 100 и меньше…
quoted2
>хех, а речь не о том плохой калаш или хороший. речь о том, чте некоторым «разоблачителям мифов» не мешало бы матчастью заняться, прежде, чем мифы разоблачать. ну просто чтоб глупо не выглядеть
quoted1
вот и реч о том для чего создавался калаш. первоначально АК и расшифровывалось как автоматический карабин и автоматическая стрелба предусматривалась при штурме укреплений, тоесть в режиме пп и этим никто не заморачивался особо. зато на надёжность и возможность использования в рукопашке делался особый упор, плюс компактность. а м16 чисто футуристическая в те времена винтовка с упором на точность которую немогут реализовать и половина пользователей. с моей точки зрения переход на 5,45 -дурь на поводу заподных концепций
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Йащур
Йащур


Сообщений: 5683
16:35 23.11.2017
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
> Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> кучность, кучность, точность, точность много ли людей способных точно стрелять на растоянии больше чем 300 м? а калаш на 300 м стреляет неплохо… для хороших стрелков свд есть, для лучших и покруче есть. автоматический огонь применяется на растоянии метров 100 и меньше…
quoted3
>>хех, а речь не о том плохой калаш или хороший. речь о том, чте некоторым «разоблачителям мифов» не мешало бы матчастью заняться, прежде, чем мифы разоблачать. ну просто чтоб глупо не выглядеть
quoted2
>вот и реч о том для чего создавался калаш. первоначально АК и расшифровывалось как автоматический карабин и автоматическая стрелба предусматривалась при штурме укреплений, тоесть в режиме пп и этим никто не заморачивался особо. зато на надёжность и возможность использования в рукопашке делался особый упор, плюс компактность. а м16 чисто футуристическая в те времена винтовка с упором на точность которую немогут реализовать и половина пользователей. с моей точки зрения переход на 5,45 -дурь на поводу заподных концепций
quoted1
в те времена когда создавался АК военные хотели бы иметь определенную кучность. о чем прямо писали в ТЗ. боле менее приблизится к тому, что хотели военные, смогли спустя 9 лет после принятия на вооружение АК.
а глупые ли они были, не понимали что кучность никому не нужна и прочее, то мне не ведомо
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Что лучше? Ак-47 или M-16. Я то думал, что плохо вас понимаю из-за того, что у меня уже то ли поздняя ночь, ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия