Вооружённые силы. Форум о вооружениях и армии

Log in | Registration

Армии ЕС все-таки быть

Dieter Hiftler
13 369 18:06 15.11.2017
   Thread rating +2
  Dieter Hiftler
romulus


Messages: 20271
Министры иностранных дел и обороны ЕС сегодня подписывают учредительные документы в рамках европейской программы Постоянного структурного сотрудничества в оборонной сфере — PESCO. Станет ли это историческим прорывом или провалом? Этот вопрос ещё не решен, — сообщает телеграм-канал «Теория Элит» со ссылкой на немецкую Die Welt.




22 страны Евросоюза подписали в Брюсселе соглашение о безопасности.

Министры иностранных дел и обороны ЕС сегодня подписывают учредительные документы в рамках европейской программы Постоянного структурного сотрудничества в оборонной сфере — PESCO. Станет ли это историческим прорывом или провалом? Этот вопрос ещё не решен, — сообщает телеграм-канал «Теория Элит» со ссылкой на немецкую Die Welt.

Берлин и Париж призвали к укреплению военного сотрудничества в Европе и к созданию «Коалиции согласных». Цель этого — эффективный альянс для обеспечения европейской безопасности, который, однако, нельзя считать общеевропейской армией. «Только вместе, как союз, мы можем справиться с проблемами безопасности нашего времени», — сказала главный дипломат ЕС Федерика Могерини.

Фоном заключения соглашения является ужесточение требований президента США Дональда Трампа к странам НАТО в ответ на значительное увеличение расходов на оборону и растущую военную мощь России. 22 страны ЕС также являются членами Североатлантического альянса.

Улучшение способности бороться с кризисами и усиление сотрудничества между национальными армиями Европы в обучении, тренировках и операциях — вот основные принципы PESCO. Должны быть прекращены удручающие пресс-конференции в Брюсселе, посвященные иностранным операциям ЕС в воюющих областях — как в случае с Центральноафриканской Республикой, где необходимое число солдат было достигнуто только после долгих просьб командиров и с помощью третьих стран, таких как Грузия.

Также планируется положить конец беспробудному сну войсковых групп ЕС для быстрого реагирования на кризисы в третьих странах. Эти подразделения существуют уже более десяти лет, но они никогда не использовались, потому что ни одна страна-член не была в этом заинтересована. В оборонных проектах, в свою очередь, общие инвестиции должны стать обычным явлением.

Согласно информации WELT, 22 из 28 стран ЕС согласились принять участие в новом альянсе безопасности. Отказались подписывать договор Великобритания, Дания, Мальта, Португалия, Австрия и Ирландия. Но они могут изменить своё решение до середины декабря.

Париж бы предпочёл меньшее количество участников и еще более тесное сотрудничество. Но маленькие страны боялись остаться в подвешенном состоянии и предпочли запрыгнуть в последний вагон, что идет на пользу Германии.

Каждая страна-участник должна принять 20 обязательств, прописанных в учредительных документах. Туда входит обязательство «регулярно увеличивать бюджет обороны для достижения общих целей».

Кроме того, 20 процентов общих расходов на оборону всех стран-членов должны быть вложены в инвестиции, а 2 процента — в исследования и разработки, направленные на «закрытие пробелов в стратегическом потенциале». Кроме того, участники обязуются внести «существенный» вклад в боевые силы ЕС и участвовать в совместных учениях.

47 проектов для усиления сотрудничества уже готовы. В ближайшие недели участники договорятся о десяти проектах. Каждая страна должна участвовать хотя бы в одном совместном проекте. Они будут включать развертываемые военные госпитали, центры повышения качества для учебных миссий, передачу данных между военными разведками и ускоренное передвижения военной техники по Европе («военный Шенген»).

newizv.ru
Link Complain Quote  
  aleksandr74mar
aleksandr74mar


Messages: 28281
19:47 15.11.2017
Dieter Hiftler (romulus) писал (а) в ответ на post:
> Армии ЕС все-таки быть
quoted1
А как же НАТО…?
Link Complain Quote  
  GNSO33
Tygrys


Messages: 40479
19:51 15.11.2017
Армии ЕС + НАТО = НАТО 2.0
александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на post:
> Dieter Hiftler (romulus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Армии ЕС все-таки быть
quoted2
>А как же НАТО…?quoted1
Link Complain Quote  
  aleksandr74mar
aleksandr74mar


Messages: 28281
20:17 15.11.2017
GNSO33 (Tygrys) писал (а) в ответ на post:
> Армии ЕС + НАТО = НАТО 2.0
> александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Dieter Hiftler (romulus) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Армии ЕС все-таки быть
quoted3
>>А как же НАТО…?
quoted2
quoted1
А кто из ЕС является знаком (+) в финансировании НАТО сегодня…?

И кто будет содержать НАТО завтра…?
Link Complain Quote  
  GNSO33
Tygrys


Messages: 40479
20:29 15.11.2017
александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на post:
> А кто из ЕС является знаком (+) в финансировании НАТО сегодня…?
> …
> И кто будет содержать НАТО завтра…?
quoted1

александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на post:
> А кто из ЕС является знаком (+) в финансировании НАТО сегодня…?
> …
> И кто будет содержать НАТО завтра…?
quoted1
У ЕС проблема вытекающая с общностью доказательства…
Два военные могущество НАТО ЕС на фронте с Путиным (не с Россией).
А США на Тихом океане
Link Complain Quote  
  aleksandr74mar
aleksandr74mar


Messages: 28281
20:36 15.11.2017
GNSO33 (Tygrys) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning
>У ЕС проблема вытекающая с общностью доказательства…
> Два военные могущество НАТО ЕС на фронте с Путиным (не с Россией).
> А США на Тихом океане
quoted1
У ЕС проблема с финансированием (содержанием) НАТО….

Какая разница против кого эта организация…?

Вы мне расскажите сначала, кто содержит НАТО…
А после рассказывайте, кому далее быть и за чьи деньги…
Link Complain Quote  
  Dieter Hiftler
romulus


Messages: 20271
21:09 15.11.2017
александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на post:
> А как же НАТО…?
quoted1

США теряют контроль над Европой: НАТО может рассыпаться как карточный домик?
Дмитрий Юров

15.11.2017

Подписание соглашения о постоянной структуре командования или PESCO открывает новую страницу в истории Европейского союза. С подписанием документа, согласно планам, должны решиться многие военно-технические, финансовые и правовые споры внутри Европы, однако эксперты считают, что новый альянс поставит под вопрос существование другой, более крупной структуры — НАТО.

Долгих лет существования НАТО в том виде, в каком его привыкли видеть сейчас, во многом, если не в основном, удалось добиться за счет Соединенных Штатов Америки. Однако при этом политика США по отношению к «союзникам» была более, чем странной.

И хотя разногласия между членами Альянса наблюдались давно, именно в ходе вторжения в Ирак США решили устроить собственным коллегам экзамен на преданность. Нападение на Ирак, проведенное при полном игнорировании требований и правил Совета Безопасности ООН, поставило перед союзниками США простой выбор — присягнуть на верность или впасть в немилость.

Однако сразу после начала вывода войск, как американских, так и союзнических, и завершения череды скандалов, связанных с пребыванием в Ираке иностранных военных, Соединенные Штаты втянули европейских партнеров по НАТО в новую военную авантюру, связанную с авиаударами по Ливии.

В общей сложности в рамках боевых действий против Вооруженных сил Ливии в 2011 году участвовали военно-воздушные и военно-морские силы нескольких европейских государств. В числе активных участников оказались: Франция, Италия, Бельгия, Великобритания, Дания, Испания, Нидерланды и многие другие. Однако уже в 2011 году европейские политики открыто говорили о том, что подобная политика рано или поздно втянет Европу в новую кровопролитную войну, последствия которой могут быть необратимы.

Наплевательское отношение Соединенных Штатов по отношению к собственным союзникам в Европе подтвердилось и пятью годами раньше, когда Польше, Венгрии и Чехии началось развертывание наземных компонентов противоракетной обороны США. Фактически, Соединенные Штаты не обезопасили собственных союзников, а наоборот — подставили последних под ответный удар в случае начала полномасштабных боевых действий.

Многие президенты США, сделавшие неплохие рейтинги на антироссийской политике, считали, что цель оправдывает средства и денег на развитие собственных военных объектов, а перевод стран НАТО и других союзников на вооружение американского производства не жалели.

Однако с появлением в Белом Доме миллиардера Дональда Трампа ситуация коренным образом поменялась. Бизнесмен, сколотивший огромное состояние, сразу намекнул — за «крышу» придется платить. И платить много. «Огромную сумму» по словам Трампа, Соединенным Штатам за «защиту» уже давно задолжала Германия, на территории которой до сих пор находятся военные объекты США.

К тому же, умело сыграв на страхе перед КНДР, президент США потребовал от Южной Кореи плату в МИЛЛИАРД долларов за размещение в стране комплексов противовоздушной и противоракетной обороны THAAD.

Стоит отметить, что без вмешательства США кризис вокруг КНДР вообще мог бы остаться в статусе «тлеющего» конфликта, однако главный навык талантливых бизнесменов заключается в том, чтобы создать спрос там, где его изначально не было.

При этом Трамп неоднократно отмечал, что другие члены НАТО тоже не платят «справедливую долю» в фонд борьбы с угрозами для Европы, и в таком виде Североатлантический Альянс для США не выгоден. Вполне ожидаемо, такая политика и заявления перестали устраивать и прагматичных европейцев, способных считать деньги и желающих вести самостоятельную политику.

Лицензия на ношение мужества

Фактическая «отмашка» на самоопределение странам Европы была дана после победы Дональда Трампа на выборах. Выступая с речью в Фонде имени Конрада Аденауэра, глава Еврокомиссии Жан-Клод Юнкер отметил, что Соединенные Штаты в долгосрочной перспективе не заинтересованы в защите Европы.

«Мы многим обязаны американцам, но они не будут в долгосрочной перспективе заботиться о безопасности европейцев. Мы должны сделать это сами, и поэтому нам нужно дать новый ход вопросу о европейском оборонительном союзе вплоть до… создания европейской армии», — сказал Юнкер.

Уже через год, в ноябре 2017 года, рамочное соглашение о постоянной структуре командования или «PESCO» подписали министры обороны 23 стран-членов Европейского Союза.

Однако работа над документом, способным объединить страны Европы на фоне ухудшающихся отношений с Великобританией и странным поведением со стороны США, прошла не так гладко, как хотелось бы — формального соглашения достичь удалось, а вместе с ним приблизился момент битвы вокруг правового, военно-технического, и безусловно, финансового обеспечения нового внутриевропейского Альянса.

Последнее в связи с заявлениями президента США европейские политики восприняли особенно близко к сердцу, так как по мнению американского президента, доля расходов стран НАТО на оборону «чрезвычайно мала».

Стоит отметить, что создание внутриевропейской армии может сэкономить ЕС огромную сумму — одним из главных положений документа PESCO является грамотный и взвешенный подход к обеспечению Вооруженных сил, а фонд обороны нового Альянса, по словам главы МИД ЕС Федерики Могерини, составит всего $ 5 млрд.

Такое положение вещей во многом является проблемой для военно-промышленных компаний США и Пентагона в целом, ведь самобытные европейцы давно умеют производить собственные корабли, ракеты, вертолеты и самолеты. При этом, именно авиация может стать первым камнем преткновения Европы и Соединенных Штатов, ведь собственные производители авиационной техники в ЕС работают уже давно, и обеспечить потребности страны в истребителях могут без помощи извне. Эксперты отмечают, что в связи с переформатированием общеевропейской безопасности вместо сверхдорогих истребителей F-35 страны PESCO могут начать закупки более дешевых и не менее современных французских истребителей Dassault Rafale, немецких Eurofighter Typhoon или недавно презентованных Gripen E производства Швеции. Однако, и проблем с формированием облика объединенной армии Европы может быть много.

«Европа и страны НАТО — не монолиты. У каждой страны свое видение того, какими должны быть вооруженные силы. Единый подход к насыщению армии, флота и ВВС техникой при таком положении вещей выработать сложно», — отметил в интервью телеканалу «Звезда» главный редактор журнала «Экспорт вооружений» Андрей Фролов.

Однако первый, весьма скромный, но недвусмысленный намек на дальнейшее сотрудничество в адрес Соединенных Штатов сделали не члены PESCO, а… Дания. Правительство этой страны пока предпочло не брать на себя новые обязательства, и заодно заказало аудит у компании «Rigsrevisionen» относительно реальной стоимости истребителей F-35. Эксперты отмечают, что судя по всему, тщательному анализу также подвергнутся и потребности страны в перспективных самолетах, и в том случае, если F-35 окажутся не сильно лучше ныне состоящих на вооружений F-16, Минобороны Дании от покупки американских может отказаться вовсе.

«Да, в Европе есть силы, заинтересованные в максимальной независимости от Вашингтона, в том числе, в оборонной сфере. Однако тут надо понимать, что Европа неоднородна, и в ней есть страны, которые будут до последнего держаться за „американский зонтик“, кстати, по большей части, за американский счет», — отметил в интервью телеканалу «Звезда» политолог Дмитрий Родионов.

Карточный домик

Главной сложностью в процессе организации работы новой структуры может стать не только распределение финансовой нагрузки, но и назначение ответственных и руководящих. Первые проблемы в этом отношении уже появились — относительно роли будущих Вооруженных сил претензии высказали Германия и Франция.

Однако и это не так страшно для стран Европы, как вероятный выбор между возможностью обеспечивать коллективную безопасность и членством в НАТО. Очевидно, что с ростом самостоятельности стран ЕС пропадает и значительная часть давно сковавшего Европу «инструмента для давления» со стороны Соединенных Штатов.

И хотя формально представители военных ведомств США будут высоко ценить попытки европейских коллег наладить общую систему безопасности, сама возможность выбора между НАТО и PESCO — полная утрата контроля США над Европой.

Стремление избегать конфликтов со стороны европейских стран упомянуто не случайно — многие авторитетные лидеры стран Европы не раз говорили о том, что вопросы с ближайшим соседом — Россией, следует решать не через демонстрацию военной силы и переброску бронетехники, а путем диалога.

Политологи отмечают, что подобная вольность в составе созданного, как антисоветский инструмент, Североатлантического Альянса на текущем историческом этапе невозможна сама по себе, однако стоит Соединенным Штатам «отпустить» Европу и наделить страны самостоятельностью, как тут же вместо агрессивной политики и «бряцания» оружием европейские лидеры могут начать прямой диалог с Россией по большинству ключевых вопросов.

Картинка

Правда, в полную, не бутафорскую, а фактическую самостоятельность Европы, в том числе и военную, эксперты не верят — после начала открытого диалога с Россией без участия США и окончательного развенчания мифа об «угрозе с Востока», растиражированного не без помощи американских СМИ, речь может зайти о целесообразности размещения американской авиации и сухопутных войск в Германии, флота у берегов Италии, и объектов ПРО в Польше и Чехии. Решение этих вопросов, в свою очередь, чревато обсуждением главного вопроса последних 40 лет — а нужен ли Европе Североатлантический Альянс под руководством США?
Link Complain Quote  
  aleksandr74mar
aleksandr74mar


Messages: 28281
22:05 15.11.2017
Dieter Hiftler (romulus) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning


> Картинка
>
> Правда, в полную, не бутафорскую, а фактическую самостоятельность Европы, в том числе и военную, эксперты не верят — после начала открытого диалога с Россией без участия США и окончательного развенчания мифа об «угрозе с Востока», растиражированного не без помощи американских СМИ, речь может зайти о целесообразности размещения американской авиации и сухопутных войск в Германии, флота у берегов Италии, и объектов ПРО в Польше и Чехии. Решение этих вопросов, в свою очередь, чревато обсуждением главного вопроса последних 40 лет — а нужен ли Европе Североатлантический Альянс под руководством США?
quoted1
Вы мне данную портянку, для какой цели продекламировали…?

То что Армия европы есть фикция, без американских денег…
Я и без подобных объяснений понять могу…
Link Complain Quote  
  Dieter Hiftler
romulus


Messages: 20271
22:32 15.11.2017
александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на post:
> Я и без подобных объяснений понять могу…
quoted1

а чо вы от меня ждали?
зачем спрашивали, когда другого ответа вам быть не может?
я то тут причем?
ну, не читайте, если раздражает

стоит Соединенным Штатам «отпустить» Европу и наделить страны самостоятельностью, как тут же вместо агрессивной политики и «бряцания» оружием европейские лидеры могут начать прямой диалог с Россией по большинству ключевых вопросов.


для России это может быть шанс,
и для Германии тоже, пока немецкие генералы получают приказы на английском
Link Complain Quote  
  aleksandr74mar
aleksandr74mar


Messages: 28281
22:35 15.11.2017
Dieter Hiftler (romulus) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning


> зачем спрашивали, когда другого ответа вам быть не может?
> я то тут причем?
> ну, не читайте, если раздражает
quoted1
вообще не раздражает…

Весело даже…
Link Complain Quote  
  Otto44
Otto44


Messages: 1339
22:52 15.11.2017
GNSO33 (Tygrys) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning
>У ЕС проблема вытекающая с общностью доказательства…
> Два военные могущество НАТО ЕС на фронте с Путиным (не с Россией).
> А США на Тихом океане
quoted1
Ещё один комнатный воин……. Ты с кем и как воевать собрался? Слушай больше Качинского, то скоро пол зарплаты на налоги отдавать будешь, а меня вот это не прикалывает-у меня есть куда деньги тратить. Если что, то могу тебе по секрету сказать, что я офицер запаса НАТО, но под бредом проституток т. е. политиков, причём независимо какой страны, не подписываюсь.
Русских прошу не аплодировать-как раз вас дурят думаю на порядок больше, а вы хаваете, мол кто-то хочет на вас напасть и кому то вы сдались. Поверьте на слово, что 90% людей на планете плевать на то как у вас дела идут-важнее дела есть.
Link Complain Quote  
  ALF911
0172


Messages: 4434
23:29 15.11.2017
Otto44 (Otto44) писал (а) в ответ на post:
> могу тебе по секрету сказать, что я офицер запаса НАТО
quoted1
А я — Орбитальной гвардии.
Link Complain Quote  
  Otto44
Otto44


Messages: 1339
23:40 15.11.2017
ALF911 (0172) писал (а) в ответ на post:
> Otto44 (Otto44) писал (а) в ответ на сообщение:
>> могу тебе по секрету сказать, что я офицер запаса НАТО
quoted2
>А я — Орбитальной гвардии.
quoted1
Бывает-респект, я по старинке ВВС.
Link Complain Quote  
  Mal
Mal


Messages: 21215
22:10 16.11.2017
Dieter Hiftler (romulus) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning


> 47 проектов для усиления сотрудничества уже готовы. В ближайшие недели участники договорятся о десяти проектах. Каждая страна должна участвовать хотя бы в одном совместном проекте. Они будут включать развертываемые военные госпитали, центры повышения качества для учебных миссий, передачу данных между военными разведками и ускоренное передвижения военной техники по Европе («военный Шенген»).
>
> newizv.ru
quoted1

Если англичан и американцев не возьмете в свои ряды, может что и выгорит. А так - очередная шняга.
Link Complain Quote  

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Армии ЕС все-таки быть
.
© PolitForums.net 2022 | Our e-mail:
Mobile version