ВМС США создали первую эскадру подводных беспилотников
13:29 06.10.2017
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> ну кто мешает кодировать время посылки в самом сигнале, или периодически пищать его отдельно? время посылки известно, время приема известно, скорость звука в воде известна…
Не думаю, что там сигнал модулируется… По крайней мере в литературе не встречал… Скорее всего все те же проблемы, только в воде они еще сильней… Чем шире полоса тем больше потерь и шума… Да и то, до этого время должно быть синхронизировано… с большой точностью… Не думаю, что там атомные часы стоят… Опять же для передачи информации как правило используется протокол с тройным рукопожатием... То есть с ответом от получателя... А значит получатель тоже пукает...
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> 40−60 км это набегающее за пролет 400−500 км отклонение. у тех же томагавков с морским стартом первый район коррекции траектории если склероз не изменяет через ~700 км. ширина района коррекции ~70 км.
Знаю точно, что томахок GPS коррекцию делает за 40 км до цели… Далее ИНС во избежания подавления РЭБ у цели… Этих 40 км ему хватает поразить цель с приемлемым КВО…
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> про размер ничего не скажу, какие именно аппараты в этой первой эскадре пока вроде не говорят. > но роботы в формфакторе торпеды вполне себе существуют
Я просто встречал такие фотки
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> см. выше. вполне решаемо.
Можно и пассивно еще определить... Но боюсь что с точностью будет шванг... Типа треангулции... Но тут тоже проблема, курсовой угол должен быть большим и угловая скорость достаточной, чтоб засечки делать... Верней чтоб разница между засечками была достаточно большой... В авиации это легко, скорости объектов большие, а вот в воде, совсем шванг, думаю получится...
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> тут как бы дело обоюдное, но если тебе предстоит еще найти на площади, кстати если о радиусе речь то еще большей 5−10 тыс кв км, то супостат уже знает куда стрелять.
Ну это ты сферически конную дуэль рассматриваешь, вероятность которой состоятся стремится к нулю...
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> брехня все от мерзких омеб, и только финноогры от гордых северных гагар
> _developer (_developer) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ну вот так сходу они в паре с ПЛ могут работать следующим образом — ПЛ работает своей ГАС в пассивном режиме, а эта орава крутится на удалении с активноработающими излучателями. дальность обнаружения противника вырастает в разы.
>>Нуну. мысль понял, но как? ГАС ПЛ должен точно знать где и когда, с большой точностью, арава пульнула сигнал! Значит арава как-то должна связь иметь с ПЛ и все это под водой… Напомню что бистатическую локацию в воздухе еще толком не удалось никому решить… Так наработки есть готовых изделий нет…
>представь себе РЛС с разнесенными приемной и передающей антенами. тут тоже самое.
> ГАС ПЛ принимает отраженный сигнал излучаемый роботом. ей по барабану с какой позиции он был излучен, важно откуда пришел отраженный импульс. > ну и инерциальные системы никто не отменял, ПЛ по ним как-то ходят с приемлемой точностью, роботам тоже никто не мешает
>> >> Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> такую хрень они еще с весны прошлого года испытывают не на карпов конечно, беспилотный охотник за ПЛ
>>Та. и Чо?… Чем эта хрень отличается от карпобота? Размер больше, следовательно и автономность… А по технологичности и принципу работы — таже хрень! Да и вопрос о подводном беспилотнике…
>ничем. тока вместо карпов ловит ПЛ
А на какой частоте будут работать передатчики оравы?
17:46 06.10.2017
_developer (_developer) писал (а) в ответ на :
> Не думаю, что там сигнал модулируется… По крайней мере в литературе не встречал… Скорее всего все те же проблемы, только в воде они еще сильней… Чем шире полоса тем больше потерь и шума… Да и то, до этого время должно быть синхронизировано… с большой точностью… Не думаю, что там атомные часы стоят… Опять же для передачи информации как правило используется протокол с тройным рукопожатием… То есть с ответом от получателя… А значит получатель тоже пукает…
хм… а как ты себе представляешь работу звукоподводной связи без модуляции??? вот например Станция ЗПС AN/BQA-2 с кодирующей аппаратурой, входящая в состав системы AN/BQQ-2, обеспечивает скрытую связь между подводными лодками на дальностях до 20 км. или вот ГАС DUUA-2A может устанавливаться на подводные лодки водоизмещением до 1200 т. В активном режиме (рабочая частота 8,4 кГц) станция обеспечивает обнаружение, определение координат целей (на дальностях до 24 км), звукоподводную связь и навигацию при плавании на больших глубинах. Станция DUUA-2A может излучать частотно-модулированные импульсы различной длительности (30, 300 или 500 мс), что является её характерной особенностью. и это прошлый век.
там требуется синхронизация на период пока жива энергетика робота. на сколько там батарейки хватает хз, но думаю это часы, а не дни. задали время при старте и все. можно и без атомных часов обойтись думаю
зачем роботу подтверждение, что его маячок видят? пищит и пищит себе.
> Знаю точно, что томахок GPS коррекцию делает за 40 км до цели… Далее ИНС во избежания подавления РЭБ у цели… Этих 40 км ему хватает поразить цель с приемлемым КВО…
GPS относительно новая штучка, топоры летали и до него. ИНС и районы коррекции траектории.
> Я просто встречал такие фотки
ничего не скажу. из каких аппаратов эта первая эскадря состоит мне неведомо. равно как и что они там еще введут
> > Можно и пассивно еще определить… Но боюсь что с точностью будет шванг… Типа треангулции… Но тут тоже проблема, курсовой угол должен быть большим и угловая скорость достаточной, чтоб засечки делать… Верней чтоб разница между засечками была достаточно большой… В авиации это легко, скорости объектов большие, а вот в воде, совсем шванг, думаю получится…
разные способы наверное есть, написал то что первое в голову пришло. но повторяю это не ЗУР, тут требования помягче. вот древняя, как г-но мамонта АСРОК:
С приходом на заданную глубину торпеда начинает маневр поиска цели, описывая циркуляцию в горизонтальном направлении. Совершив полную циркуляцию с работающей системой самонаведения, торпеда переходит на маневрирование по цилиндрической спирали, погружаясь вначале до предельной глубины поиска, а затем всплывая до минимальной глубины хода. По обнаружении цели торпеда сближается с ней с помощью системы самонаведения. Если же цель не обнаруживается, то после израсходования энергоресурсов торпеда тонет. это начало 60-х годов >
> Ну это ты сферически конную дуэль рассматриваешь, вероятность которой состоятся стремится к нулю…
ты первый начал, я то имел в виду в первую очередь противолодочную направленность сей системы а ты Водопадами с Медведками раскидался
20:12 06.10.2017
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> хм… а как ты себе представляешь работу звукоподводной связи без модуляции???
Не путай связь и поиск активным сонаром… Чем больше модуляция, тем больше длина импульса, тем меньше дальность… В радиолокации это так… Не думаю что под водой другой принцип… Именно модулированного сигнала для активного поиска (активный сонар) я не встречал…
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> там требуется синхронизация на период пока жива энергетика робота. на сколько там батарейки хватает хз, но думаю это часы, а не дни. задали время при старте и все. можно и без атомных часов обойтись думаю >
Если учесть только что твоя гипотеза правильная и эта штука запускается из ТА… Хотя я думаю, что вся ее разведывательная деятельность сводиться к неком сонобую с винтом… Выводит тральщик эту фигню за зону СУДС и сбрасывает, она и патрулирует район… При обнаружении чего-то подозрительного, поднимает антенну и пикает, что там что-то есть…
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> GPS относительно новая штучка, топоры летали и до него. ИНС и районы коррекции траектории.
До GPS был DSMAC и TERCOM на конечном этапе полета… Но страдала точность и дальность…
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> разные способы наверное есть, написал то что первое в голову пришло. но повторяю это не ЗУР, тут требования помягче.
Для пуска торпеды с ГСН, конечно работа и неточность ГАС — это мелочь. Но то что ты предлагаешь с вынесенной пищалкой — это адь израиль
00:54 07.10.2017
_developer (_developer) писал (а) в ответ на :
> Не путай связь и поиск активным сонаром… > Чем больше модуляция, тем больше длина импульса, тем меньше дальность… В радиолокации это так… Не думаю что под водой другой принцип… Именно модулированного сигнала для активного поиска (активный сонар) я не встречал…
ну хз… вот патентик, например
Изобретение относится к области цифрового формирования модулированных импульсных сигналов для усилительных и генераторных устройств гидроакустических передающих трактов ультразвукового диапазона … Современной тенденцией развития передающих трактов ультразвукового диапазона частот, в частности для режимов освещения ближней обстановки гидроакустических комплексов, является внедрение цифровых методов генерации сигналов на основе цифрового формирования модулированных импульсных последовательностей с последующим ключевым усилением импульсов и выделением на излучающей антенне сигналов возбуждения с заданным амплитудным и фазовым распределением
> Если учесть только что твоя гипотеза правильная и эта штука запускается из ТА… Хотя я думаю, что вся ее разведывательная деятельность сводиться к неком сонобую с винтом… Выводит тральщик эту фигню за зону СУДС и сбрасывает, она и патрулирует район… При обнаружении чего-то подозрительного, поднимает антенну и пикает, что там что-то есть…
никто не мешает тральщику патрулировать самому, не тут имхо фишка именно в работе в связке с ПЛ
> > Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> GPS относительно новая штучка, топоры летали и до него. ИНС и районы коррекции траектории.
>До GPS был DSMAC и TERCOM на конечном этапе полета… Но страдала точность и дальность…
ненене, немного не так. сперва были ИНС с TERCOM, потом добавили DSMAC, а потом уже GPS
> > Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> разные способы наверное есть, написал то что первое в голову пришло. но повторяю это не ЗУР, тут требования помягче.
>Для пуска торпеды с ГСН, конечно работа и неточность ГАС — это мелочь. Но то что ты предлагаешь с вынесенной пищалкой — это адь израиль
не капризничай йащетаю, что и ИНС вполне достаточно, ну не нравится тебе пищалки, старые добрые провода никто не отменял. телеуправляемые торпеды таскают кабеля по 20−25 км и ничего
16:55 07.10.2017
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> ну хз… вот патентик, например >
Не, тоже не то… Это высокочастотка… с Большим разрешением… Ну там форму подводной части айсберга посмотреть, али портрет дна сделать… Или аквалангистов-диверсантов с минами узреть… Все это очень близкое расстояние… Тут именно интересует моноимпульсный режим активного сонара…
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> никто не мешает тральщику патрулировать самому, не тут имхо фишка именно в работе в связке с ПЛ
Да ну… Глупо… На тральщике команда которую надо поить и кормить, а еще в случае чего страховку выплачивать… Что эта фигня именно в связки с ПЛ, нигде не говориться… Или я что-то пропустил…
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> ненене, немного не так. сперва были ИНС с TERCOM, потом добавили DSMAC, а потом уже GPS
Ну вот… ИНС не один всегда был… Что — то его корректировало…
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> телеуправляемые торпеды таскают кабеля по 20−25 км и ничего
Ну все правильно, то к чему и вернулись… Это я в самом начале и писал… Кстати где ты нашел про дальность кабеля? Давно меня этот вопрос интересовал, но так и не нашел точных цифр… Дай ссылку !
20:30 07.10.2017
_developer (_developer) писал (а) в ответ на :
> Габоныч (38998) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Немчура! Нужно будет, еще раз Берлин разрушим!
>Блин, та не немчура он!!!! И передайте это советнику CosF > Он латвиец из Риги… Сам по себе музыкант… просто сильно обиженный на РФ и на меня в том числе лично… Вот и смердит в этой ветки… От части, это моя вина (заслуга)… Это я его довел до белого колена в ветке ВС, что теперь он так «икру мечет»!
но ведь мечтает почему бы не подиграть, правда меня он потёр и в игнор определил-редиска
20:33 07.10.2017
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на :
> но ведь мечтает почему бы не подиграть, правда меня он потёр и в игнор определил-редиска
Я круче… Я первый кого он в игнор отправил, чтоб не разрушал его розовый мир…
20:48 07.10.2017
_developer (_developer) писал (а) в ответ на :
> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> но ведь мечтает почему бы не подиграть, правда меня он потёр и в игнор определил-редиска
>Я круче… Я первый кого он в игнор отправил, чтоб не разрушал его розовый мир…
ну и наверняка не последний, посетителей у субьекта всё меньше и меньше, скоро сам с собой восхищатся будет
20:52 07.10.2017
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на :
> ну и наверняка не последний, посетителей у субьекта всё меньше и меньше, скоро сам с собой восхищатся будет
В свое время, когда у него рвался шаблон, он писал, что ему предпочтительнее вести некий блог, без альтернативного мнения, чем форум, как средство общения. Так что, его игноры, вполне вписываются в его мировоззрении о блогах…
20:58 07.10.2017
_developer (_developer) писал (а) в ответ на :
> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ну и наверняка не последний, посетителей у субьекта всё меньше и меньше, скоро сам с собой восхищатся будет
>В свое время, когда у него рвался шаблон, он писал, что ему предпочтительнее вести некий блог, без альтернативного мнения, чем форум, как средство общения. Так что, его игноры, вполне вписываются в его мировоззрении о блогах…
кстати в других темах при игноре этот крендель меня невидит? а то поприкалыватся иногда охото …
21:02 07.10.2017
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на :
> кстати в других темах при игноре этот крендель меня невидит?
На сколько я понимаю, игнор не только запрещает писать в темах, но и скрывает от него все твои посты…
21:09 07.10.2017
_developer (_developer) писал (а) в ответ на :
> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> кстати в других темах при игноре этот крендель меня невидит?
>На сколько я понимаю, игнор не только запрещает писать в темах, но и скрывает от него все твои посты…
везде по разному… хотелось бы выяснить, а то есть герои без внятной аргументации и ведь не оскорбляю…
>Не, тоже не то… Это высокочастотка… с Большим разрешением… > Ну там форму подводной части айсберга посмотреть, али портрет дна сделать… Или аквалангистов-диверсантов с минами узреть… > Все это очень близкое расстояние… Тут именно интересует моноимпульсный режим активного сонара…
ну вот исчо вумная статья на тему
и выше уже писал о буржуйской станции Станция DUUA-2A может излучать частотно-модулированные импульсы различной длительности (30, 300 или 500 мс) >
> Да ну… Глупо… На тральщике команда которую надо поить и кормить, а еще в случае чего страховку выплачивать… > Что эта фигня именно в связки с ПЛ, нигде не говориться… Или я что-то пропустил…
дык морской охотник беспилотный уже больше года испытывают…
речь не про эскадру первую, а во что это все может вылиться в совсем близком будущем.
как бы то о чем и говорю
> Ну вот… ИНС не один всегда был… Что — то его корректировало…
ну дык я и говорю — при морском старте первый район коррекции на удалении ~700 км. ширина района ~70 км. пишу по памяти, но порядок цифр примерно такой. в случае с роботами о сотнях км речи не идет, максимум пара десятков.
> > Ну все правильно, то к чему и вернулись… Это я в самом начале и писал… > Кстати где ты нашел про дальность кабеля? Давно меня этот вопрос интересовал, но так и не нашел точных цифр… Дай ссылку !
ну вот, например смотри в табличке графу Длина ТУ рекордсмен больше сотни таскает
пищит и пищит себе. 
и ведь не оскорбляю…