> хех ващета сэр Уинстон еще 6 сентября писал т. Сталину, что начинает поставки на условиях американского ленд-лиза. внезапно quoted1
Какого, нахрен ленд лиза… Первый протокол 1 октября… Ратифицировали его в США 7 ноября… Нахрены вы взаимотношения с Великобританией по соглашению «16 августа, путаете с Взаимоотношениями с США (лендлиз) от 1 октября!
> да на здоровье верю не верю, устроил тут ромашку. а если отсчет с 6 сентября вести? quoted1
Первые танки пришли с конвоем PQ-1, который был отправлен 29 сентября… Уже отправлен!!! Первый протокол по ленд лизу подписан 1 октября! Тут и спорить нечего, пришли они по соглашению от 16 августа!
А теперь считаем про американский лендлиз… Даже если все было в наличии к 7 ноября (дата ратификации), то неделя полторы, погрузка 10−12 дней через атлантику 10−12 дней исландия — Мурманск/Архангельск неделя полторы, разгрузка добавляй еще доставку до фронта… Итого 1,5-2 месяца…. То есть то что пришло от американцев по лендлизу уже было в 42 году… Так же накладывай на это пирл-харбор, который вообще прекратил лендлиз до 28 декабря 41 года. Более-менее поставки по первому протоколу начались в феврале и на нормальный уровень вышли в марте-апреле!
> ты невнимателен. даже в приведенном штате 146-й бригады разведрота рассекала на английских БТР. а в бой бригада вступила в ноябре 1941-го. и есть у меня большие сомнения, что поступившие БТР стояли в запасниках время не то было. quoted1
Первые машины появились в боевых частях Западного фронта в 1942 году, хотя поставки английской бронетехники начались еще в октябре 1941 года. Такая задержка была вызвана временем на подготовку экипажей бронетранспортеров, которая была возложена на 20-й танковый полк в городе Урюпинске, который 1 марта 1942 года был переведен на штат учебного танкового полка. Командирские кадры и техников подразделений готовило 3-е Саратовское училище бронемашин и бронетранспортеров.
_developer (_developer) писал (а) в ответ на сообщение:
> Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> хех ващета сэр Уинстон еще 6 сентября писал т. Сталину, что начинает поставки на условиях американского ленд-лиза. внезапно quoted2
>Какого, нахрен ленд лиза… Первый протокол 1 октября… Ратифицировали его в США 7 ноября… Нахрены вы взаимотношения с Великобританией по соглашению «16 августа, путаете с Взаимоотношениями с США (лендлиз) от 1 октября! quoted1
ващета, соглашение от 1-го октября было трехсторонним. США, Англия, СССР. И если в США формально лендлиз распространили на СССР в ноябре, то Англия сделала это де-факто еще в сентябре.
> > Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> да на здоровье верю не верю, устроил тут ромашку. а если отсчет с 6 сентября вести? quoted2
>Первые танки пришли с конвоем PQ-1, который был отправлен 29 сентября… Уже отправлен!!! Первый протокол по ленд лизу подписан 1 октября! Тут и спорить нечего, пришли они по соглашению от 16 августа! quoted1
> > А теперь считаем про американский лендлиз… Даже если все было в наличии к 7 ноября (дата ратификации), то > неделя полторы, погрузка > 10−12 дней через атлантику > 10−12 дней исландия — Мурманск/Архангельск > неделя полторы, разгрузка
> добавляй еще доставку до фронта… > Итого 1,5−2 месяца…. > То есть то что пришло от американцев по лендлизу уже было в 42 году… Так же накладывай на это пирл-харбор, который вообще прекратил лендлиз до 28 декабря 41 года. Более-менее поставки по первому протоколу начались в феврале и на нормальный уровень вышли в марте-апреле! quoted1
а что ты в США то уперся если речь про Англию? которая была полноправным участником соглашения от 1-го октября. И осуществляла поставки в СССР на условиях лендлиза с 1 октября де-юре, а де-факто с сентября. с 1943-го еще и Канада подключилась.
>> ты невнимателен. даже в приведенном штате 146-й бригады разведрота рассекала на английских БТР. а в бой бригада вступила в ноябре 1941-го. и есть у меня большие сомнения, что поступившие БТР стояли в запасниках время не то было. quoted2
> > Первые машины появились в боевых частях Западного фронта в 1942 году, хотя поставки английской бронетехники начались еще в октябре 1941 года. Такая задержка была вызвана временем на подготовку экипажей бронетранспортеров, которая была возложена на 20-й танковый полк в городе Урюпинске, который 1 марта 1942 года был переведен на штат учебного танкового полка. Командирские кадры и техников подразделений готовило 3-е Саратовское училище бронемашин и бронетранспортеров. > Вот может быть в 42 году разведрота и рассекала… quoted1
посмотрел. лехкий Валентайн в 2,5−3 раза тяжелее производившихся тогда лехких Т-60 производство которых как раз разворачивалось в октябре — декабре 1941 октябрь — 215 ноябрь — 471 декабрь — 625 ну прибавь их, я не мелочный, 466 танков от ~2000 адин хрен поболее 5%
> ващета, соглашение от 1-го октября было трехсторонним. США, Англия, СССР. И если в США формально лендлиз распространили на СССР в ноябре, то Англия сделала это де-факто еще в сентябре. quoted1
Последний раз объясняю… Если не дойдет я умываю руки! Ленд-Лиз — это Американская программа помощи союзникам. Слово «Американская» подчеркнуть 3 раза и забить себе в мозжечок! Англия никоем боком не могла распространить ленд-лиз (Американскую программу) на СССР, тем более в сентябре, когда первое соглашение по Ленд Лизу (американской программе) было лишь 1 октября! С Англией действовало соглашение от «16 августа»!!!! Это не Ленд лиз (Американская программа). Это соглашение и продолжало действовать на все товары из Великобритании! И ясен перец, что оно было трехстороннее, потому как получателем по ленд лизу (Американской программы) была и Великобритания, моло того Великобритания еще и занималась логистикой этих поставок из США.
_developer (_developer) писал (а) в ответ на сообщение:
> Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ващета, соглашение от 1-го октября было трехсторонним. США, Англия, СССР. И если в США формально лендлиз распространили на СССР в ноябре, то Англия сделала это де-факто еще в сентябре. quoted2
> Последний раз объясняю… Если не дойдет я умываю руки! > Ленд-Лиз — это Американская программа помощи союзникам. > Слово «Американская» подчеркнуть 3 раза и забить себе в мозжечок! Англия никоем боком не могла распространить ленд-лиз (Американскую программу) на СССР, тем более в сентябре, когда первое соглашение по Ленд Лизу (американской программе) было лишь 1 октября! С Англией действовало соглашение от «16 августа»!!!! Это не Ленд лиз (Американская программа). Это соглашение и продолжало действовать на все товары из Великобритании! И ясен перец, что оно было трехстороннее, потому как получателем по ленд лизу (Американской программы) была и Великобритания, моло того Великобритания еще и занималась логистикой этих поставок из США. quoted1
от жеж . ну назови это английским лендлизом, английской программой помощи, да как угодно назови. суть то в том, что вооружение шло бесплатно, точно так же как и по американскому лендлизу и на тех же условиях.
>> а вторые? третьи? первые это 20 машин. из 466 quoted2
>Тоже по соглашению от 16 августа! > > Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а что ты в США то уперся если речь про Англию? quoted2
>Я не уперся, это ты натягиваешь поставки англии на лендлиз (Американскую программу) quoted1
я тебе просто говорю, что Англия осуществляла свою программу помощи на тех же условиях, что и программа лендлиза. это помимо того, что английские поставки случалось шли в зачет американского лендлиза с соответствующими поставками из США в Англию.
> от жеж. ну назови это английским лендлизом, английской программой помощи, да как угодно назови. quoted1
Я очень рад, что по прошествии суток до тебя доперло, что это не лендлиз, а соглашение от 16 августа… О чем я и писал! А как ты его будешь называть уже все равно! Что касаемо «бесплатно»… А золото в 5,5 тонн на крейсере «Эдинбург» мы им тоже «бесплатно» отправили! И что-то мне подсказывает что такой крейсер не один был! Ну раз «бесплатно», тогда «бесплатно», ну как и они нам технику «бесплатно» отправили… Союзники же, у них все бесплатно!!!
_developer (_developer) писал (а) в ответ на сообщение:
> Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> от жеж. ну назови это английским лендлизом, английской программой помощи, да как угодно назови. quoted2
>Я очень рад, что по прошествии суток до тебя доперло, что это не лендлиз, а соглашение от 16 августа… О чем я и писал! А как ты его будешь называть уже все равно! > Что касаемо «бесплатно»… А золото в 5,5 тонн на крейсере «Эдинбург» мы им тоже «бесплатно» отправили! И что-то мне подсказывает что такой крейсер не один был! Ну раз «бесплатно», тогда «бесплатно», ну как и они нам технику «бесплатно» отправили… Союзники же, у них все бесплатно!!! quoted1
ну есть некая устоявшаяся терминология. лендлиз считают с первого протокола. и никто в рамках этой терминологии не разделяет поставки по ленд-лизу из США и Британии. ленд-лиз и ленд-лиз. По поводу золота «Эдинбурга». Это могло быть и золото за поставки до 1 октября. Могло быть и за поставки после 1 октября, за продукцию гражданского назначения. За нее частично платили золотом, частично кредит от бритов. выше приводил циферки по этому поводу. а вот военная техника таки шла бесплатно.
что писала газета Правда 11 июня 1944 года по поводу поставок, в частности от бриттов.
II. Поставки Великобритании СССР за период с 22 июня 1941 г. по 30 апреля 1944 г. Великобритания отправила в СССР за указанный период 1150 тыс. т вооружения, стратегического сырья, промышленного оборудования и продовольствия. Из этого количества 319 тыс. т вооружения было отправлено без оплаты в порядке военной помощи; 815 тыс. т сырья, промоборудования и продовольствия на сумму 83,7 млн ф. ст. было отправлено на основе Соглашения между СССР и Великобританией о взаимных поставках, кредите и порядке платежей от 16 августа 1941 г. (часть в кредит. Часть за наличный расчет); небольшое количество грузов (2 тыс. т на 0,5 млн ф. ст.) было отправлено в самом начале войны за наличный расчет. Из отправленных грузов в СССР прибыло 1044 тыс. т, в том числе в 1941 г. — 158 тыс. т, в 1942 г. — 375 тыс. т, в 1943 г. — 364 тыс. т и за 4 месяца 1944 г. — 144 тыс. т. На 1 мая 1944 года находилось в пути в СССР 44 тыс. т грузов.
> на момент формирования разведрота на БТР quoted1
Нет! Это списочный состав, либо состав 42 года! На самом деле Валентайноми они были укомплектованы не 52 как у тебя, а всего 42… Матильд тоже было не 14, а 11!
> посмотрел. лехкий Валентайн в 2,5−3 раза тяжелее производившихся тогда лехких Т-60 > производство которых как раз разворачивалось в октябре — декабре 1941 > октябрь — 215
> ноябрь — 471 > декабрь — 625 > ну прибавь их, я не мелочный, 466 танков от ~2000 адин хрен поболее 5% quoted1
Во вторых… Моя же умница… Только Т-60 взял! А про другие забыл? Ну про БТ, Т-26/38/40…. И так считаем! Для обороны Москвы английские танки были в 146-й бригаде… 42 — МК-3 (велентайн) и 11 — МК-2 (матильда) в 138-м бате… 21 ноября им передали МК-3, а 24 ноября МК-2. Уже к 29 ноября Валентайнов осталось 11, 138-й бат из-за тяжелых потерь отправили на пополнение… К 4 декабря в 146-й осталось 4 Валентайна. Более в обороне Москвы — эти части не принимали участия, до наступления! Нет, повоевали! Никто не спорит! Даже если отбросить не лестные отзывы о них и то состояние в котором они приходили! Считаем их количество… Из отчета 22 ноября о численности танков…(беру вместе с проходившими ремонт). Так же в отчете не фигурируют матильды(прибыли 24 ноября)… Но мы то знаем, что их 11! Всего было 852+11 матильд = 863 танка Из них английских 42+11=53 Итого английских танков было 6,1%
Легких было 558 из них 42 английских Валентайна… Итого легких английских танков 7,5%
Средних танков было 223 из них 11 Матильд. Итого средних английских танков 4,9%
132-й бат не рассматриваем — это южный фронт! 136-й бат не рассматриваем — принимал участие уже в наступлении!
Дальнейшее процентное отношение, при наступлении, колеблется примерно в таких же процентных приделах! ИМХО! Ну может быть, натягивая сову на глобус, при наступлении после декабря 41-го года, процент дотянули до 10%
Та чо мне трыпыхаться… Лендлиз и прочие соглашения я рассматриваю как обычную торговую деятельность, внешнеэкономическую деятельность — не более! Такая деятельность велась ведется и будет вестись, независимо война или нет! Да, в то время упор делался на военные нужды! Увы время такое было! Да! что то мы отправляли, что-то они, что-то прощали, что-то клирингом шло… Но это та же внешнеэкономическая деятельность! И относится к этому надо именно как к экономической деятельности! Потом уже в 90-е, повылазила всякая шваль! Я это время очень хорошо помню! Я не знаю по чей указки начались эти рулады, может все-таки западные «партнеры» дирижировали, может просто обиженные на Сов. Власть — я не знаю… Но появлялись такие помои… Что мы народ -не победитель. А второсортное дерьмо, выигравшее войну только благодаря ленд лизу… И место наше последнее, всю жизнь в соломе спали и не вылезайте от туда… И выросло целое поколение на этом дерьме! Вон, Шизл живой пример! Со всякой сранью, про не ту культуру, не то отношение к труду, и прочую «мы мало работаем»… Я б его отправил бы в четвертую пятилетку (46−51 годы), чтоб эта малолетка посмотрела какая у нас «культура труда и трудовая этика»!
_developer (_developer) писал (а) в ответ на сообщение:
> Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> на момент формирования разведрота на БТР quoted2
>Нет! Это списочный состав, либо состав 42 года! > На самом деле Валентайноми они были укомплектованы не 52 как у тебя, а всего 42… Матильд тоже было не 14, а 11! quoted1
как оно было на самом деле точно ни я ни ты не знаешь. ты бы как-то свои утверждения подтверждал что ли… хотя это наверное коломиец. но с чего ты взял, что он истина в последней инстанции?
>> посмотрел. лехкий Валентайн в 2,5−3 раза тяжелее производившихся тогда лехких Т-60 >> производство которых как раз разворачивалось в октябре — декабре 1941 >> октябрь — 215 quoted2
>
>> ноябрь — 471 >> декабрь — 625
>> ну прибавь их, я не мелочный, 466 танков от ~2000 адин хрен поболее 5% quoted2
а чо? весил от 15 до 18 тонн в разных модификациях. что вполне себе сопоставимо скажем с немецким Т-3 который весил опять же в разных модификациях от 15 до 23 тонн. цифры одного порядка, но Т-3 лехким чота никто не считал, всегда средним числили
условность это. в той же 146 бригаде числится средним ога.
> > Во вторых… Моя же умница… Только Т-60 взял! А про другие забыл? Ну про БТ, Т-26/38/40…. quoted1
может потому что их в октябре ноябре декабре 1941 не производили. а вот тех что производили сделали немногим больше 2000. и получили за этот же период 466 английских танков. чем тебе такое сравнение не по нраву? по мне так вполне нормальное.
> Нет, повоевали! Никто не спорит! Даже если отбросить не лестные отзывы о них и то состояние в котором они приходили! quoted1
хех ну то есть таки повоевали, и на том спасибо ну если ты читал коломийца, а я так полагаю ты из него черпанул, то странно, что не заметил там и положительных качеств. я об отчете от 29 ноября если чо
> Потом уже в 90-е, повылазила всякая шваль! Я это время очень хорошо помню! Я не знаю по чей указки начались эти рулады, может все-таки западные «партнеры» дирижировали, может просто обиженные на Сов. Власть — я не знаю… Но появлялись такие помои… Что мы народ -не победитель. А второсортное дерьмо, выигравшее войну только благодаря ленд лизу… quoted1
да было б ап чом переживать хех перемелется мука будет. история была такова какова была и сослагательного наклонения не знает. и потуги ее переписать, что с одной стороны, что с другой, просто свидетельство невеликого ума и не более. ну нравится кому-то чужую жвачку жевать вольному воля. у кого мозги есть сам докопается, а у кого нет… значит нет. ладно, на этой мажорной ноте я байки. С Рождеством
_developer (_developer) wrote in reply to сообщение:
> И место наше последнее, всю жизнь в соломе спали и не вылезайте от туда… И выросло целое поколение на этом дерьме! Вон, Шизл живой пример! Со всякой сранью, про не ту культуру, не то отношение к труду, и прочую «мы мало работаем»… Я б его отправил бы в четвертую пятилетку (46−51 годы), чтоб эта малолетка посмотрела какая у нас «культура труда и трудовая этика»! > quoted1
Это у тебя от невеликого ума и тяжелой троллиной доли так прибило. Ну да ладно, ну вот тебе яркий пример Т-34 и Шерман. Все просто как 3 копейки. Умеешь делать трактора — сделаешь из говна танк. Это про Шерман конечно. Т-34 концептуально хороший танк, но… мы не умели делать трактора. Поэтому имели то что имели. Ничего не изменилось. Умеешь делать машину — сделаешь хороший танк. И не иначе! Забудь.
Ок. ну вот второй пример. Я уже писал про роль культуры в отношении оружия. США - порядка 400 млн. стволов. и ...при всех этих расстрелах, убийствах итд. ...статистика по убийствам на 100 тыс. человек у Израиля 2,1 при том, что все подряд с оружием, а у нас 9,1 а у США 4,6. Это не мало ...но в сравнении с нами, гораздо меньше, а в странах протестантской культуры это вообще меньше 1 и максимум 1,9. Это все она...культура понимаешь.
> у кого мозги есть сам докопается, а у кого нет… значит нет. > ладно, на этой мажорной ноте я байки. С Рождеством quoted1
Да Тебя тоже! Слушай, ссылку на уничтоженный С-400 с дронов….смотрел. Вообще я вчера читал Эль Мюрида. В твиттере было видео новогодней ночи….Забросали дронами, судя по всему. Под празднование НГ. Но есть и еще мнение.
shizl_badizl (shizl_badizl) писал (а) в ответ на сообщение:
> Слушай, ссылку на уничтоженный С-400 с дронов….смотрел. Вообще я вчера читал Эль Мюрида. В твиттере было видео новогодней ночи….Забросали дронами, судя по всему. Под празднование НГ. Но есть и еще мнение. quoted1
я так понял там два события было первое 31 декабря. а то когда якобы закошмарили С-400 уже пятого января. вопчем весело там.