Правила форума | ЧаВо | Группы

Вооружённые силы. Форум о вооружениях и армии

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Мифы и набросы в области «Диванных генералов» совсем не знающих физику.

  Щепкин
Щепкин


Сообщений: 710
12:49 06.01.2018
Nitroacid TNT 39394 (39394) писал (а) в ответ на сообщение:
> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да мне твои фантазии неинтересны. Друзья антропологи, блин, какого бреда тут только не увидишь.
quoted2
>
> Не парьтесь, я только от природной вежливости)))) Булавки в сито не тыкаю…
quoted1
А ты попробуй, тыкни, особенно в перемычку.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _developer
_developer


Сообщений: 6546
14:03 06.01.2018
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
> хех ващета сэр Уинстон еще 6 сентября писал т. Сталину, что начинает поставки на условиях американского ленд-лиза. внезапно
quoted1
Какого, нахрен ленд лиза… Первый протокол 1 октября… Ратифицировали его в США 7 ноября… Нахрены вы взаимотношения с Великобританией по соглашению «16 августа, путаете с Взаимоотношениями с США (лендлиз) от 1 октября!

Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
> да на здоровье верю не верю, устроил тут ромашку. а если отсчет с 6 сентября вести?
quoted1
Первые танки пришли с конвоем PQ-1, который был отправлен 29 сентября… Уже отправлен!!! Первый протокол по ленд лизу подписан 1 октября! Тут и спорить нечего, пришли они по соглашению от 16 августа!

А теперь считаем про американский лендлиз… Даже если все было в наличии к 7 ноября (дата ратификации), то
неделя полторы, погрузка
10−12 дней через атлантику
10−12 дней исландия — Мурманск/Архангельск
неделя полторы, разгрузка
добавляй еще доставку до фронта…
Итого 1,5-2 месяца….
То есть то что пришло от американцев по лендлизу уже было в 42 году… Так же накладывай на это пирл-харбор, который вообще прекратил лендлиз до 28 декабря 41 года. Более-менее поставки по первому протоколу начались в феврале и на нормальный уровень вышли в марте-апреле!

Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
> ты невнимателен. даже в приведенном штате 146-й бригады разведрота рассекала на английских БТР. а в бой бригада вступила в ноябре 1941-го. и есть у меня большие сомнения, что поступившие БТР стояли в запасниках время не то было.
quoted1

Первые машины появились в боевых частях Западного фронта в 1942 году, хотя поставки английской бронетехники начались еще в октябре 1941 года. Такая задержка была вызвана временем на подготовку экипажей бронетранспортеров, которая была возложена на 20-й танковый полк в городе Урюпинске, который 1 марта 1942 года был переведен на штат учебного танкового полка. Командирские кадры и техников подразделений готовило 3-е Саратовское училище бронемашин и бронетранспортеров.

Вот может быть в 42 году разведрота и рассекала…

Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
> у нас они считались средними.
quoted1
Посмотри на вес, какой нах средний?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Йащур
Йащур


Сообщений: 5683
15:06 06.01.2018
_developer (_developer) писал (а) в ответ на сообщение:
> Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> хех ващета сэр Уинстон еще 6 сентября писал т. Сталину, что начинает поставки на условиях американского ленд-лиза. внезапно
quoted2
>Какого, нахрен ленд лиза… Первый протокол 1 октября… Ратифицировали его в США 7 ноября… Нахрены вы взаимотношения с Великобританией по соглашению «16 августа, путаете с Взаимоотношениями с США (лендлиз) от 1 октября!
quoted1
ващета, соглашение от 1-го октября было трехсторонним. США, Англия, СССР. И если в США формально лендлиз распространили на СССР в ноябре, то Англия сделала это де-факто еще в сентябре.
>
> Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> да на здоровье верю не верю, устроил тут ромашку. а если отсчет с 6 сентября вести?
quoted2
>Первые танки пришли с конвоем PQ-1, который был отправлен 29 сентября… Уже отправлен!!! Первый протокол по ленд лизу подписан 1 октября! Тут и спорить нечего, пришли они по соглашению от 16 августа!
quoted1
а вторые? третьи? первые это 20 машин. из 466
Развернуть начало сообщения


> добавляй еще доставку до фронта…
> Итого 1,5−2 месяца….
> То есть то что пришло от американцев по лендлизу уже было в 42 году… Так же накладывай на это пирл-харбор, который вообще прекратил лендлиз до 28 декабря 41 года. Более-менее поставки по первому протоколу начались в феврале и на нормальный уровень вышли в марте-апреле!
quoted1
а что ты в США то уперся если речь про Англию? которая была полноправным участником соглашения от 1-го октября. И осуществляла поставки в СССР на условиях лендлиза с 1 октября де-юре, а де-факто с сентября.
с 1943-го еще и Канада подключилась.
Развернуть начало сообщения


> Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ты невнимателен. даже в приведенном штате 146-й бригады разведрота рассекала на английских БТР. а в бой бригада вступила в ноябре 1941-го. и есть у меня большие сомнения, что поступившие БТР стояли в запасниках время не то было.
quoted2
>
> Первые машины появились в боевых частях Западного фронта в 1942 году, хотя поставки английской бронетехники начались еще в октябре 1941 года. Такая задержка была вызвана временем на подготовку экипажей бронетранспортеров, которая была возложена на 20-й танковый полк в городе Урюпинске, который 1 марта 1942 года был переведен на штат учебного танкового полка. Командирские кадры и техников подразделений готовило 3-е Саратовское училище бронемашин и бронетранспортеров.
> Вот может быть в 42 году разведрота и рассекала…
quoted1
на момент формирования разведрота на БТР
>
> Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> у нас они считались средними.
quoted2
>Посмотри на вес, какой нах средний?
quoted1
посмотрел. лехкий Валентайн в 2,5−3 раза тяжелее производившихся тогда лехких Т-60
производство которых как раз разворачивалось в октябре — декабре 1941
октябрь — 215
ноябрь — 471
декабрь — 625
ну прибавь их, я не мелочный, 466 танков от ~2000 адин хрен поболее 5%
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _developer
_developer


Сообщений: 6546
00:29 07.01.2018
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
> ващета, соглашение от 1-го октября было трехсторонним. США, Англия, СССР. И если в США формально лендлиз распространили на СССР в ноябре, то Англия сделала это де-факто еще в сентябре.
quoted1
Последний раз объясняю… Если не дойдет я умываю руки!
Ленд-Лиз — это Американская программа помощи союзникам.
Слово «Американская» подчеркнуть 3 раза и забить себе в мозжечок! Англия никоем боком не могла распространить ленд-лиз (Американскую программу) на СССР, тем более в сентябре, когда первое соглашение по Ленд Лизу (американской программе) было лишь 1 октября! С Англией действовало соглашение от «16 августа»!!!! Это не Ленд лиз (Американская программа). Это соглашение и продолжало действовать на все товары из Великобритании! И ясен перец, что оно было трехстороннее, потому как получателем по ленд лизу (Американской программы) была и Великобритания, моло того Великобритания еще и занималась логистикой этих поставок из США.

Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
> а вторые? третьи? первые это 20 машин. из 466
quoted1
Тоже по соглашению от 16 августа!

Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
> а что ты в США то уперся если речь про Англию?
quoted1
Я не уперся, это ты натягиваешь поставки англии на лендлиз (Американскую программу)

Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
> с 1943-го еще и Канада подключилась.
quoted1
По соглашению от 8 сентября 1942 года! Но не по лендлизу (Американской программе)

По танкам позже отвечу… Празник у меня… башка не варит… боюсь в цифрах напутать.
Всех с праздником!
Нравится: privet75
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Йащур
Йащур


Сообщений: 5683
00:59 07.01.2018
_developer (_developer) писал (а) в ответ на сообщение:
> Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ващета, соглашение от 1-го октября было трехсторонним. США, Англия, СССР. И если в США формально лендлиз распространили на СССР в ноябре, то Англия сделала это де-факто еще в сентябре.
quoted2
> Последний раз объясняю… Если не дойдет я умываю руки!
> Ленд-Лиз — это Американская программа помощи союзникам.
> Слово «Американская» подчеркнуть 3 раза и забить себе в мозжечок! Англия никоем боком не могла распространить ленд-лиз (Американскую программу) на СССР, тем более в сентябре, когда первое соглашение по Ленд Лизу (американской программе) было лишь 1 октября! С Англией действовало соглашение от «16 августа»!!!! Это не Ленд лиз (Американская программа). Это соглашение и продолжало действовать на все товары из Великобритании! И ясен перец, что оно было трехстороннее, потому как получателем по ленд лизу (Американской программы) была и Великобритания, моло того Великобритания еще и занималась логистикой этих поставок из США.
quoted1
от жеж . ну назови это английским лендлизом, английской программой помощи, да как угодно назови. суть то в том, что вооружение шло бесплатно, точно так же как и по американскому лендлизу и на тех же условиях.
Развернуть начало сообщения


> Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а вторые? третьи? первые это 20 машин. из 466
quoted2
>Тоже по соглашению от 16 августа!
>
> Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а что ты в США то уперся если речь про Англию?
quoted2
>Я не уперся, это ты натягиваешь поставки англии на лендлиз (Американскую программу)
quoted1
я тебе просто говорю, что Англия осуществляла свою программу помощи на тех же условиях, что и программа лендлиза.
это помимо того, что английские поставки случалось шли в зачет американского лендлиза с соответствующими поставками из США в Англию.
>
> Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> с 1943-го еще и Канада подключилась.
quoted2
>По соглашению от 8 сентября 1942 года! Но не по лендлизу (Американской программе)
quoted1
о майнгод по аналогичной программе.
>
> По танкам позже отвечу… Празник у меня… башка не варит… боюсь в цифрах напутать.
> Всех с праздником!
quoted1
не увлекайся скоро на работу. с празнегом
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Йащур
Йащур


Сообщений: 5683
01:09 07.01.2018



















и какое спрашивается Великобритания имела отношение к ленд-лизу
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _developer
_developer


Сообщений: 6546
01:28 07.01.2018
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
> от жеж. ну назови это английским лендлизом, английской программой помощи, да как угодно назови.
quoted1
Я очень рад, что по прошествии суток до тебя доперло, что это не лендлиз, а соглашение от 16 августа… О чем я и писал! А как ты его будешь называть уже все равно!
Что касаемо «бесплатно»… А золото в 5,5 тонн на крейсере «Эдинбург» мы им тоже «бесплатно» отправили! И что-то мне подсказывает что такой крейсер не один был! Ну раз «бесплатно», тогда «бесплатно», ну как и они нам технику «бесплатно» отправили… Союзники же, у них все бесплатно!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Йащур
Йащур


Сообщений: 5683
01:52 07.01.2018
_developer (_developer) писал (а) в ответ на сообщение:
> Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> от жеж. ну назови это английским лендлизом, английской программой помощи, да как угодно назови.
quoted2
>Я очень рад, что по прошествии суток до тебя доперло, что это не лендлиз, а соглашение от 16 августа… О чем я и писал! А как ты его будешь называть уже все равно!
> Что касаемо «бесплатно»… А золото в 5,5 тонн на крейсере «Эдинбург» мы им тоже «бесплатно» отправили! И что-то мне подсказывает что такой крейсер не один был! Ну раз «бесплатно», тогда «бесплатно», ну как и они нам технику «бесплатно» отправили… Союзники же, у них все бесплатно!!!
quoted1
ну есть некая устоявшаяся терминология. лендлиз считают с первого протокола. и никто в рамках этой терминологии не разделяет поставки по ленд-лизу из США и Британии. ленд-лиз и ленд-лиз.
По поводу золота «Эдинбурга». Это могло быть и золото за поставки до 1 октября. Могло быть и за поставки после 1 октября, за продукцию гражданского назначения. За нее частично платили золотом, частично кредит от бритов. выше приводил циферки по этому поводу.
а вот военная техника таки шла бесплатно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Йащур
Йащур


Сообщений: 5683
02:11 07.01.2018
что писала газета Правда 11 июня 1944 года по поводу поставок, в частности от бриттов.

II. Поставки Великобритании СССР за период с 22 июня 1941 г. по 30 апреля 1944 г.
Великобритания отправила в СССР за указанный период 1150 тыс. т вооружения, стратегического сырья, промышленного оборудования и продовольствия. Из этого количества 319 тыс. т вооружения было отправлено без оплаты в порядке военной помощи; 815 тыс. т сырья, промоборудования и продовольствия на сумму 83,7 млн ф. ст. было отправлено на основе Соглашения между СССР и Великобританией о взаимных поставках, кредите и порядке платежей от 16 августа 1941 г. (часть в кредит. Часть за наличный расчет); небольшое количество грузов (2 тыс. т на 0,5 млн ф. ст.) было отправлено в самом начале войны за наличный расчет. Из отправленных грузов в СССР прибыло 1044 тыс. т, в том числе в 1941 г. — 158 тыс. т, в 1942 г. — 375 тыс. т, в 1943 г. — 364 тыс. т и за 4 месяца 1944 г. — 144 тыс. т. На 1 мая 1944 года находилось в пути в СССР 44 тыс. т грузов.

http://www.e-reading.club/chapter.php/1016100/1...

вопрос закрыт или исчо потрепыхаешься?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _developer
_developer


Сообщений: 6546
02:13 07.01.2018
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
> на момент формирования разведрота на БТР
quoted1
Нет! Это списочный состав, либо состав 42 года!
На самом деле Валентайноми они были укомплектованы не 52 как у тебя, а всего 42… Матильд тоже было не 14, а 11!

Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> ноябрь — 471
> декабрь — 625
> ну прибавь их, я не мелочный, 466 танков от ~2000 адин хрен поболее 5%
quoted1

Ну во первых, он все-таки легкий! А Матильда средний!
http://pro-tank.ru/bronetehnika-england

Во вторых… Моя же умница… Только Т-60 взял! А про другие забыл? Ну про БТ, Т-26/38/40….
И так считаем!
Для обороны Москвы английские танки были в 146-й бригаде…
42 — МК-3 (велентайн) и 11 — МК-2 (матильда) в 138-м бате…
21 ноября им передали МК-3, а 24 ноября МК-2.
Уже к 29 ноября Валентайнов осталось 11, 138-й бат из-за тяжелых потерь отправили на пополнение…
К 4 декабря в 146-й осталось 4 Валентайна. Более в обороне Москвы — эти части не принимали участия, до наступления!
Нет, повоевали! Никто не спорит! Даже если отбросить не лестные отзывы о них и то состояние в котором они приходили!
Считаем их количество…
Из отчета 22 ноября о численности танков…(беру вместе с проходившими ремонт). Так же в отчете не фигурируют матильды(прибыли 24 ноября)… Но мы то знаем, что их 11!
Всего было 852+11 матильд = 863 танка
Из них английских 42+11=53
Итого английских танков было 6,1%

Легких было 558 из них 42 английских Валентайна…
Итого легких английских танков 7,5%

Средних танков было 223 из них 11 Матильд.
Итого средних английских танков 4,9%

132-й бат не рассматриваем — это южный фронт!
136-й бат не рассматриваем — принимал участие уже в наступлении!

Дальнейшее процентное отношение, при наступлении, колеблется примерно в таких же процентных приделах! ИМХО!
Ну может быть, натягивая сову на глобус, при наступлении после декабря 41-го года, процент дотянули до 10%
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _developer
_developer


Сообщений: 6546
02:38 07.01.2018
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
> вопрос закрыт или исчо потрепыхаешься?
quoted1
Та чо мне трыпыхаться…
Лендлиз и прочие соглашения я рассматриваю как обычную торговую деятельность, внешнеэкономическую деятельность — не более! Такая деятельность велась ведется и будет вестись, независимо война или нет! Да, в то время упор делался на военные нужды! Увы время такое было! Да! что то мы отправляли, что-то они, что-то прощали, что-то клирингом шло… Но это та же внешнеэкономическая деятельность! И относится к этому надо именно как к экономической деятельности!
Потом уже в 90-е, повылазила всякая шваль! Я это время очень хорошо помню! Я не знаю по чей указки начались эти рулады, может все-таки западные «партнеры» дирижировали, может просто обиженные на Сов. Власть — я не знаю… Но появлялись такие помои… Что мы народ -не победитель. А второсортное дерьмо, выигравшее войну только благодаря ленд лизу… И место наше последнее, всю жизнь в соломе спали и не вылезайте от туда… И выросло целое поколение на этом дерьме! Вон, Шизл живой пример! Со всякой сранью, про не ту культуру, не то отношение к труду, и прочую «мы мало работаем»… Я б его отправил бы в четвертую пятилетку (46−51 годы), чтоб эта малолетка посмотрела какая у нас «культура труда и трудовая этика»!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Йащур
Йащур


Сообщений: 5683
03:06 07.01.2018
_developer (_developer) писал (а) в ответ на сообщение:
> Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> на момент формирования разведрота на БТР
quoted2
>Нет! Это списочный состав, либо состав 42 года!
> На самом деле Валентайноми они были укомплектованы не 52 как у тебя, а всего 42… Матильд тоже было не 14, а 11!
quoted1
как оно было на самом деле точно ни я ни ты не знаешь.
ты бы как-то свои утверждения подтверждал что ли…
хотя это наверное коломиец. но с чего ты взял, что он истина в последней инстанции?
Развернуть начало сообщения
>
> Ну во первых, он все-таки легкий! А Матильда средний!
> http://pro-tank.ru/bronetehnika-england
quoted1
а чо? весил от 15 до 18 тонн в разных модификациях.
что вполне себе сопоставимо скажем с немецким Т-3 который весил опять же в разных модификациях от 15 до 23 тонн. цифры одного порядка, но Т-3 лехким чота никто не считал, всегда средним числили

условность это. в той же 146 бригаде числится средним ога.
>
> Во вторых… Моя же умница… Только Т-60 взял! А про другие забыл? Ну про БТ, Т-26/38/40….
quoted1
может потому что их в октябре ноябре декабре 1941 не производили. а вот тех что производили сделали немногим больше 2000. и получили за этот же период 466 английских танков. чем тебе такое сравнение не по нраву? по мне так вполне нормальное.
> Нет, повоевали! Никто не спорит! Даже если отбросить не лестные отзывы о них и то состояние в котором они приходили!
quoted1
хех ну то есть таки повоевали, и на том спасибо
ну если ты читал коломийца, а я так полагаю ты из него черпанул, то странно, что не заметил там и положительных качеств.
я об отчете от 29 ноября если чо
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Йащур
Йащур


Сообщений: 5683
03:19 07.01.2018
_developer (_developer) писал (а) в ответ на сообщение:
> Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> вопрос закрыт или исчо потрепыхаешься?
quoted2
>Та чо мне трыпыхаться…
quoted1
а папистеть?
> Потом уже в 90-е, повылазила всякая шваль! Я это время очень хорошо помню! Я не знаю по чей указки начались эти рулады, может все-таки западные «партнеры» дирижировали, может просто обиженные на Сов. Власть — я не знаю… Но появлялись такие помои… Что мы народ -не победитель. А второсортное дерьмо, выигравшее войну только благодаря ленд лизу…
quoted1

да было б ап чом переживать хех перемелется мука будет. история была такова какова была и сослагательного наклонения не знает.
и потуги ее переписать, что с одной стороны, что с другой, просто свидетельство невеликого ума и не более. ну нравится кому-то чужую жвачку жевать вольному воля.
у кого мозги есть сам докопается, а у кого нет… значит нет.
ладно, на этой мажорной ноте я байки. С Рождеством
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shizl_badizl
shizl_badizl


Сообщений: 3926
22:13 07.01.2018
_developer (_developer) wrote in reply to сообщение:
> И место наше последнее, всю жизнь в соломе спали и не вылезайте от туда… И выросло целое поколение на этом дерьме! Вон, Шизл живой пример! Со всякой сранью, про не ту культуру, не то отношение к труду, и прочую «мы мало работаем»… Я б его отправил бы в четвертую пятилетку (46−51 годы), чтоб эта малолетка посмотрела какая у нас «культура труда и трудовая этика»!
>
quoted1
Это у тебя от невеликого ума и тяжелой троллиной доли так прибило.
Ну да ладно, ну вот тебе яркий пример Т-34 и Шерман. Все просто как 3 копейки. Умеешь делать трактора — сделаешь из говна танк. Это про Шерман конечно. Т-34 концептуально хороший танк, но… мы не умели делать трактора. Поэтому имели то что имели. Ничего не изменилось. Умеешь делать машину — сделаешь хороший танк. И не иначе! Забудь.

Ок. ну вот второй пример.
Я уже писал про роль культуры в отношении оружия. США - порядка 400 млн. стволов. и ...при всех этих расстрелах, убийствах итд. ...статистика по убийствам на 100 тыс. человек у Израиля 2,1 при том, что все подряд с оружием, а у нас 9,1 а у США 4,6. Это не мало ...но в сравнении с нами, гораздо меньше, а в странах протестантской культуры это вообще меньше 1 и максимум 1,9. Это все она...культура понимаешь.


Yaschur (Йащур) wrote in reply to сообщение:
> у кого мозги есть сам докопается, а у кого нет… значит нет.
> ладно, на этой мажорной ноте я байки. С Рождеством
quoted1
Да Тебя тоже!
Слушай, ссылку на уничтоженный С-400 с дронов….смотрел. Вообще я вчера читал Эль Мюрида. В твиттере было видео новогодней ночи….Забросали дронами, судя по всему. Под празднование НГ. Но есть и еще мнение.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Йащур
Йащур


Сообщений: 5683
22:33 07.01.2018
shizl_badizl (shizl_badizl) писал (а) в ответ на сообщение:
> Слушай, ссылку на уничтоженный С-400 с дронов….смотрел. Вообще я вчера читал Эль Мюрида. В твиттере было видео новогодней ночи….Забросали дронами, судя по всему. Под празднование НГ. Но есть и еще мнение.
quoted1
я так понял там два события было первое 31 декабря.
а то когда якобы закошмарили С-400 уже пятого января.
вопчем весело там.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Мифы и набросы в области «Диванных генералов» совсем не знающих физику.. А ты попробуй, тыкни, особенно в перемычку.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия