Мифы и набросы в области «Диванных генералов» совсем не знающих физику.
00:33 06.01.2018
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> поговорка есть — мал золотник да дорог. как знать может ты сегодня пишешь, потому что матильды уже в октябре приехали в СССР пусть крохотная, но вероятность такая есть. и мне, честно сказать, непонятен сегодняшний тренд апсирать союзников.
Ты фигню не неси…. Никто не апсирает союзников! Это «поколение пепси» начитавшись всякой херни типа Резуна и Солженицына несут, что «еслибы, да такобы — вы второсортные, войну выиграли только благодаря нам»… Это с каких, ##### пор 3 батальона из «матильд» или сколько там, 6−8 к концу года, могли сыграть решающую роль когда под Москвой билось около 100 дивизий… 100, КАРЛ!!! Нет я конечно верю в «эффект бабочки», но не до такой же степени… С тем же эффектом (про маленький золотник) можно утверждать что наш обратный ленд-длиз сыграл решающую роль… А сколько было поставок золота, редкоземельных металлов и пушнины… И эти поставки каким то чудесным образом пропали из госдеповских документах по обратному ленд-лизу! А они были… Но засчитывались как-то по иному…
00:59 06.01.2018
_developer (_developer) писал (а) в ответ на :
> Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> поговорка есть — мал золотник да дорог. как знать может ты сегодня пишешь, потому что матильды уже в октябре приехали в СССР пусть крохотная, но вероятность такая есть. и мне, честно сказать, непонятен сегодняшний тренд апсирать союзников.
>Ты фигню не неси…. Никто не апсирает союзников! Это «поколение пепси» начитавшись всякой херни типа Резуна и Солженицына несут, что «еслибы, да такобы — вы второсортные, войну выиграли только благодаря нам»… Это с каких, ##### пор 3 батальона из «матильд» или сколько там, 6−8 к концу года, могли сыграть решающую роль когда под Москвой билось около 100 дивизий… 100, КАРЛ!!! > Нет я конечно верю в «эффект бабочки», но не до такой же степени… > С тем же эффектом (про маленький золотник) можно утверждать что наш обратный ленд-длиз сыграл решающую роль… А сколько было поставок золота, редкоземельных металлов и пушнины… И эти поставки каким то чудесным образом пропали из госдеповских документах по обратному ленд-лизу! А они были… Но засчитывались как-то по иному…
хех не стоит приписывать мне свои фантазии на лучше исчо фото
Советский танк английского производства «Валентайн II» в засаде во время битвы за Москву. Фото было опубликовано в газете «Красная Звезда» № 275 от 22 ноября 1941 г. Номером раньше вышла статья «В бой на английских танках». В ней рассказывалось о подразделении капитана Мороза. Степан Самойлович Мороз — командир 137-го танкового батальона, погиб 7 декабря 1941 г. Скорее всего, это фото сделано именно в расположении 137-го танкового батальона
01:21 06.01.2018
146-я отдельная танковая бригада
146-я отдельная танковая бригада формировалась в г. Сормово, Горьковской области с 15 октября по 15 ноября 1941 г. Это была первая танковая бригада Красной Армии, в составе которой большинство танков были английские (полученные по ленд-лизу) — 67 средних танков Мк-3 «Валентайн» и Мк-2 «Матильда».
Организация бригады:
137-й танковый батальон: 2 роты средних танков (20 Мк-3 «Валентайн»), 1 рота легких танков (10 Т-60) 1 танк Мк-3 «Валентайн» командира батальона.
138-й танковый батальон: 2 роты средних танков (14 Мк-2 «Матильда» и 6 Мк-3 «Валентайн»), 1 рота легких танков (10 Т-60) 1 танк Мк-2 «Матильда» командира батальона.
139-й танковый батальон: 2 роты средних танков (20 Мк-3 «Валентайн»), 1 рота легких танков (10 Т-60) 1 танк Мк-3 «Валентайн» командира батальона.
17 ноября 1941 г. 146-я танковая бригада прибыла в Москву. Находилась в резерве Западного фронта… 19 ноября прибыла в г. Истра Московской области, где вступила в бой против наступающих немецких войск…
146-я танковая бригада сражалась во взаимодействии с 18-й, 78-й и 108-й стрелковыми дивизиями 16-й армии, обороняя боевой участок от Истры до Крюкова с 20 ноября по 7 декабря 1941 года… После овладения Клином немецкие войска продолжали рваться к Москве, развивая наступление в восточном направлении на Яхрому. Для советских войск в эти дни сложилась очень тяжелая обстановка. Командование Западного фронта принимало все меры, чтобы остановить врага на северо-западных подступах к Москве. 25.11.1941 в 30-ю армию был передан 138-й танковый батальон… 30.11.1941, вместо переданного в непосредственное подчинение 16-й армии 139-го танкового батальона, в состав бригады был включен 55-й отдельный танковый батальон (36 танков: 5 КВ-1, 11 Т-34, 20 Т-60). В этот день 146-я танковая бригада в районе Дедово в течение трех часов вела ожесточенный бой с танками противника… В результате бригада понесла значительные потери в материальной части и в людях… 8 декабря 1941 г., в рамках общего контрнаступления Западного фронта, подразделения 146-й танковой бригады перешли в наступление против немецких войск… Были освобождены — Дедово, Петровское, Еремеево, Алексино, Сысоево… 11 декабря 146-я танковая бригада и 18-я стрелковая дивизия освободили г. Истру… Бригада участвовала в прорыве обороны противника на Волоколамском направлении. После доукомплектования личным составом и материальной частью в начале января 1942 года 146-я танковая бригада передана в распоряжение 10-й армии. Участвовала в освобождении Сухиничей…
01:21 06.01.2018
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> на лучше исчо фото
И что оно доказывает/опровергает это фото?
01:27 06.01.2018
_developer (_developer) писал (а) в ответ на :
> Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> на лучше исчо фото
>И что оно доказывает/опровергает это фото?
ничего хех просто фото. иллюстрация вот к этому утверждению
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> Есть упрямые факты, против которых все твое балабольство не катит: > — первая крупная победа под Москвой — до Лендлиза. Лендлиз только начинался и не мог оказать существенного влияния ни на что.
01:40 06.01.2018
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> иллюстрация вот к этому утверждению
И что тебе не нравится в этом утверждении? Это не лендлиз!!!! И как тебе уже не раз говорили что 5% мало что решало!!! Естественно дырки затыкали чем могли и покупали даже за золото у Бритов… Не были британские танки пожарной командой которая каталась по всей линии фронта и спасала оборону Москвы! Тех же матильд было очень мало… При всей массе войск это по 2 матильды на дивизию на начало 42 года!
01:58 06.01.2018
Я так понял, вопрос о целесообразности применения AIM-9 на F-35 не получил ответа, но всё ещё открыт?
02:01 06.01.2018
_developer (_developer) писал (а) в ответ на :
> Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> иллюстрация вот к этому утверждению
>И что тебе не нравится в этом утверждении?
излишняя категоричность хех
> Это не лендлиз…
откуда дровишки? мог быть уже и ленд-лиз. первое соглашение подписали еще до официального распространения ленд-лиза на СССР. 1 октября 1941. танки начали поставляться после этого.
> И как тебе уже не раз говорили что 5% мало что решало!!!
5% это ниачом средняя температура по больнице. БТР 100% ЗСУ 100%, например.
> Естественно дырки затыкали чем могли и покупали даже за золото у Бритов… Не были британские танки пожарной командой которая каталась по всей линии фронта и спасала оборону Москвы! > Тех же матильд было очень мало… При всей массе войск это по 2 матильды на дивизию на начало 42 года!
пожарной не пожарной, но они были и приняли участие и в обороне Москвы и в последующем контрнаступлении. и возвращаясь к 5%. на середину октября 1941 года в составе Западного и Брянского фронтов, то бишь московское направление средних и тяжелых танков аж 279. 67 матильд и валентайнов в середине ноября в плюс 5% ога
и неплохо воевали
Авизбаев Жангир Дата рождения 1917 Туркменская ССР Ст. сержант — механик-водитель танка Мк-2 «Матильда» 138-го танкового батальона Орден Красного Знамени — 28.11.1941 во время атаки в районе Ложки — Майдарово умелым маневрированием дал возможность командиру танка уничтожить тяжелый танк противника. 30.11.1941 в районе Дурыкино, находясь в засаде, экипаж танка уничтожил до 100 немецких солдат. В тот же день во время боя за перекресток дорог юго-восточнее Чашниково экипаж танка уничтожил 5 немецких танков.
Алешкин Александр Васильевич Дата рождения 1918 Тульская обл. Лейтенант — командир взвода танков Мк-3 «Валентайн» 1-й роты 137-го танкового батальона. Орден Красного Знамени — 26.11.1941 в бою под Степаньково подбил 1 немецкий танк, уничтожил 2 противотанковых орудия и до 40 немецких солдат. Вынес с поля боя раненого механика-водителя и эвакуировал подбитый танк. В боях 27 и 28 декабря 1941 огнем своего танка подбил 2 немецких танка, сам был дважды подбит, но исправив повреждения, продолжал бой.
Бирагов Тимофей Григорьевич Дата рождения 1913 г. Орджоникидзе. Ст. лейтенант — командир роты танков Мк-2 «Матильда» 138-го танкового батальона Орден Красного Знамени (за 4 дня уничтожил 8 немецких танков): — 27.11.1941 в бою в районе Майдарово во время контратаки уничтожил 2 немецких танка. 28.11.1941 в районе Майдарово атаковал тремя танками оборону противника и своим танком уничтожил 1 тяжелый танк противника. 30.11.1941 в районе Дурыкино, находясь в засаде, огнем танкового орудия и пулемета уничтожил до 100 немецких солдат. В тот же день и ночью во время боя за перекресток дорог юго-восточнее Чашниково уничтожил 5 немецких танков, чем дал возможность нашим частям выйти из окружения и занять новый рубеж обороны. (14.12.1942 капитан Бирагов — командир 2-го батальона 36-й танковой бригады 3-й ударной армии — награжден орденом Красной Звезды… Майор Бирагов Т.Г. — заместитель командира 36-й танковой бригады — погиб в бою 08.07.1944)
Волошин Петр Петрович Дата рождения 1909 Сталинградская обл. Капитан — командир 1-й танковой роты, с 22.12.1942 — командир 137-го батальона. Орден Красного Знамени — 26.11.1941 в бою под Степаньково подбил 1 немецкий танк, уничтожил 3 противотанковых орудия, 4 автомашины и уничтожил до 60 немецких солдат. В декабре 1941 в боях под Дедово, Еремеево, Шульгино и Чертаново уничтожил 2 танка противника, 3 миномета и до 120 немцев. (Погиб в бою 27.01.1942 под Сухиничи, Смоленская обл.)
Данилов Алексей Степанович Дата рождения 1921 Лейтенант — командир танка Мк-3 «Валентайн» 1-й роты 137-го танкового батальона. Орден Красной Звезды — 26.11.1941 в бою под Степаньково уничтожил 2 противотанковых орудия, несмотря на то, что танк был подбит двумя попаданиями — продолжал вести бой, и уничтожил до 30 немецких солдат. В бою под Дедовым 30.11.41 подбил 2 танка противника. 24−25 декабря 1941 своим танком 4 раза ходил в атаку, уничтожил миномет и 2 пулемета и до взвода противника. (25 октября 1943 г «за успешное форсирование реки Днепр южнее Киева, прочное закрепление плацдарма на западном берегу реки Днепр и проявленные при этом отвагу и геройство» гвардии капитану Данилову Алексею Степановичу присвоено звание Героя Советского Союза)
Дедюрин Василий Филиппович Дата рождения 1919 Куйбышевская обл. Лейтенант — командир взвода танков Мк-3 «Валентайн» 2-й роты 137-го танкового батальона. Орден Красного Знамени — 23.11. 1941 в бою за населенные пункты Лукино и Петровское с 2 танками ходил в атаку и уничтожил до двух рот противника. 26.11.1941 в бою под Степаньково уничтожил 1 противотанковое орудие, был контужен, но продолжал вести бой из своего подбитого танка. Был ранен вторично 18.12.41 и эвакуирован в госпиталь.
Дивнич Иван Николаевич Дата рождения 1914 Мл. политрук — комиссар 3-й танковой роты 137-го танкового батальона Медаль «За отвагу» — 26.11.1941 в бою под Степаньково, будучи в разведке уничтожил 1 противотанковое орудие, был тяжело ранен и обожжен взрывом снарядов в танке, но оставался на поле боя.
Дыдик Филипп Степанович Дата рождения 1916 Киевская обл. Красноармеец — механик-водитель танка Т-60 138-го танкового батальона. Орден Красной Звезды (посмертно) — 26.11.1941 в бою в районе Пешки уничтожил 5 пулеметов, 27.11.1941 в районе Есипово уничтожил 1 противотанковое орудие и до 20 немецких солдат, танк был подбит и загорелся…
Егоров Лев Львович Дата рождения 1920. Краснодарский край Лейтенант — командир взвода танков 138-го танкового батальона Орден Красного Знамени (посмертно) — 24.11.1941 в бою в районе Пешки уничтожил 2 миномета противника. 25.11.1941 в бою под Есипово, в атаке уничтожил 1 противотанковое орудие. Погиб в ночь на 26.11.1942 в районе Пешки во время разведки боем. Похоронен — Московская обл., Солнечногорский р-н, д. Пешки — Братская могила.
Космаков Григорий Владимирович Дата рождения 1920 Челябинская обл. Красноармеец — механик-водитель танка Мк-2 «Матильда» 138-го танкового батальона. Орден Красной Звезды — 29.11.1941 в бою в районе Ложки уничтожил 2 противотанковых орудия. 30.11.1941 во время боя за перекресток дорог юго-восточнее Чашниково экипаж танка уничтожил 1 немецкий танк.
Косовщук Сергей Тихонович Дата рождения 1919 г. Саратов Ст. лейтенант — командир 3-й роты 137-го танкового батальона Орден Ленина (посмертно) Погиб в бою 12.03.1942 под г. Сухиничи
Левченко Иван Куприянович Дата рождения 1918 Черниговская обл. Ст. сержант — командир танка 138-го танкового батальона Орден Красного Знамени — 28.11.1942 в районе Ложки — Майдарово уничтожил 1 тяжелый танк противника. 30.11.1942 во время боя за перекресток дорог юго-восточнее Чашниково уничтожил 1 немецкий танк и 1 орудие. В этом бою танк Левченко был подбит — разбиты балансиры подвески, но экипаж, умело маневрируя, на пониженной скорости вывел танк с поля боя. (Лейтенант Левченко И.К. — командир танка 145-й танковой бригады — погиб в бою 5 августа 1942)
Лобачев Михаил Васильевич Дата рождения 1908 Черниговская обл. Ст. лейтенант — командир зенитного дивизиона 146-й танковой бригады Орден Красного Знамени — 27.11.1941 в районе Еремеево дивизион сбил 2 самолета Ю-88, 28.11.41 в районе Бакеево — 1 самолет Ме-109 и 30.11.41 — 1 самолет Ю-88 и 1 Ме-109.
Ловцов Даниил Романович Дата рождения 1918 Орловская обл. Старшина — башенный стрелок танка Мк-3 «Валентайн» 1-й роты 137-го танкового батальона Орден Красной Звезды — 26.11.1941 в бою под Степаньково уничтожил 2 противотанковых орудия, 3 автомашины, и уничтожил до 40 немецких солдат.
Лущинский Иван Макарович Капитан — командир мотострелкового батальона 146-й танковой бригады. Орден Красного Знамени — 29.11.1942 при обороне в районе Еремеево батальон отбил атаку немецкого пехотного батальона с танками — уничтожили 10 немецких танков.
Моисеев Михаил Федорович Дата рождения__.__.1916 Тамбовская обл. Мл. политрук — комиссар танковой роты 138-го танкового батальона. Орден Красного Знамени (посмертно) — 26.11.1941 в бою под Есипово, выполняя обязанности командира танка, в атаке уничтожил 2 противотанковых орудия и до 30 немецких солдат. Танк был подбит, но продолжал вести огонь по противнику до последнего патрона. Находясь сутки в подбитом танке, пытался отремонтировать его, но был убит вражеской пулей 27.11.1941. Похоронен — Московская обл. Солнечногорский р-н, д. Пешки, братская могила.
Мороз Степан Самойлович Дата рождения__.__.1901 г. Сталинград Майор — командир 137-го танкового батальона Орден Красного Знамени — 27.11.1941 батальон под личным руководством майора Мороза С.С., несмотря на сильную систему противотанковой обороны, ворвался в Степаньково, где уничтожил немецкий пехотный батальон, 9 противотанковых орудий и 60 автомашин. Погиб 07.12.1941 вблизи д. Селиваниха. Похоронен — Митино, Истринского р-на, Московской обл.
Нерестенко Илья Максимович Дата рождения 1917 Орловская обл. Сержант — механик-водитель танка Мк-3 «Валентайн» 1-й роты 137-го тб. Орден Красной Звезды — 26.11.1941 в бою под Степаньково раздавил своим танком 2 противотанковых орудия, несмотря на то, что в танке был разбит пулемет и перископ — продолжал вести бой, и гусеницами давил немецких солдат. 22, 26 и 27 декабря 1941 в боях под Шульгино и Чертаново уничтожил с экипажем 2 танка противника, раздавил миномет и до 40 немцев. Дважды исправлял повреждения своего подбитого танка и продолжал бой.
Новицкий Василий Тимофеевич Дата рождения 1913 г. Днепропетровск Лейтенант — командир танка Мк-3 «Валентайн» 137-го танкового батальона Орден Ленина (посмертно) — 26.11.1941 в атаке уничтожил 2 противотанковых орудия, несмотря на то, что был ранен, продолжал вести бой, стреляя из пушки до последней секунды жизни, и уничтожил до взвода немецких солдат. Похоронен — братская могила 1 км северо-восточнее д. Степаньково, Моск. обл. (западнее Зеленограда — между Духанино и Огниково).
Осин Сергей Семенович Дата рождения 1913 Саратовская обл. Лейтенант — командир взвода танков Т-60 138-го танкового батальона Орден Красного Знамени (посмертно) — 26.11.1941 в бою в районе Пешки уничтожил 5 пулеметов, 27.11.1941 в разведке уничтожил до 20 немецких солдат, танк был подбит и загорелся, экипаж вышел из танка и продолжал бой личным оружием.
Панков Михаил Степанович Дата рождения 1912 г. Челябинск. Ст. политрук — комиссар мотострелкового батальона 146-й танковой бригады. Орден Ленина — 29.11.1942 при обороне в районе Еремеево батальон отбил атаку немецкого пехотного батальона с танками — уничтожили 10 немецких танков. Ранен в бою, но остался в части.
Пушин Петр Иванович Дата рождения 1913 Николаевская обл. Мл. лейтенант — командир взвода танков Мк-3 «Валентайн» 1-й роты 137-го танкового батальона. Медаль «За отвагу» — 26.11.1941 в бою под Степаньково, в разведке уничтожил до взвода противника, был тяжело ранен, вышел из горящего танка и дошел до КП батальона и доложил о силах противника.
Семенов Семен Андреевич Дата рождения 1919 Московская обл. Ст. сержант — башенный стрелок танка Мк-2 «Матильда» 138-го танкового батальона Орден Красного Знамени — 28.11.1942 в районе Майдарово уничтожил 1 тяжелый танк противника. 30.11.1941 в районе Дурыкино, находясь в засаде, огнем танкового орудия и пулемета уничтожил до 100 немецких солдат. В тот же день во время боя за перекресток дорог юго-восточнее Чашниково экипаж танка уничтожил 5 немецких танков. (Семенов С.А. — гвардии младший лейтенант — командир взвода 59-го гвардейского минометного полка — погиб 13 июля 1943)
Суворов Петр Павлович Дата рождения 1916 Запорожская обл. Ст. лейтенант — командир роты 138-го танкового батальона. Медаль «За отвагу» — 26.11.1941 в бою во время атаки на деревню Есипово танк Мк-2 ст. лейтенанта Суворова был подбит в ходовую часть… атака нашей пехоты захлебнулась. Находясь в окружении противника, экипаж танка в течение дня вел огонь с места по противнику до тех пор, пока вражеским снарядом не была заклинена башня. В этом бою экипаж танка уничтожил 2 противотанковых орудия и до 30 солдат противника, чем дал возможность нашей пехоте вторично пойти в атаку и занять южную окраину Есипово. После этого экипаж вышел из танка и эвакуировал его в тыл. (Майор Суворов П.П. — командир 138-го отдельного танкового батальона 49-й армии Западного фронта — награжден Орденом Красного Знамени в марте 1943 г.)
Усов Александр Петрович Дата рождения 1911 г. Ленинград. Ст. лейтенант — ст. адъютант 137-го танкового батальона. Орден Красного Знамени — 20.11. 1941 с 2 танками Мк-3 «Валентайн» с боем прошел в разведку через расположение противника в Головино, уничтожил до двух взводов противника. Затем связался с нашими частями, находившимися в окружении, и получил ценные сведения о противнике. С боем возвратился в батальон, совершив 35-километровый рейд, сохранив танки и личный состав. 26.11.1941 в бою под Степаньково, командуя левым флангом танковой атаки, уничтожил 1 танк противника, 2 противотанковых орудия и 2 тяжелых пулемета… действовал тактически правильно и сохранил все танки своей группы. 07.12.41 с двумя танками ночью вышел в расположение противника в районе Дедово — Нефедово, с боем разведал его силы, уничтожив до взвода противника…
Фетисенков Сергей Степанович Дата рождения 1919 г. Калужская обл. Лейтенант — командир взвода 138-го танкового батальона. Орден Красного Знамени — 29.11.1941 в бою в районе Ложки уничтожил 2 противотанковых орудия. 30.11.1941 во время боя за перекресток дорог юго-восточнее Чашниково уничтожил 1 немецкий танк. 10.12.1941 в бою в районе Марьино танк был подбит, но экипаж продолжал бой в пешем строю.
Храпунов Александр Федорович Дата рождения 1903. Батальонный комиссар — военком 137-го танкового батальона. Орден Красного Знамени — 26.11.1941 в бою под Степаньково, лично уничтожил 1 противотанковое орудие и до взвода противника, был ранен, вывел с поля боя свой подбитый танк и только после этого отправился в госпиталь.
02:18 06.01.2018
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> откуда дровишки? мог быть уже и ленд-лиз. первое соглашение подписали еще до официального распространения ленд-лиза на СССР. 1 октября 1941. танки начали поставляться после этого.
нет! Копаться не хочу, но думаю это соглашение с бритами от «16 августа», за которое расплачивались золотом (Вспоминай крейсер Эдинбург)… Но не лендлиз точно!
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> БТР 100% ЗСУ 100%, например.
Не понял… Нам британия в 41-ом еще ЗСУ и БТР поставляла?
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> пожарной не пожарной, но они были и приняли участие и в обороне Москвы и в последующем контрнаступлении.
Та ваевали… Кто спорит? Только не надо приписывать им решающее значение в битве за Москву… Что, меньше наград получили войны на наших танках?
П.С Портянки свои прячь под спойлер!
02:31 06.01.2018
_developer (_developer) писал (а) в ответ на :
> Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> откуда дровишки? мог быть уже и ленд-лиз. первое соглашение подписали еще до официального распространения ленд-лиза на СССР. 1 октября 1941. танки начали поставляться после этого.
>нет! Копаться не хочу, но думаю это соглашение с бритами от «16 августа», за которое расплачивались золотом (Вспоминай крейсер Эдинбург)… > Но не лендлиз точно!
а чо так? В соответствии с Первым (Московским) протоколом США и Великобритания обязались в течение девяти месяцев поставить 4500 танков и 1800 танкеток. первый протокол это 1 октября 1941 так што могли уже и в рамках ленд-лиза быть
> > Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> БТР 100% ЗСУ 100%, например.
>Не понял… Нам британия в 41-ом еще ЗСУ и БТР поставляла?
ЗСУ эт американцы и позже, а 300 с лишком БТР до конца 1941-го Британия поставила.
> > Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> пожарной не пожарной, но они были и приняли участие и в обороне Москвы и в последующем контрнаступлении.
>Та ваевали… Кто спорит? Только не надо приписывать им решающее значение в битве за Москву… Что, меньше наград получили войны на наших танках?
та вот конкретно ты и споришь пришлось вот найти про 146 бригаду. в это же время на северо-западе отдельный танковый батальон на иномарках воевал.
и не надо фантазировать — я никому и ничего не приписываю
> В соответствии с Первым (Московским) протоколом США и Великобритания обязались в течение девяти месяцев поставить 4500 танков и 1800 танкеток. > первый протокол это 1 октября 1941 > так што могли уже и в рамках ленд-лиза быть
Бред не неси… 1. Лендлиз — это программа США! Причем тут британские танки по соглашению от 16 августа… 2. Смотри даты начала поставок по лендлизу! 3. И за одиннадцать дней составили конвой и дошли до Архангельска — не верю!
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> ЗСУ эт американцы и позже
Ну и зачем ты их притащил, если позже!
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> а 300 с лишком БТР до конца 1941-го Британия поставила.
эти тоже позже были... В войска они попали в 42-м
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> та вот конкретно ты и споришь
Где?
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> это не портянки! это Память >
Прячь память под спойлер!
08:19 06.01.2018
_developer (_developer) писал (а) в ответ на :
> Бред не неси… > 1. Лендлиз — это программа США! Причем тут британские танки по соглашению от 16 августа…
хех ващета сэр Уинстон еще 6 сентября писал т. Сталину, что начинает поставки на условиях американского ленд-лиза. внезапно
Поставки Великобритании Советскому Союзу за период с 1 октября 1941 г. по 31 марта 1946 г. стоили англичанам 428 млн. фунтов: стоимость военных поставок составила 308 млн фунтов, гражданских поставок — 120 млн фунтов. Военные поставки производились без оплаты — в рамках военной помощи союзнику. Гражданские поставки имели форму расчета по соглашению: 40 процентов оплата по факту золотом или валютой, 60 процентов за счет кредита, предоставленного СССР Великобританией.
это после войны отчитывался тамошнему парламенту тамошний премьер. заметь с 1 октября 1941 года считали. и танки сложно отнести к гражданским поставкам
> 2. Смотри даты начала поставок по лендлизу!
поведай.
> 3. И за одиннадцать дней составили конвой и дошли до Архангельска — не верю!
да на здоровье верю не верю, устроил тут ромашку . а если отсчет с 6 сентября вести?
> > > Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ЗСУ эт американцы и позже
>Ну и зачем ты их притащил, если позже!
не ну как считать процент от общего военного выпуска эт нормально, а как не в масть так позже нини. ну вот за октябрь-декабрь 1941 англичане поставили 466 танков, из них 187 Матильд остальные Валентайны. у нас они считались средними. смотрим сколько за октябрь-декабрь 41-го сваяли Т-34 опаньки 765. 466 это 5% от 765 или 60%? основные поставки собственно оружия это 1941,1942, частично 1943. позже уже больше другие вещи заказывали.
> > Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а 300 с лишком БТР до конца 1941-го Британия поставила.
>эти тоже позже были… В войска они попали в 42-м
ты невнимателен. даже в приведенном штате 146-й бригады разведрота рассекала на английских БТР. а в бой бригада вступила в ноябре 1941-го. и есть у меня большие сомнения, что поступившие БТР стояли в запасниках время не то было.
> > Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> та вот конкретно ты и споришь
>Где?
ну вот пришлось тебе нарыть целую танковую бригаду на английских танках
09:28 06.01.2018
_developer (_developer) wrote in reply to :
> Та ваевали… Кто спорит? Только не надо приписывать им решающее значение в битве за Москву
Границы решающего? Можно поинтересоваться? Ну танков поставленных по ЛЛ конечно. Основная масса английских танков использовалась в резерве и они участвовали в контрнаступлении. Порядка 10 англичан участвовали непосредственно в обороне. Важно то, что они были в нужный момент. В отдельный моменты танков на некоторых критических направлениях было по пальцем считать….и их Сталин считал.
_developer (_developer) wrote in reply to :
> Бред не неси… > 1. Лендлиз — это программа США! Причем тут британские танки по соглашению от 16 августа
Ну давай давай знаток истории....пиши исЧо.
09:45 06.01.2018
09:47 06.01.2018
_developer (_developer) wrote in reply to :
> эти тоже позже были… В войска они попали в 42-м
Нет, попали в войска в 1941, смотри выше.
Насчет английских и американских танков.
з арубежная техника конструировалась с расчетом на более высокую культуру производства и эксплуатации. Во многом именно техническая неграмотность экипажей, отсутствие нужных для обслуживания агрегатов становились причинами выхода из строя союзной техники. Впрочем, "пропасть" разрыва была не так уж велика, и наши танкисты очень скоро освоились с зарубежными машинами, доработав многие из них под особенности эксплуатации на советско-германском фронте.
