>> да как сказать. первые 20 танков из Англии пришли 11 октября 1941-го, до конца года поставлено 466 танков и 330 бронетранспортеров. >> для сравнения производство Т-34 по месяцам 1941-го
>> Октябрь 185 >> Ноябрь 253
>> Декабрь 327
>
>> всего 765 >> т. е. поставки по лендлизу составили поболее половины от произведенных за эти три месяца Т-34. >> и в декабре 1941 Матильды и Валентайны вполне себе поучаствовали в контрнаступлении
>Да так и сказать — доля английских танков менее 5% от общего кол-ва воевавших в 41-м танков СССР. (планировали кстати 1000 танков в 41-м дать). Вот когда стало понятно, что СССР не сливается блицкригом — тогда и помощь более существенная пошла.
хех и снова как сказать на 1 декабря 1941 года в действующей армии было в наличии тяжелых — 317 средних — 677 легких — 5 045 матильды у нас частенько с КВ сравнивались, но никогда с Т-26 первые батальоны на матильдах были сформированы в ноябре 1941 — 132, 136 и 138-й отдельные танковые батальоны. Батальон английских танков по штату № 010/395 это 24 машины: 21 — Матильда, 3 — Т-60 и 150 человек личного состава. т. е. в уже в ноябре 1941 минимум 63 матильды в ДА. если сравнить с общим количеством то вроде и впрямь не много. а если с тяжелыми или средними то расклад совсем другой.
> > Кстати, по ВВП в 41-м страны ОСИ превосходили коалицию, до вступления в войну США.
США и до вступления в войну работали на коалицию, а не на ось. к чему это?
> > И еще один факт — США Британии поставили в 3 раза больше добра, чем Союзу. Без них Британия атлантику сливала.
поставили больше, и даже собственно ленд-лиз для бритов придумали, только опять же к чему это?
01:03 05.01.2018
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> хех это как посмотреть. может и владеют, а может и финансируют нату
Ты пацана то побереги… А то РФ как так страна не с протестантским ВВП, еще и финансирует страны НАТО…. Смотри, сейчас и тебя посчитает в клоны мои запишет!
10:57 05.01.2018
_developer (_developer) wrote in reply to :
> Все равно не сходится, даже только по декабрю и с учетом что все гольфы были электрические
сходится, особенно если по ссылкам ходить
The latest registration data showed that already 1,861 Tesla vehicles were registered this month and a total of 3,153 during the fourth quarte
а вот и рекордный shipment…700 авто
?quality=82&strip=all
Читаем
Furthermore, the rush in deliveries is making Tesla the most popular automaker in the country this month with Model X and Model S both holding the first and second position for most popular car models in December – even ahead of the VW Golf, which has long been a top seller in Norway.
То ли дело будет когда 3 выйдет в "полную операционную готовность".
11:12 05.01.2018
_developer (_developer) wrote in reply to :
> А то РФ как так страна не с протестантским ВВП, еще и финансирует страны НАТО
СМешной ты троллях. Ок….РФ покупает государственные ценные бумаги США, и что? Это в чистом виде финансирование страны НАТО. Вот же незадача! Не бывает протестантского или православного ВВП. Есть страны культура/цивилизация которых сформирована под воздействием этих религий. А главную роль в формировании культур играет именно религия. Поначалу климат, закон о наследовании… но главную роль выполняет религия. В течении веков, она формировала эту самую трудовую этику/отношение к прогрессу/количество детей в семье/жесткость морального кодекса/радиус доверия. Ты бы это… историю, историю бы побольше читал….понимал бы в чем причина столь разительного отставания… будь это танк или самолет военный/гражданский, электроника не играет значения. Дядя, у нас были монголо-татары, а в Сорбонне был уже первый универ. Кстати, именно монголо-татары и изменили нашу культуру сильнее всего. Вернее то что они принесли с собой. Они научили нагинать царя всех остальных, а царь в свою очередь нагнул церковь и сделал ее министерством. Ну это все в общем….и этот процесс был растянут на века. Но в итоге, касаемо трудовой этики….это не наше. Поэтому и ВВП, дядя, тоже не наш конек.
11:17 05.01.2018
Yaschur (Йащур) wrote in reply to :
> первые батальоны на матильдах были сформированы в ноябре 1941 — 132, 136
Важнейшее здесь — дата. В критический момент под Москвой было… ЕМНИП 17−25 экипажей. Всего… все что осталось.
20:14 05.01.2018
shizl_badizl (shizl_badizl) писал (а) в ответ на :
> ок, давай не будем брать «Гимлеров и Резунов»https://ru.wikipedia.org/wiki/Ки евская_стратегич... 700 тыс.
Ну и читай свои же ссылки внимательно, балаболка
К моменту окружения в котле оказались 452,7 тыс. человек
Это ровно тоже самое, что привел я. 700 - это не попавшие в окружение, а общие потери фронта. Немцы для про пропаганды полный состав фронта в котел приписали.
shizl_badizl (shizl_badizl) писал (а) в ответ на :
> Это был котел, дядя, но пленных то было поменьше. Гитлер стоял как парализованный, в то время как полным ходом шла эвакуация.
Да читай же ссылки, которые я тебе привожу, неуч.
Даже без учета капитулировавшей 15 мая голландской армии в окружение попали около 1 миллиона 300 тысяч человек, что делает «удар серпом» крупнейшим «котлом» в истории войн по числу попавших в «котел» солдат и офицеров. В это число входили 400 тысяч французов и 650 тысяч бельгийцев. Из Дюнкерка удалось эвакуировать около 370 тысяч человек, в основном английские части.
В общем учи мат часть, не читай резуна и марш отсюда в ветку истории. Будет время — погоняю тебя там
20:35 05.01.2018
privet75 (privet75) wrote in reply to :
> Ну и читай свои же ссылки внимательно, балаболка
Приятно познакомиться. Тебе не дано меня гонять. Читаем эту же самую вики.
убитых и пропавших без вести, взятых в плен — 616304, раненых — 84240, всего — 700544
Ну ты это просвещайся пожалуйста в этому вопросе, если что заходи.
privet75 (privet75) wrote in reply to :
> Да читай же ссылки, которые я тебе привожу, неуч.
Дядя, ты так и не понял? Иди читай внимательно что тебе написали. Вы тролляхи смешные ребята. И? «Что мне написали»? Каким макаром это отменяет факт самого большого числа пленных за всю историю войн? Причем подавляющая масса за первые 2 года? Дядя? Каким образом это отменяет факт того, что большинство наших котлов - солдаты оставались без командования? Оно просто бросало своих солдат. Мля, даже Паулюс отказался от эвакуации, хотя ему ее предлагали. Так что давай там гоняй троллей в своей норке.
20:37 05.01.2018
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> хех и снова как сказатьна 1 декабря 1941 года в действующей армии было в наличиитяжелых — 317средних — 677легких — 5 045матильды у нас частенько с КВ сравнивались, но никогда с Т-26
Да ну что ты говоришь? Броня у Матильды хороша, но вот по пушке ее как раз с т-26 и можно сравнить 40 — против 45 мм. ХЧ для наших говен не пригодная, тем более на летних гуслях, которые прислали в 41-м. Не в восторге от нее были. Черч нашим больше понравился, как штурмовой танк хорош был за счет брони, которую немцам нечем было пробить в первый год. Но к 43-му английские лендлизовские танки уже уступали безбожно и нашим и немцам. Амерские тоже уступали, передовые модификации что шерманов, что самолетов, нам не поставляли.
Вообще по танкам за весь период доля лендлиза -12%, по прочим бронемашинам — меньше 10. В 41-м вообще капля в море.
В лендлизе нам больше всего нужно было и пригодилось другое -автомобили, жратва, алюминий, взрывчатка, химия всякая и т. д. К примеру, американские автомобили были получше наших и их было реально много.
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> США и до вступления в войну работали на коалицию, а не на ось. к чему это?
США до вступления в войну работали на себя. До войны — развивали промышленность и у немцев и у нас. Они — главная выигравшая в 2МВ в финансово-промышленном плане сторона.
20:39 05.01.2018
shizl_badizl (shizl_badizl) писал (а) в ответ на :
> Приятно познакомиться. Тебе не дано меня гонять. Читаем эту же самую вики. убитых и пропавших без вести, взятых в плен — 616304, раненых — 84240, всего — 700544 Ну ты это просвещайся пожалуйста в этому вопросе, если что заходи.
Надоел — не умеешь читать и понимать — смотри мультики
20:47 05.01.2018
privet75 (privet75) wrote in reply to :
> США до вступления в войну работали на себя. До войны — развивали промышленность и у немцев и у нас. Они — главная выигравшая в 2МВ в финансово-промышленном плане сторона
у них просто не было выбора! Черчиль Рузвельту писал еще в 40 г, что Англия разорена и покупать за cash and carry оружие/станки не получится. Рузвельту ничего не оставалось делать как двинуть идею ЛендЛиза. По крайней мере, экономика работала на «свои». privet75 (privet75) wrote in reply to :
> В лендлизе нам больше всего нужно было и пригодилось другое -автомобили, жратва, алюминий, взрывчатка, химия всякая и т. д.
Подвижной состав не забывай.
20:55 05.01.2018
privet75 (privet75) wrote in reply to :
> Надоел — не умеешь читать и понимать — смотри мультики
По немецким данным[источник не указан 2566 дней] под Киевом к 24 сентября было взято в плен 665 тыс. человек. По данным, опубликованным в 1993 Генеральным штабом Вооруженных Сил РФ, советские потери составили свыше 700 тыс. человек, из них 627,8 тыс. безвозвратно.
Ок, пусть будет так.
21:08 05.01.2018
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> хех и снова как сказатьна 1 декабря 1941 года в действующей армии было в наличиитяжелых — 317средних — 677легких — 5 045матильды у нас частенько с КВ сравнивались, но никогда с Т-26
>Да ну что ты говоришь? Броня у Матильды хороша, но вот по пушке ее как раз с т-26 и можно сравнить 40 — против 45 мм. ХЧ для наших говен не пригодная, тем более на летних гуслях, которые прислали в 41-м. Не в восторге от нее были. > Черч нашим больше понравился, как штурмовой танк хорош был за счет брони, которую немцам нечем было пробить в первый год. Но к 43-му английские лендлизовские танки уже уступали безбожно и нашим и немцам. Амерские тоже уступали, передовые модификации что шерманов, что самолетов, нам не поставляли. >
ога ога. но вот в 1941 на это смотрели несколько иначе.
«Тов. Федоренко
В ответ на исх № 421 от 21.01.1942 г. имеем сообщить следующее:
Пехотный танк Мк. II „Матильда“ является образцом среднего танка тяжелого бронирования. По своим основным параметрам он в целом не уступает танку KB и выгодно отличается от последнего меньшей массой и несколько лучшей безотказностью в работе трансмиссии… Особенностью конструкции танка является наличие у него фальшбортов из катаной брони толщиной 20−25 мм, защищающих подвеску танка и усиливающих броневую защиту бортов… В условиях плохих дорог Подмосковья эта особенность приводила к тому, что пространство за фальшбортом часто забивалось грязью и снегом… Это требовало частой очистки ходовой части и ухудшало поворотливость машины. Также наличие фальшбортов затрудняет смену гусеницы в боевых условиях…
Для изготовления корпуса Мк. II применена катаная и литая броня с высоким содержанием хрома, никеля и молибдена, отличающаяся хорошей однородностью, закаливаемостью и вязкостью. Замер твердости брони по методу Бриннеля показывает, что она относится к разряду гомогенной (однородной) брони средней твердости. Толщина бортовой брони танка Мк. II „Матильда“ составляет 70−78мм и в целом равнозначна броневой защите танка КБ… Качество закалки брони хорошее. Опасных отколов при поражениях, близких к ПТП, не обнаружено…
Двигательная установка танка состоит из двух двигателей дизеля типа „Лейланд“ суммарной мощностью 195 л. с, что обеспечивает танку удельную мощность в районе 7,5 л.с. к 1 тонне веса. Этого, несомненно, недостаточно для осуществления быстрых маневров на пересеченной местности, однако танк КВ также имеет недостаточную уд. мощность 8,1 л.с. к 1 тонне веса танка… при этом более удачная конструкция КПП и бортовых редукторов танка Мк. II делает его легче управляемым на бездорожье…
К числу недостатков танка Мк. II „Матильда“ следует отнести слабость его орудия при ведении огня по живой силе и огневым точкам. Бронепробиваемость орудия удовлетворительна и несколько превышает таковую у отечественной 45-мм танковой пушки обр. 1938 г.
В настоящее время рассматривается вопрос по перевооружению танка Мк. II „Матильда“ отечественной 76-мм танковой пушкой обр. 1941 г. для полного уравнивания его возможностей с возможностями танка КБ.
Вывод: Практику очернения танков союзников и распространения им обидных кличек „каракатица“, „шарманка“ прекратить; заказ танков Мк. II „Матильда“ продолжать…»
это как бы выдержка из отчета о применении за декабрь начало января. и таки заказывали вплоть до весны 1943.
> Вообще по танкам за весь период доля лендлиза -12%, по прочим бронемашинам — меньше 10. В 41-м вообще капля в море.
поговорка есть — мал золотник да дорог. как знать может ты сегодня пишешь, потому что матильды уже в октябре приехали в СССР пусть крохотная, но вероятность такая есть. и мне, честно сказать, непонятен сегодняшний тренд апсирать союзников.
> > В лендлизе нам больше всего нужно было и пригодилось другое -автомобили, жратва, алюминий, взрывчатка, химия всякая и т. д. > К примеру, американские автомобили были получше наших и их было реально много.
дык кто ж спорит. все было важно.
> > Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> США и до вступления в войну работали на коалицию, а не на ось. к чему это?
>США до вступления в войну работали на себя. До войны — развивали промышленность и у немцев и у нас. Они — главная выигравшая в 2МВ в финансово-промышленном плане сторона.
закон о ленд-лизе принят до вступления в войну США. направлен четко на помощь Британии. к чему эти домыслы? можно жеж вспомнить и как мы предоставили немецким летчикам и танкистам возможность поучицо. и как Германия разрабатывала оружие для СССР мир сложен и не однозначен
21:11 05.01.2018
Yaschur (Йащур) wrote in reply to :
> поговорка есть — мал золотник да дорог. как знать может ты сегодня пишешь, потому что матильды уже в октябре приехали в СССР пусть крохотная, но вероятность такая есть. и мне, честно сказать, непонятен сегодняшний тренд апсирать союзников.
Все правильно. В ноябре, уже каждый танк был на счету. А пиндосов обСирать, это уже национальный вид спорта. У троллей Сан-Андреас и Йолстоунский вулкан любимые друзья.
22:46 05.01.2018
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> ога ога. но вот в 1941 на это смотрели несколько иначе."Тов. ФедоренкоВ ответ на исх № 421 от <nobr>21.01.1942 г. имеем</nobr> сообщить следующее: Пехотный танк Мк. II «Матильда» является образцом среднего танка тяжелого бронирования.
Могу тебе привести полностью противоположное мнение. Надо или сам найдешь? Например тут:
Человек воевал на разных машинах, есть с чем сравнить.
К броне-то никто претензий не имел. Но вот ходовая и эти самые пустынные фальш-борта на наших говнах И пукалка на всех машинах, даже на Черчах, а еще л/с на тонну. Ну очевидные же вещи, к чему спорить? От Черчей наши отказались в 43-м совсем, это о многом говорит.
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> и мне, честно сказать, непонятен сегодняшний тренд апсирать союзников.
Дык я их и не обсираю. Все искали свой интерес. Столкнуть лоб в лоб сильных противников и помочь победителю чтобы в итоге стать «царем горы» — это главный мотив амеров и он им сполна удался.
Просто есть много крайних точек зрения — у шизла и им подобных-лендлиз рулит и «завалили трупами», у урапатриотов — лендлиз — ниачем и мы всех сами спокойно бы вынесли. Истина — где-то по середине. И странно видеть твое мнение о том, что сотня матильд решила судьбу Москвы… Просто по кол-ву применяемых сил - это капля в море. При том, что танков за всю войну у нас произвели больше всех в мире и т34 и ИС по праву считаются одними из лучших в 2МВ по совокупности.
Вот четыре с половиной сотни тысяч (!) грузовиков и две тысячи локомотивов — очень помогли. Тут соотношение 160 и 240% к собственному пр-ву. Для сравнения, немцы во Франции «позаимствовали» что-то порядка 60 тыс грузовиков. Ну еще по остальной Европе пособирали конечно, но пол-лимона не нашли.
>> ога ога. но вот в 1941 на это смотрели несколько иначе."Тов. ФедоренкоВ ответ на исх № 421 от <nobr>21.01.1942 г. имеем</nobr> сообщить следующее: Пехотный танк Мк. II «Матильда» является образцом среднего танка тяжелого бронирования.
>Могу тебе привести полностью противоположное мнение. Надо или сам найдешь?
> Например тут: > > Человек воевал на разных машинах, есть с чем сравнить.
хех тут не о чем спорить. я ведь тебе не мнение привел, а фрагмент отчета командующему бронетанковыми и механизированными войсками РККА маршалу Федоренко. обобщенный так сказать взгляд на двухмесячное применение Матильд в РККА.
> > К броне-то никто претензий не имел. Но вот ходовая и эти самые пустынные фальш-борта на наших говнах
сделали выводы и в дальнейшем больше на югах использовали. но в целом претензия незаслуженная — танк делался не для наших говен.
> И пукалка на всех машинах, даже на Черчах, а еще л/с на тонну. Ну очевидные же вещи, к чему спорить? От Черчей наши отказались в 43-м совсем, это о многом говорит.
претензии не столько к пушке, она вполне устраивала, а к отсутствию ОФС. но его и у англичан не было. они поддерживали матильдами CS с 76 мм гаубицами.
от матильд да весной 43 года отказались. а черчилей всего то было поставлено 344, до адресата дошло 253 машины. первые 10 пришли в июле 1942-го. и в 1943 отказались? однако в 1944 их вполне себе включали в состав тяжелых танковых полков. довольно известное фото — черчили в Выборге. 1944 год.
> > И странно видеть твое мнение о том, что сотня матильд решила судьбу Москвы… Просто по кол-ву применяемых сил — это капля в море.
не так. сотня, а может и не одна, напоминаю до конца 1941-го было поставлено 400 с гаком, приняли участие в битве за Москву и последующем контрнаступлении. а кто и что там решил нам неведомо. никто не знает какая соломинка спину верблюду сломает. попалось на глаза:
Всего на московском направлении к этому времени имелось 12 танковых и 3 механизированные бригады, в составе которых насчитывалось 639 танков, в том числе 279, или 43,6% средних и тяжелых.
это по состоянию на середину октября на Западный и Брянский фронты и как-то на фоне этого сотня матильд каплей не выглядит
> При том, что танков за всю войну у нас произвели больше всех в мире и т34 и ИС по праву считаются одними из лучших в 2МВ по совокупности.
ващета американцы больше произвели
> > Вот четыре с половиной сотни тысяч (!) грузовиков и две тысячи локомотивов — очень помогли. Тут соотношение 160 и 240% к собственному пр-ву. Для сравнения, немцы во Франции «позаимствовали» что-то порядка 60 тыс грузовиков. Ну еще по остальной Европе пособирали конечно, но пол-лимона не нашли.
СМешной ты троллях. Ок….РФ покупает государственные ценные бумаги США, и что? Это в чистом виде финансирование страны НАТО.
