Мифы и набросы в области «Диванных генералов» совсем не знающих физику.
08:38 17.11.2017
_developer (_developer) wrote in reply to :
> понял… резиновые лодки…
Твоя задача не понимать, а транслировать чужие мысли за деньги. Breaking defence cерьезнейший ресурс. _developer (_developer) wrote in reply to :
> Еще раз, готов обсудить с тобой любую систему связанную с WHM… Хоть Оракла, хоть САПа, хоть от мелкомягких (MS Dynamics)…И показать тебе на структуре данных как они тупят в своих разработках!
Да мне плевать на то, что готов ты обсуждать или не готов. Ты платный тролль, и обсуждать с тобой нечего. Объективной мерой оценки любого продукта есть рынок. На мировом рынке подобного ПО мы ноль… то есть полностью отсутствуем; _developer (_developer) wrote in reply to :
> Но учитывая кто ты есть… это не про тебя… Опровергнуть ты нихрена не можешь! Впрочем как и всегда в этой ветке и не только, уже на протяжении 2 лет! Твой уровень тащить сюда шаблоны и здипеть не понимая сути… И я специально не лезу комментировать твои посты в Сионистской теме… Там просто, мне даже жители земли обетованной, не смогли ответить на вопросы и обосрались по полной о своих же ВС… Разводить еще там тебя, как кролика, мне уже в лом…
Ты не можешь никого развести. Я уже объяснял причины… ты уровень ног или ниже. Слушай дятел дешевый, в каком иллюзорном мире ты живешь. «облажался/разводить как кролика».Я смотрю на твой дешевый уровень и таки да, «прэлэстный дешевый тролль». ну ок, не нравится руководитель космической политики, давай возьмем руководителя роскосмоса
Наверное, надо откровенно сказать, что есть определенное отставание в этих технологиях. Но то состояние, в котором сейчас находятся эти разработки, показывает, что не так всё быстро, наверное, получится и быстро все вопросы эффективности решатся.
У тебя, как у тролля дешевки все меряется через порвал/непорвал в теме, вы не обсуждаете суть, вы забалтываете ее, но так это убого делаете.
08:41 17.11.2017
_developer (_developer) wrote in reply to :
> Если ты это все пишешь еще и бесплатно (просто идейный тролль) — то мне тебя просто жаль! Реально жаль и без стеба!!!
Да уж. За это пять! Спасибо за признание, пост#####ся с тебя, за это и денег не надо. Ну ты это…."заходи если шо"! То что ты пишешь «за деньги»…ну это гавно чистой воды, я же говорю, как тебе удается деньги за это получать, я честно не представляю. Ты не можешь "жалеть" не "жалеть", мы просто на разных ступенях в споре изначально. Повторяюсь, ты платный дешевый тролль свое мнение не выражающий, и получающий за это деньги. Поэтому спорить тебе со свободными людьми не дано...А троллить тебя, это же к бабке не ходи.
_developer (_developer) wrote in reply to :
> Расчет цен и подноготную SpaceХ я тебе привел… Технологичности там нет… Ну я по крайней мере не вижу… > Можешь опровергнуть… Дерзай… Я только буду рад, узнать что-то новое
Дятел дешевый, ты не можешь узнать ничего нового. Это не твоя работа. Факт выхода в лидеры по коммерческим запускам имеет место быть? Я про Space X.
08:55 17.11.2017
_developer (_developer) wrote in reply to :
> Так вот в чем смысл названия Су-57
Моя же ты дятла дешевая! А че там с ОАЭ? Не расскажешь? Ситуация повторяется на БВ. После появления в Израиле F-15, ОАЭ/Саудовская Аравия смогли получить в свое распоряжение лучший ястреб 4 го поколения только через 10 лет.
Кстати, дятла дешевая, что там «приведи пример с оторванной башней после 1989 года»? Помнишь, свой плач, троллянда дешевая?
Из вчерашнего…
А что это? из заметок на «ТМ» «я понимаю что Т-90 лучший танк в мире и равных ему нет… но дайте пожалуйста Абрамс». Похоже М1 единственный танк которому башню не срывало в результате боев (подрывы на СВУ не привели к смерти всего экипажа). Да моя дешевая дятла?
09:10 17.11.2017
_developer (_developer) wrote in reply to :
> И я специально не лезу комментировать твои посты в Сионистской теме…
Лезут тараканы/пауки и тролли… все как полагается, люди ходят, это к сведению, троллянда. Лапоть дешевый, ты это… ты когда ник меняешь, ты хоть фантазии больше проявляй, чтобы не получилось как с Nitro_TNT, да очаровашка?
09:43 17.11.2017
shizl_badizl (shizl_badizl) писал (а) в ответ на :
> Твоя задача не понимать, а транслировать чужие мысли за деньги. > Breaking defence cерьезнейший ресурс.
Мне напливать на серьезность этого ресурса… Я тебе уже доказал все со стороны элементарной школьной физики… Хочешь верить в сказки — верь… У меня сын пяти лет в бабу ягу и деда мороза верит…
shizl_badizl (shizl_badizl) писал (а) в ответ на :
> Да мне плевать на то, что готов ты обсуждать или не готов. Ты платный тролль, и обсуждать с тобой нечего. > Объективной мерой оценки любого продукта есть рынок. На мировом рынке подобного ПО мы ноль… то есть полностью отсутствуем;
Вот и все… В ПО ты тоже ноль, как и в авиации… И зачем только позориться так…
shizl_badizl (shizl_badizl) писал (а) в ответ на :
> У тебя, как у тролля дешевки все меряется через порвал/непорвал в теме, вы не обсуждаете суть, вы забалтываете ее, но так это убого делаете.
Суть то мы как раз обсуждаем… в отличии от тебя… Ты же сам постом выше написал… что обсуждать ничего не будешь…
shizl_badizl (shizl_badizl) писал (а) в ответ на :
> Да уж. За это пять! Спасибо за признание, пост#####ся с тебя, за это и денег не надо. Ну ты это…."заходи если шо"! > То что ты пишешь «за деньги»…ну это гавно чистой воды, я же говорю, как тебе удается деньги за это получать, я честно не представляю. Ты не можешь «жалеть» не «жалеть», мы просто на разных ступенях в споре изначально. Повторяюсь, ты платный дешевый тролль свое мнение не выражающий, и получающий за это деньги. Поэтому спорить тебе со свободными людьми не дано… А троллить тебя, это же к бабке не ходи.
Гы-гы… Значит ты идейный… Мой основной средний доход ежемесячно около ххх тыс руб. Цифра с шестью числами! И я не думаю, что мне еще платно посты писать надо…. На этом форуме я отдыхаю, гоняю таких идиотов как ты… Чтоб окончательно не свихнутся от работы и чтоб мозги работали не только в одном направлении (по работе)… Причем мне абсолютно все равно какая позиция у идиотов… либеральная, ура-патриотическая или американофильская… Тупизм - он интернационален и от политических взглядов не зависит! И я спорил тут и с патриотами... Ибо я - за правду... А вот ты к либерастам-русофобам, таким как музыкант из латвии не лезешь, даже если твои набросы не совпадают с его... Ибо тебе фон "вроссиивсепросрали" важен, а не суть... Ну и так чтоб тебя основательно бамбануло… Немного о моем уровне… Это первые сертификаты которые дома под руку попали…Старые, им лет по 10 уже. Основные и новые, конечно же, хранятся на работе…
Sybase — Это ныне SAP! И обрати внимание чья подпись стоит под моим сертификатом от Майкрософта!
И ты думаешь, что имея вот это - я платно пишу посты... "О майн год" Один курс (допуск к сертификату) стоит 1500-2000 баксами! А теперь по интересуйся, сколько ЗП у людей с подобными скилами... Тебе самому не противно от своей писанины и глупости...
shizl_badizl (shizl_badizl) писал (а) в ответ на :
> Дятел дешевый, ты не можешь узнать ничего нового. Это не твоя работа. Факт выхода в лидеры по коммерческим запускам имеет место быть? Я про Space X.
«имеет место быть» — Тебя в школе не учили что так говорить нельзя… Высокоуровневый ты наш… Во вторых, речь шла за технологичность, что Space Х вошел на рынок именно благодаря технологиям, а оказывается всего лишь благодаря субсидиям государства и скидкам от своих же страховщиков…
shizl_badizl (shizl_badizl) писал (а) в ответ на :
> Из вчерашнего…
И чо? Подробности этого боя известны? Многие вообще склоняются что это один из ранее захваченных Т-90 ИГами около Меядина или Курайбе … И во избежание закладок его подорвала САА…
12:59 17.11.2017
shizl_badizl (shizl_badizl) писал (а) в ответ на :
> _developer (_developer) wrote in reply to сообщение:
>> Еще раз, готов обсудить с тобой любую систему связанную с WHM… Хоть Оракла, хоть САПа, хоть от мелкомягких (MS Dynamics)…И показать тебе на структуре данных как они тупят в своих разработках!
> > Да мне плевать на то, что готов ты обсуждать или не готов. Ты платный тролль, и обсуждать с тобой нечего. > Объективной мерой оценки любого продукта есть рынок. На мировом рынке подобного ПО мы ноль… то есть полностью отсутствуем;
Шизл, ты как будто не на Земле живешь и не в курсе как часто делается «рынок» и какими методами.
Как человек, работавший с SAP, разными продуктами MS, немного с Oracle (но правда без таких крутых бумажек, как у dev, хотя кое-какие есть), могу подтвердить, что у них полно косяков, хотя есть и крутые штуки.
Пример того, как делать нельзя от SAP- транзакция 0VTC (модуль SD, справочник маршрутов). Однопользовательский режим редактирования и дикие тормоза при всего-то десятках тысяч записей.
Изнутри SAP разный. Разный стиль кода, комменты на немецком и английском или вообще их отсутствие. В общем не всегда громкое имя — образец для подражания.
MS SQL — тоже та еще «штучка». Изнутри не видел, но по работе- куча косяков.
> shizl_badizl (shizl_badizl) писал (а) в ответ на сообщение:
>> _developer (_developer) wrote in reply to сообщение:
>>> Еще раз, готов обсудить с тобой любую систему связанную с WHM… Хоть Оракла, хоть САПа, хоть от мелкомягких (MS Dynamics)…И показать тебе на структуре данных как они тупят в своих разработках!
>> >> Да мне плевать на то, что готов ты обсуждать или не готов. Ты платный тролль, и обсуждать с тобой нечего. >> Объективной мерой оценки любого продукта есть рынок. На мировом рынке подобного ПО мы ноль… то есть полностью отсутствуем;
> > > Шизл, ты как будто не на Земле живешь и не в курсе как часто делается «рынок» и какими методами. > > Как человек, работавший с SAP, разными продуктами MS, немного с Oracle (но правда без таких крутых бумажек, как у dev, хотя кое-какие есть), могу подтвердить, что у них полно косяков, хотя есть и крутые штуки. > > Пример того, как делать нельзя от SAP- транзакция 0VTC (модуль SD, справочник маршрутов). Однопользовательский режим редактирования и дикие тормоза при всего-то десятках тысяч записей. >
> Изнутри SAP разный. Разный стиль кода, комменты на немецком и английском или вообще их отсутствие. В общем не всегда громкое имя — образец для подражания. > > MS SQL — тоже та еще «штучка». Изнутри не видел, но по работе- куча косяков.
хех не понимаю зачем мучать себя и работать с убогим амерзским ПО??? к чему этот мазохизЬм? работайте с «не имеющим аналогов» российским
21:32 17.11.2017
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> хех не понимаю зачем мучать себя и работать с убогим амерзским ПО??? к чему этот мазохизЬм? > работайте с «не имеющим аналогов» российским
Ну не мерзким, но далеко не идеальным. И не амерзским, а разным. (SAP - изначально немцы). Когда-то руководство крупных компаний купилось на обещалки, а может где-то кому-то и подмазали. Ну и на тот момент, в конце 90-х — 0-х с аналогами действительно было плохо, да и сейчас не фонтан. Но если бы те бабки, которые были потрачены скажем на SAP R/3, грамотно потратили на наших программеров — было бы лучше. Все-равно ERP — системы сильно переписывались под российские законы и требования.
Средства разработки конечно в основном были и есть буржуйские и от этого никуда не уйти, да, наверное и не нужно.
>> хех не понимаю зачем мучать себя и работать с убогим амерзским ПО??? к чему этот мазохизЬм?
>> работайте с «не имеющим аналогов» российским
>Ну не мерзким, но далеко не идеальным. И не амерзским, а разным. (SAP — изначально немцы). Когда-то руководство крупных компаний купилось на обещалки, а может где-то кому-то и подмазали. Ну и на тот момент, в конце 90-х — 0-х с аналогами действительно было плохо, да и сейчас не фонтан. Но если бы те бабки, которые были потрачены скажем на SAP R/3, грамотно потратили на наших программеров — было бы лучше. Все-равно ERP — системы сильно переписывались под российские законы и требования. > > Средства разработки конечно в основном были и есть буржуйские и от этого никуда не уйти, да, наверное и не нужно.
ну субд тама оракл или сиквел, о российских аналогах не слышно. бабки вкладывать надо было в повышение той самой пресловутой «культуры производства», у нас уже больше 10 лет 1С внедряют, третий разработчик по моему, а может уже и четвертый а почему? а потамучта «бизнес-процессы» ни в одну типовую конфигурацию не ложатся и программисты тут как бы и не причем хех
15:02 18.11.2017
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> ну субд тама оракл или сиквел, о российских аналогах не слышно.
Есть и российские, есть и OpenSource. Но вполне можно пользоваться ораклом и создавать свое ПО. Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> бабки вкладывать надо было в повышение той самой пресловутой «культуры производства», у нас уже больше 10 лет 1С внедряют, третий разработчик по моему, а может уже и четвертый > а почему? а потамучта «бизнес-процессы» ни в одну типовую конфигурацию не ложатся и программисты тут как бы и не причем хех
Ну так культура не причем, хех Причем — не грамотные/корыстные руководители, «эффективные менеджеры», неопытные аналитики/разрабы и т д Это может быть в любой стране. Понятно, что в этих делах опыта у глобальных корпораций больше, но и стоят их услуги дороже.
Знаю примеры, когда системы на базе SAP внедрялись по нескольку раз. В итоге как раз и получалось, что большая часть — самописная. А раз самописная — нахрен тогда бабки САПу отдавать было?
На базе 1С с целью экономии и импортозамещения тоже слышал о примере внедрения с сильным переписыванием. Успешное. По сравнению с саповскими модулями там кое-чего не хватало. Но проблемы решили.
До уровня корпораций 1С вроде как недотягивает, для средних предприятий — вполне. (Хотя может уже много нового наплодили, можно уточнить у коллег прямо из недр 1С.)
15:51 18.11.2017
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ну субд тама оракл или сиквел, о российских аналогах не слышно.
>Есть и российские,
и какие же есть коммерческие российские субд уровня оракла или сиквела? поведайте хех
> есть и OpenSource.
угу файрбирд бггг
> Но вполне можно пользоваться ораклом и создавать свое ПО.
так кроме оракла и сиквела для серьезных систем и нету ничего на рынке
> Ну так культура не причем, хех
слова не мальчега, но мужа простой пример — внедрена у нас система TDMS. управление документооборотом по простому. российская разработка, но сервак сиквел, это так к слову, к сути отношения не имеет. а вот то, что имеет отношение так это беда российского производства ТУКи, технологические указания если чо. рождаются они если надо сделать детальку не по техпроцессу, а по другому. по разным причинам. ТУКов этих море. какой действует на сегодня вопрос вопросов и как-то цех наделал деталек, в соответствии с ТУКом из ТDMS, а оказывается в силе уже был другой ТУК, но в ТDMS его еще не занесли итог — использование ТDMS запрещено и при чем тут культура производства спрашиваецо
> Причем — не грамотные/корыстные руководители, «эффективные менеджеры», неопытные аналитики/разрабы и т. д. Это может быть в любой стране. Понятно, что в этих делах опыта у глобальных корпораций больше, но и стоят их услуги дороже.
а это все часть культуры производства если чо. организация бизнес процессов в модных терминах. и если нам прозрачные стабильные процессы не нужны это тоже показатель нашего уровня в этой самой «культуре производства».
> > Знаю примеры, когда системы на базе SAP внедрялись по нескольку раз. В итоге как раз и получалось, что большая часть — самописная. А раз самописная — нахрен тогда бабки САПу отдавать было?
хех так вот проблема то как раз в том, что стандартные типовые решения по разным причинам не нужны.
> > На базе 1С с целью экономии и импортозамещения тоже слышал о примере внедрения с сильным переписыванием. Успешное. По сравнению с саповскими модулями там кое-чего не хватало. Но проблемы решили.
да дело не в 1С или сап. дело в другом, но боюсь вы этого не понимаете.
> > До уровня корпораций 1С вроде как недотягивает, для средних предприятий — вполне. (Хотя может уже много нового наплодили, можно уточнить у коллег прямо из недр 1С.)
ну у нас завод как раз средний 3−4 тыс. работнегов. но и на Сухом тож слышал ее внедряют, там народу поболее. поймите простую вещь — если у нас на производстве не могут стантартизировать свои процессы это не проблема ПО
16:13 18.11.2017
shizl_badizl (shizl_badizl) писал (а) в ответ на :
> Похоже М1 единственный танк которому башню не срывало в результате боев
Больше сказок Венского леса, больше!)))
Ты единственный наверно кто думает что там кто-то выживает после такого) Что твоя башня эсли 4 трупа в ней?
Тебе уже умный дядя объяснял математическим путем, какие там перегрузки и давление)) Я понимаю что ты не знаешь что такое Джоули, но все же…
20:22 18.11.2017
О Ящюр… Привет!
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> и какие же есть коммерческие российские субд уровня оракла или сиквела? поведайте хех
Сейчас все стремятся в опенсоурс даже большие компании… И з коммерческих есть Линтер… Честно, скажу не крутил его, но сталкивался с их коммерсами на одной из сходок… Судя по рекламным буклетам и рассказам уровень очень высокий… Как раз на уровне сиквела… При этом большая поддержка осей… с Сиквелом не сравнить… До оракла дб и ASE не дотягивают только из-за отсутствия кластера… Но он тольуо у этих двух СУБД и есть… Весч сильно дорогая и применяется в экзотических задачах…
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> угу файрбирд бггг
А чем тебе RedDB (онже фаерберд, онже интербайз) не нравятся… Интербэйз широко использовался, а может и сейчас используется в Боинге… Как раз в процессе тестирования… В него каждую наносекунду с датчиков поступала инфа и тут же обрабатывалась…
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> поймите простую вещь — если у нас на производстве не могут стантартизировать свои процессы это не проблема ПО
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> а это все часть культуры производства если чо. организация бизнес процессов в модных терминах. и если нам прозрачные стабильные процессы не нужны это тоже показатель нашего уровня в этой самой «культуре производства».
Вот тут не прав в корне… Поверь моему опыту анализа бизнес процессов и внедрении именно отраслевых решений… Большие игроки (1Ц, САП, Оракл, МС, итд). Очень ленивы… И их работа строится в натягивании совы на глобус производства на свою систему… Это неправильно вкорне… ПО должно работать по правилам производства, а не производство по правилам ПО! Выглядит это примерно так… Интегратор наслушавшись у вендора различной мути о «мировых бэст практикс» начинает загонять предприятие в эти стандарты коорые не работают… Встречал даже такие казусы, что интегратор заявил, чтоб ПО работало в норме, нужно увеличить штат Живой пример дайнемикса… Структура WHM послностью слизана с финансов… То есть проводка на складе работает по таким же принципам как и проводка в фин. счетах… При перевале в пару лямов проводок, отчет «а что у меня вчера было в наличии на складе», работает через перекур… Можно успеть перекурить 2 раза и выпить две чашки кофе пока это хрень будет формировать ответ! Чтоб это закрыть, выпускается «заплатка», в банковском стиле «о закрытии операционного дня»… Все бы хорошо… Только не катит на складах с режимом работы 24/7… Нельзя взять и на пару часов остановить работу склада/производства пока ПО подобьет итоги за день… И таких примеров их, и наших «бэст практикс» я тебе могу привести вагон и маленькую тележку… Когда интегратор сталкивается с таким… А интегратор по сути своей всегда зашорен и находится в рамка вендора (САМ ОРАКЛ итд)… Начинаются голимые отмазки… Типа «Нельзя автоматизировать бардак, получится автоматизированный бардак»… По своему опыту знаю, что автоматизировать и описать процесс можно всегда… Если нет конечно логических противоречий… Но их как правило нет, ибо и процесс бы не работал… Когда говорят что это не возможно сделать на рабочем процессе — это означает только одно, говорящий ленивый профан, который нихрена не понимает в отрасли и мало того еще и не хочет понимать! У нас есть клиент уже 12 год внедряет SAP EBS (R/2)… на все конечноже (производство, кадры, МТО, финансы, БУ.) На 9 год, пришли мы со своим отраслевым решением… Только связанным с производственной частью… Мы качаем скил только в одной сфере и в одной отрасли… Как большие игроки не пытаемся объять необъятное… Взлетели (первые результаты) мы через 9 месяцев, высоту набрали (вышли в продьюсед) еще через 6… Полностью вышли на крейсерскую скорость (доотладили продьюсед) еще через 3… Еще занимались интеграцией с EBS пару месяцев… Короче, подняли им автоматизацию и учет производства за 1,5−2 года… Все счастливы… Другой клиент, примерно та же история только с МС Дайнемикс (Аксапта)… Все тоже самое только через 4 года после начала танцев с бубном вокруг Аксапты… Так что тут ты не прав! Любой процесс можно описать, какой бы хреновый он бы небыл! Если процесс работает, значит есть система и закономерности… Просто не все в это хотят вникать, а работают по шаблону!
20:31 18.11.2017
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> и какие же есть коммерческие российские субд уровня оракла или сиквела? поведайте хех
СУБД уровня оракла есть только у оракла СУБД из реестра российских, которые можно применять по 118-ФЗ: 1. «Ред База Данных» 2. ЛИНТЕР 3. Postgres Pro 4. «CronosPRO» Насколько хороши — не знаю, не работал. Но, наверняка, все сильно недотягивают до оракла. И MS SQL Server не дотягивает, но на нем много чего сделано и работает. И на PostgreSQL можно сделать и будет работать, если с умом. Для того, что сделать хорошо нельзя и слишком сложно — останется оракл. Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> слова не мальчега, но мужа > простой пример — внедрена у нас система TDMS. управление документооборотом по простому. российская разработка, но сервак сиквел, это так к слову, к сути отношения не имеет.
> а вот то, что имеет отношение так это беда российского производства ТУКи, технологические указания если чо. рождаются они если надо сделать детальку не по техпроцессу, а по другому. по разным причинам. ТУКов этих море. какой действует на сегодня вопрос вопросов и как-то цех наделал деталек, в соответствии с ТУКом из ТDMS, а оказывается в силе уже был другой ТУК, но в ТDMS его еще не занесли > итог — использование ТDMS запрещено > и при чем тут культура производства спрашиваецо
Про ТУКи — не могу сказать, нужны они вашему пр-ву или нет. Вы точно уверены, что не нужны? Если серийное потоковое пр-во — то не должны быть нужны. Если мелкосерийное с ручной сборкой и кучей модификаций — то, наверное, TDMS не надо было внедрять.
у нас уже больше 10 лет 1С внедряют, третий разработчик по моему, а может уже и четвертый а почему? а потамучта «бизнес-процессы» ни в одну типовую конфигурацию не ложатся и программисты тут как бы и не причем хех
Уверяю вас, если ваше руководство кинет клич на команду IT-шников с ЗП как в силиконовой долине (даже ниже, но сравнимо) — у нас в России нашлись бы нужные специалисты и сделали бы все как надо Просто часто не знают что хотят или хотят, к примеру, сделать аналог саповского модуля за пару месяцев за пару лямов….
Если руководство грамотное — то и результат будет. Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> хех так вот проблема то как раз в том, что стандартные типовые решения по разным причинам не нужны.
Да, успех ERP — это и подгонка бизнес-процессов под ERP, а не только программ под бизнес. А законодательство у нас другое, стандарты другие, взаимодействие с налоговыми/РЖД/ и т. д. — другое. И подогнать законы — нельзя. Так может и внедрять везде не нужно было? (SAP половину нашего рынка занимает)
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> ну у нас завод как раз средний 3−4 тыс. работнегов. но и на Сухом тож слышал ее внедряют, там народу поболее. > поймите простую вещь — если у нас на производстве не могут стантартизировать свои процессы это не проблема ПО
Да я же и не утверждаю, что у нас все здорово и везде самые современные производства. Скорее наоборот. Куча советского наследия без модернизации долгие годы, часть — развалено, разворовано, занято мелкими частниками… Но есть и другие примеры. В штатах — в целом промышленность более развита, с этим никто в здравом уме спорить не будет. Но и у них есть знатные просеры, как пример — в атомной отрасли. И мегапопилы.
У вас с шизлом просто точка зрения такая, что мы ущербные и нихрена ничего не можем и везде отстаем и никогда ни в чем не будем конкурентны. А на западе — непогрешимые эльфы . Это не так. ВПК и РОСАТОМ часто (не всегда) являются примером обратного.
