Мифы и набросы в области «Диванных генералов» совсем не знающих физику.
11:10 27.09.2017
_developer (_developer) писал (а) в ответ на :
> Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ну так одна эта группировка и была развернута в Ливане.
>Как позиционное ПВО — да. Но было еще и войсковое… Да и в течении суток произвели перегруппировку Феды, весь потенциал конечно не восстановили, но резервы подтянули.
Волга, Печора позиционные, но Куб/Квадрат, Оса, Шилки вполне себе войсковые. Их тоже задавили 9−10 июня.
> > К 11 числу, сирийцы уже были готовы к контр удару… Был нанесен удар по штабам по данным ГРУ СССР. Боем были связаны 90-я и 880-я Израильская дивизия, которые не могли участвовать в атаке на Бейрут. Перекрытие дороги Дамаск-Бейрут тоже не получилось… Лоханулась разведка и части 90-й дивизии попали в окружение под Якубом. Все это ставило в невыгодное положение израильские части… Им нужна была передышка. Именно по этому полетели американские послы к Хафезу и заключили соглашение о прекращении огня. Хафез не стал искушать судьбу и повелся на это перемирие, хотя надо было развивать успех… Говорят Хафез лично каялся перед Брежневым и Устиновым за это самоволие…
это беллетристика. давай хронологию посмотрим операция «Мир Галилее» 6 июня началось вторжение. 9−10 июня уничтожение сирийской группировки ПВО и завоевание господства в воздухе. 11 июня выход к Бейруту 13 завершение окружения Бейрута и чморение Арафата до сдачи в августе. И Сирия этому помешать не смогла.
> Накопив силы и перегруппировавшись израиль попер далее… Перемирие было нарушено в течении недели…
он к Бейруту вышел на пятый день операции. спустя неделю Бейрут был уже окружен израильской военщиной. в свете этого о какой потере инициативы ты говорил интересно.
> > Итого за 6,5 дней войны потери в авиации составили: > Сирия: 68 бортов. 21 — ПВО, 47 в воздушных боях.
подтвержденные Ильиным, Яшкиным, «по официальным данным Сирии» и тобой не оспариваемыми.
> Израиль: до 10 июня. 27 — ПВО, 23 в воздушных боях. > 10−12 в воздушных боях потеряли еще 20 самолетов, и порядка 7−8 — ПВО. так как Феда уже была практически уничтожена. Последняя цифра по памяти, когда изучали эти бои в академии.
Не подтвержденными Израилем и не подкрепленные материальными доказательствами сбития сирийской стороной. В свете широкого применения Израилем ложных целей, не были ли эти многочисленные «сбития» отстрелом этих самых ложных целей? что на этот счет говорили в академии? на радаре то ведь только косвенно можно судить, что за отметка.
21:54 27.09.2017
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> Волга, Печора позиционные, но Куб/Квадрат, Оса, Шилки вполне себе войсковые. Их тоже задавили 9−10 июня.
Давили все, в том числе и войсковое ПВО… Ты разницу понимаешь? Феда — это позиционное ПВО. И тот кто смешал в одни порядки разные виды войск — просто дебил… Феда не могла состоять из войскового и позиционного ПВО… У них даже командование разное… Опять же, по статистике потеря полка ПВО равноценно потери трех полков БТД или МСД, то есть потери всей дивизии… Чего как ты сам понимаешь не было.
> это беллетристика. давай хронологию посмотрим > операция «Мир Галилее» > 6 июня началось вторжение. > 9−10 июня уничтожение сирийской группировки ПВО и завоевание господства в воздухе. > 11 июня выход к Бейруту
> 13 завершение окружения Бейрута > и чморение Арафата до сдачи в августе. > И Сирия этому помешать не смогла.
Ненадо переписывать историю! В ночь на 11 июня Сирия захватила инициативу… Об этом я писал выше, что именно произошло. Группировка вышедшая к Бейруту была под угрозой отсечения, об этом писал Логвинов, на тот момент советник по сухопутной части. Удар по штабам, окружение части 90-й дивизии Израиля и невозможность перерезание дороги Бейрут-Дамаск еще больше усугубляло ситуацию… Именно этот перехват инициативы и вынуждает Израиль и США идти на попятную… И в Дамаск 11 июня летят представители госдепартамента США с целью склонить Хафеза к перемирию… И это тоже факт. Заметь не «пораженный» Дамаск летит в США и Израиль, а наоборот, с твоих слов «победители» просят Ассада прекратить огонь. После заключение «мира», начинается вялотякущая стадия… Стычки происходят в основном под Бейрутом с ливанцами которые отказались сложить оружие! Далее, после перегруппировки и воспользовавшись перемирием Израиль все-таки окружает Бейрут, но это уже после 12 июня. Сирия опять вступила в конфликт 18 июля. То есть еще раз, никакого разгрома не было, если Хафез не пошел бы на уступки, о чем сам потом пожалел, Израиль бы вдули… Тоже факт…
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> В свете широкого применения Израилем ложных целей, не были ли эти многочисленные «сбития» отстрелом этих самых ложных целей? что на этот счет говорили в академии? на радаре то ведь только косвенно можно судить, что за отметка. >
Во первых не было никаких ложных целей… Это больше помеха, которая не меняет характеристик после попадания, а следовательно отсеевается… Во вторых счет поражений велся по жесткой схеме… Рассматривалась пленка с фотофиксатора. Если этого не было по каким либо причинам например сбитие самого борта, тогда подсчет велся по обломкам или свидетельствам как минимум двух источников. В мое время методика была такой.
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> Не подтвержденными Израилем и не подкрепленные материальными доказательствами сбития сирийской стороной.
Послушай, я могу воспользоваться и троллиным подходом, что и не опровергнуты Израилем… А значит Израилем признаны… Но метод не мой… Что имеем на поверку? Официальных данных никогда не было, потери с обоих сторон не подтверждались и не опровергались! С одной стороны имеем Старшего советника в САР, более чем причастен к этому конфликту… И сотрудника ЦАГИ который занимался именно анализом воздушных боев — Ильина… По трудам которого ведется преподавание тактики в военных учреждениях. Который уж точно имел доступ к материалу. И как ты понимаешь врать в таких вещах не будут — себе дороже… Не ЖурФак МГУ это, где занимаются пропагандой. С другой имеем эмигранта из СССР Грановского, который просто чудным образом получает доступ к архивам ЦАХАЛ… Единственный кто получает доступ… Ну это даже не улыбку вызывает, а дикий смех… При этом если учесть что Израиль даже не подпустил к даным Чорба, президента Вашингтонского центра международной безопасности, который прибыл в Израиль по поручению правительства США…
00:10 28.09.2017
_developer (_developer) писал (а) в ответ на :
> Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Волга, Печора позиционные, но Куб/Квадрат, Оса, Шилки вполне себе войсковые. Их тоже задавили 9−10 июня.
> Давили все, в том числе и войсковое ПВО… Ты разницу понимаешь? Феда — это позиционное ПВО. И тот кто смешал в одни порядки разные виды войск — просто дебил… Феда не могла состоять из войскового и позиционного ПВО… У них даже командование разное… Опять же, по статистике потеря полка ПВО равноценно потери трех полков БТД или МСД, то есть потери всей дивизии… Чего как ты сам понимаешь не было.
от жеж не надоело тупого то включать? к исходу 10-го июня в долине Бекаа у сирийцев ПВО не осталось от слова совсем. ни позиционного, ни войскового хех
>> это беллетристика. давай хронологию посмотрим >> операция «Мир Галилее»
>> 6 июня началось вторжение. >> 9−10 июня уничтожение сирийской группировки ПВО и завоевание господства в воздухе.
>> 11 июня выход к Бейруту
>
>> 13 завершение окружения Бейрута >> и чморение Арафата до сдачи в августе. >> И Сирия этому помешать не смогла.
>Ненадо переписывать историю!
ты не согласен с изложенной хронологией? не вопрос. поведай свою версию хех
> В ночь на 11 июня Сирия захватила инициативу… Об этом я писал выше, что именно произошло. Группировка вышедшая к Бейруту была под угрозой отсечения, об этом писал Логвинов, на тот момент советник по сухопутной части. Удар по штабам, окружение части 90-й дивизии Израиля и невозможность перерезание дороги Бейрут-Дамаск еще больше усугубляло ситуацию… Именно этот перехват инициативы и вынуждает Израиль и США идти на попятную… И в Дамаск 11 июня летят представители госдепартамента США с целью склонить Хафеза к перемирию… И это тоже факт. Заметь не «пораженный» Дамаск летит в США и Израиль, а наоборот, с твоих слов «победители» просят Ассада прекратить огонь. После заключение «мира», начинается вялотякущая стадия… Стычки происходят в основном под Бейрутом с ливанцами которые отказались сложить оружие! Далее, после перегруппировки и воспользовавшись перемирием Израиль все-таки окружает Бейрут, но это уже после 12 июня. Сирия опять вступила в конфликт 18 июля. То есть еще раз, никакого разгрома не было, если Хафез не пошел бы на уступки, о чем сам потом пожалел, Израиль бы вдули… Тоже факт…
хех это размахивание кулаками после драки, в духе ленивые арабы не смогли… . Израиль ставил себе задачу зачморить палесов он ее решил. Сирия свою задачу не решила. это простые и понятные факты.
>> В свете широкого применения Израилем ложных целей, не были ли эти многочисленные «сбития» отстрелом этих самых ложных целей? что на этот счет говорили в академии? на радаре то ведь только косвенно можно судить, что за отметка. >>
>Во первых не было никаких ложных целей… Это больше помеха, которая не меняет характеристик после попадания, а следовательно отсеевается… Во вторых счет поражений велся по жесткой схеме… Рассматривалась пленка с фотофиксатора. Если этого не было по каким либо причинам например сбитие самого борта, тогда подсчет велся по обломкам или свидетельствам как минимум двух источников. В мое время методика была такой. >
злые йазыки говорят Израиль широко БЛА использовал, как для вскрытия позиций, так и в качестве ложных целей. И даже говорят сирийцы вполне по ним рокетками стреляли хех
> Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не подтвержденными Израилем и не подкрепленные материальными доказательствами сбития сирийской стороной.
>Послушай, я могу воспользоваться и троллиным подходом, что и не опровергнуты Израилем… А значит Израилем признаны…
да на здоровье. но лучше бы что-то материальное. ну так чисто для убедительности.
> Но метод не мой… Что имеем на поверку? > Официальных данных никогда не было, потери с обоих сторон не подтверждались и не опровергались! > С одной стороны имеем Старшего советника в САР, более чем причастен к этому конфликту…
лицо заинтересованное и владеющее односторонней информацией. и, кстати, по просторам инторнетов бродит шифротелеграмма отправленная Яшкиным 12 июня в Москву. насколько она соответствует действительности и была ли вообще мне не ведомо, но есть там такие букавки:
В-пятых, ВВС и ПВО, части РЭБ, радио и радиотехнические подразделения, оснащенные нашей техникой, делали и делают все возможное для выполнения задач. Но надо признать: наша техника уступает технике США и Израиля. В этих видах ВС, родах войск и спецвойсках ВС САР много уязвимых мест, о чем я Вам докладывал раньше и подробно доложат с прибытием в Москву Л.И. Горшков — заместитель начальника ВПК при Совете Министров СССР и первый заместитель главкома ПВО страны генерал-полковник Е.С. Юрасов
> И сотрудника ЦАГИ который занимался именно анализом воздушных боев — Ильина… По трудам которого ведется преподавание тактики в военных учреждениях. Который уж точно имел доступ к материалу. И как ты понимаешь врать в таких вещах не будут — себе дороже… Не ЖурФак МГУ это, где занимаются пропагандой.
не обязательно врать, достаточно искренне заблуждаться. по итогам ВОВ тоже немцев «насшибали» в несколько раз больше, чем они потеряли в реальности. и это, журналисты не занимаются пропагандой — они выполняют заказ общества или власти без разницы. им все равно, что писать лишь бы платили В том числе и заказ Яшкина и Ильина, пропаганду мощи советского/российского оружия никто не отменял
> С другой имеем эмигранта из СССР Грановского, который просто чудным образом получает доступ к архивам ЦАХАЛ… Единственный кто получает доступ… Ну это даже не улыбку вызывает, а дикий смех… При этом если учесть что Израиль даже не пустил Чорба, президента Вашингтонского центра международной безопасности, который прибыл в Израиль по поручению правительства США…
да бох с ним с Грановским и Израилем. спрашивал уже — все сбитые израильские ястребы попадали на контролируемой Израилем территории? где информация о сбитых типа — такого то числа, там то сбит такой то самоль, бортовой номер такой-то, серийные номера агрегатов такие-то, для любопытствующих вот фото обломков? проблема то не в том, что Израиль врет или нет, а в том, что ни Сирия, ни Ильин, ни Яшкин свои многочисленные победы подтвердить не могут.
на сим пока закончу. поеду завтра сезон закрывать. на следующей неделе продолжим хех
10:20 28.09.2017
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> от жеж не надоело тупого то включать? к исходу 10-го июня в долине Бекаа у сирийцев ПВО не осталось от слова совсем. ни позиционного, ни войскового хех
Гы-гы… Войска остались, а войсковое ПВО — нет… Еще раз, пойми разницу…
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> злые йазыки говорят Израиль широко БЛА использовал, как для вскрытия позиций, так и в качестве ложных целей. И даже говорят сирийцы вполне по ним рокетками стреляли хех
Конечно стреляли… и сбивали… Но это не тот факт… До 9 числа поражено 35 целей 27 боевые самолеты… Опять же по размаху крыла и параметрам полета БПЛА легко определяется.
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> лицо заинтересованное и владеющее односторонней информацией. > и, кстати, по просторам инторнетов бродит шифротелеграмма отправленная Яшкиным 12 июня в Москву. насколько она соответствует действительности и была ли вообще мне не ведомо, но есть там такие букавки:
И что? Каким макаром она относится к цифрам…. Или ты пытаешься натянуть сову на глобус и выдать этот факт как подтверждающий какие то цифры?
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> не обязательно врать, достаточно искренне заблуждаться. > по итогам ВОВ тоже немцев «насшибали» в несколько раз больше, чем они потеряли в реальности. > и это, журналисты не занимаются пропагандой — они выполняют заказ общества или власти без разницы. им все равно, что писать лишь бы платили В том числе и заказ Яшкина и Ильина, пропаганду мощи советского/российского оружия никто не отменял
Не интересно… Доказательства есть? Да и мы как бы не широкой общественностью были, а курсантами… Патриотический дух у курсантов совсем другими способами воспитывается
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> да бох с ним с Грановским и Израилем. спрашивал уже — все сбитые израильские ястребы попадали на контролируемой Израилем территории?
А ты посмотри карту БД… И все сразу поймешь!
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> проблема то не в том, что Израиль врет или нет, а в том, что ни Сирия, ни Ильин, ни Яшкин свои многочисленные победы подтвердить не могут.
Как и грановский не может подтвердить 102 победы Израиля… Да и подтвердить "не потери" не может...
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> хех это размахивание кулаками после драки, в духе ленивые арабы не смогли… > . Израиль ставил себе задачу зачморить палесов он ее решил. Сирия свою задачу не решила. это простые и понятные факты.
Не решил он поставленных задач, по крайней мере до 13 числа… Бейрут не был взят, трасса не перерезана итд… Кнесет негодавал! Особенно Виктор Шемтом очень негативно высказался по поводу этой операции и призвал к более решительным действиям…
19:53 28.09.2017
Что вы спорите про прошлые конфликты) Вы хотите примеров? Во Вьетнаме США за щеку. На Кубе США тоже за щеку. А там и там была поддержка СССР другой стороны.
В Сирии США сейчас тоже ни чего сделать не могут, у них связанны руки))) Хоть весь свой флот пригонят и все свои Ф-35, они все равно получат там по щам)
19:13 01.10.2017
_developer (_developer) wrote in reply to :
> Ну хватит уже передергивать… > Я тебе про абзац и потери в 87:0, он мне про РТВ и ПВО… > Там тоже ляпов много… Ибо с 6 по 9 июня ПВО Сирии отработало как минимум 35 воздушных целей. Но это уже совсем другая песня…
Никак не уймешься троллина? Брысь в нору. Где данные хотя бы по одному сбитому F-15?
_developer (_developer) wrote in reply to :
> Так вот возвращаясь к F-35, что-то этого совершенства не видно, а даже деградация прослеживается…
Когда же ты успокоишься «академик» платный тролляха.
С чего бы это выражать восхищение самолем настолько «плохим» настолько деградировавшим….что всего лишь надо было купить F-15SE.
" это революция...это лучше чем все что было и есть у нас и кого либо в регионе"....главнокоммандующий израильских ВВС. Я же ванговал, что первый Израиль в этом году применит.
_developer (_developer) wrote in reply to :
> Для них 5 поколение — это вундервафля.
Ну и убог же ты тролляха платная. 5 ое поколение это уровень научно-технического прогресса и экономики прежде всего. Ну так к сведению, че там в Китае на этой неделе произошло с 5 м поколением не подскажешь?
_developer (_developer) wrote in reply to :
> Тот же Шизл, по началу был нормальным вежливым пацаном… Как только все шаблоны были разорваны сразу перешел к сквернословию
Какие ты можешь шаблоны порвать, платная троллина? К тебе отношение как к валяющемуся под ногами мусору иначе быть не может, потому как ты не выражаешь свою точку зрения, а выражаешь «удобную» и за денеги.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
19:25 01.10.2017
_developer (_developer) wrote in reply to :
> Та никто его не обижает… но 100000 это пиар… На поверку оказываются результаты скромнее… да и потери были, две точно помню… Списали или восстановили — не помню, вспоминать надо…
Вспоминай Джонни, вспоминай.
19:27 01.10.2017
_developer (_developer) wrote in reply to :
> Интересно Шизл наберется смелости и расскажет ему свою позицию, которую пел мне, что ВПК должно быть как в америке в частных руках…
Ты и верно дебил? Какая «смелость», тапок? Ты что не понял этого еще? Хруничева институт с Маском, недостаточно сравнить?
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
19:29 01.10.2017
_developer (_developer) wrote in reply to :
> Та не уперлись они… Просто глупо заявлять что только стелс — главное… Тот же F-22 доказывает, что можно совместить в себе и маневренность и низкую ЭПР и крейсерский сверхзвук.
Уперся ты…" в новые ворота". Троллина, а что у нас F-35 неожиданно стал чистым истребителем?
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
19:38 01.10.2017
_developer (_developer) wrote in reply to :
> Так значит не смогли? Все НАСА отстало на 20 лет? (сарказм)
Да это мы как раз воочию наблюдали….особенно в субботу. Ну тебе тролляха платная в тему почему мы отстаем….и как.
Остынь уже унылое существо… смотри и рассказывай про преимущество в….
Это тебе тролляха, на тему сравнения частник против государственного.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
19:41 01.10.2017
shizl_badizl (shizl_badizl) писал (а) в ответ на :
> Я же ванговал, что первый Израиль в этом году применит.
Даже сами Израильтяне опровергли применение F-35 в этой операции… Сходи на ВОЛ почитай… Во вторых С-400 находится в Хмеймиме, а удар был под Масияф…
shizl_badizl (shizl_badizl) писал (а) в ответ на :
> Ну и убог же ты тролляха платная. 5 ое поколение это уровень научно-технического прогресса и экономики прежде всего. Ну так к сведению, че там в Китае на этой неделе произошло с 5 м поколением не подскажешь?
То что официально объявили о принятии на вооружение j-20? Так об этом было известно еще в конце 2016. И что? 20 раз про Китай уже говорил, но тупезни немогут ответить на простой вопрос, для чего Китай Су-35 покупает?
shizl_badizl (shizl_badizl) писал (а) в ответ на :
> Какие ты можешь шаблоны порвать, платная троллина? К тебе отношение как к валяющемуся под ногами мусору иначе быть не может, потому как ты не выражаешь свою точку зрения, а выражаешь «удобную» и за денеги.
Мне не интересно, обсуждать твои личные трудности… И тем более твои тараканы в голове…
19:43 01.10.2017
shizl_badizl (shizl_badizl) писал (а) в ответ на :
> Это тебе тролляха, на тему сравнения частник против государственного.
А теперь пойди в тему музыкального латыша и расскажи ему это, а то он уже уже на говно изводиться от того что Путин ВПК в частные руки отдает… Наберись смелости и поспорь с ним…
19:45 01.10.2017
_developer (_developer) писал (а) в ответ на :
> А теперь пойди в тему музыкального латыша и расскажи ему это, а то он уже уже на говно изводиться от того что Путин ВПК в частные руки отдает… Наберись смелости и поспорь с ним…
Зачем мне спорить с ним? Я это утверждал давным давно. Унылый человек-лапоть, для этого не нужна смелость....Блин какой же ты убогий.
19:47 01.10.2017
_developer (_developer) писал (а) в ответ на :
> для чего Китай Су-35 покупает?
Для двигателей. Им они нужны в нужных количествах. _developer (_developer) писал (а) в ответ на :
> Даже сами Израильтяне опровергли применение F-35 в этой операции… Сходи на ВОЛ почитай… > Во вторых С-400 находится в Хмеймиме, а удар был под Масияф
И…? Израиль опроверг и удар по ядреному реактору в Иране… и? А что что там, троллина платная по «любому неопознанному судну в сирийском воздушном пространстве»?
19:55 01.10.2017
shizl_badizl (shizl_badizl) писал (а) в ответ на :
> Для двигателей. Им они нужны в нужных количествах.
Да ты точно упоролся с логикой… Значит Китай, с самолетом 5-го поколения, следовательно следуя твоей логике, имеет техническое преимущество, почему-то покупает у отсталой РФ двигатели… Не, ну крутая логика…
shizl_badizl (shizl_badizl) писал (а) в ответ на :
> И…? Израиль опроверг и удар по ядреному реактору в Иране… и? > А что что там, троллина платная по «любому неопознанному судну в сирийском воздушном пространстве»?
Короче, есть официальные заявления или свидетельства о применении F-35 под Масияфом? Нет, тогда не звизди... А рассказы про С-400 и его несостоятельность, я слышу со времен Шайрата...
Давили все, в том числе и войсковое ПВО… Ты разницу понимаешь? Феда — это позиционное ПВО. И тот кто смешал в одни порядки разные виды войск — просто дебил… Феда не могла состоять из войскового и позиционного ПВО… У них даже командование разное… Опять же, по статистике потеря полка ПВО равноценно потери трех полков БТД или МСД, то есть потери всей дивизии… 
Брысь в нору. Где данные хотя бы по одному сбитому F-15?