Правила форума | ЧаВо | Группы

Вооружённые силы. Форум о вооружениях и армии

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Мифы и набросы в области «Диванных генералов» совсем не знающих физику.

  _developer
_developer


Сообщений: 6546
17:24 09.08.2017
Еще раз вернусь к ЭПР и попробуем проследить хронологию мифических цифр и нестыковок в заявлениях….

Для начало небольшая присказка….
Когда мы анализируем объекты которые выходят за рамки наших основных чувств, мы зачастую используем метод подобий…
Например все мы помним что, если атом увеличить до размеров земли его ядро имело бы размер с футбольное поле… И этим забито все… В американской культуре всегда это можно встретить… В фильме «армагеддон» сравнивают с метеорит со штатом техас… Размеры планет сравнивают с размером фруктов… итд…

Теперь про ЭПР.
В ноябре 2005 года на одном из брифингов МО США, тогдашнему заму министра (Джону Янгу), журналисты задали вопрос: На сколько ЭПР F-22 отличается от F-35. Естественно цифр он никаких не говорил, а просто ответил что если принять что фронтальная ЭПР F-22 это шарик марблс, то ЭПР F-35 будет как у мячика для гольфа… То есть немного больше! Естественно не были названы не длины вол, ни углы в которых в которых это измерялось, не уточнений по значениям (среднее или локальное)… Более ничего, никто об ЭПР этих двух самолетов никогда не говорил, цифр никаких не называл, на официальном уровне, что от МО США, что от производителя (LM).
А дальше начинается бестолковость одного автора…
Нашего героя зовут David A. Fulghum.
В своей статье Fighter Fights, опубликованной в Aviation Week & Space Technology от <nobr>14.11.2005</nobr>. Начал вдруг писать ахинею…
Что сделал наш герой, совсем не понимая речевого оборота Янга, он взял линейку и начал измерять площадь сечения наших шариков и мячиков. В итоге он заключил что F-22 имеет ЭПР -40dbsm (0.0001 кв. м), а F-35 -30dbsm (0,001 кв. м).
И тут всех понесло… Причем выдумки начались конкретные…

Не меннее авторитетный ресурс globalsecurity.org ссылками на который забита вся википедия и наша и американская тоже ссылается на ноябрьскую статью нашего героя. Ну, а дальше, раз говорит википедия, значит так оно и есть… И похрен на законы физики…
Но это еще не все, если пойти по первоисточникам то там начинается вообще «адъ и израиль»… Что пишет globalsecurity.org

The RCS of a stealth aircraft is typically multiple orders of magnitude lower than a conventional plane and is often comparable to that of a small bird or large insect. «From the front, the F/A-22's signature is -40dBm2 (the size of a marble) while the F-35's is -30 dBm2 (the size of a golf ball). The F-35 is said to have a small area of vulnerability from the rear because engineers reduced cost by not designing a radar blocker for the engine exhaust.» [Aviation Week & Space Technology; 11/14/2005, page 27] The F-35 stealthiness is a bit better than the B-2 bomber, which, in turn, was twice as good as that on the even older F-117. B-2 stealth bomber has a very small cross section. The RCS of a B-26 bomber exceeds 35 dBm2 (3100m2) from certain angles. In contrast, the RCS of the B-2 stealth bomber is widely reported to be about -40dBm2 .


Вначале приводят выдержку из статьи нашего автора. где приписываю ЭПР F-35 -30dbsm… Потом пишут что ЭПР F-35 лучше чем у B-2… И в конце говорят что ЭПР B-2 около -40dbsm.
В одном маленьком таком абзаце такое противоречие!
Так, вашу мать, определитесь уже наконец -30 или -40 ???? Дебилы, тля!!!
Далее начинается еще большая «квантовая» запутанность.

Он же в заметке все того же Aviation Week, но уже в феврале 2009 пишет...

The F-22 had a -40 dBsm all-aspect requirement while the F-35 came in at -30 dBsm with some gaps in coverage.


Блин ну ты же 3 годами ранее писал что такое ЭПР у F-22 только во фронте, теперь уже везде...

Когда все поверили что ЭПР F-22 меньше чем у F-35 и, естественно разнесли эту чушь по всем форумам, тут появился нежданчик в лице генерала Майка Хостетжа (Mike Hostage)…
Который в 2014 году рвет шаблон всем свидетелям секты «Локхид Мартин» и заявляет:

The F-35's cross section is much smaller than the F-22's

Вот так новость, вот так ход конем… То есть то что писал наш «журнализд Дэвид», 9 лет назад — полная туфта… Общественность естественно негодовала, потому, как столько холивара балы по поводу этих цифр на околовоенных форумах, что вопрос «кто убил Кеннеди» — просто курил в сторонке… А за базар надо отвечать, даже через 9 лет! А мериканские дрочеры, как и русские подпиндосовики начали придумывать различные отговорки, в стиле «да, не ЭПР имел ввиду Хостетж»… На что ответил еще один американский генерал Богдан (Christopher Bogdan — начальник проекта F-35 от МО).

"I would say that General Hostage … is accurate in his statement about the simple stealthiness of the F-35 [with regard] to other airplanes," Bogdan said in the interview. The statement was accurate for radar cross section, as measured in decibels, and range of detectability, he said, and he scoffed at the notion that anyone can tell how stealthy an aircraft is just by looking at it.


Заступившись за Хостетж и подтвердив его слова...
Ну и немного потроллив дегенератов, которые меряют ЭПР по фотографии…

Далее началось «переобувание тапок на лету»… Как это делает globalsecurity пояснил выше...
Диванные специолизды по электродинамике, тут же смерились с этим высказыванием, так как программа F-22 похоронена, а гонять пиписку надо на новую вундервафлю F-35…
Наш местный подпиндосовик ШИЗЛ уже притаскивал сюда картинки, где указана ЭПР F-35 уже в -45dbsm
смотри нижний левый угол!





Думаю еще через 5−10 лет нам расскажут что ЭПР F-35 чудным образом уменьшилась еще, до -55 dbsm.
Ну как хорошее вино с годами становиться лучше, так и F-35 с каждым годом становиться все незаметнее и незаметнее.
Нравится: privet75, Ghostbear
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _developer
_developer


Сообщений: 6546
08:47 11.08.2017
Покажите это музыкальному латышу (Дитеру Хифтлеру) питающимися на всяких информационных помойках…
Пишет идиот всякую муру…

https://www.politforums.net/redir/rmo/1500153436...





> гугл-перевод (раскрыть)
Нравится: privet75
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ghostbear
Ghostbear


Сообщений: 5620
17:12 11.08.2017
_developer (_developer) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Думаю еще через 5−10 лет нам расскажут что ЭПР F-35 чудным образом уменьшилась еще, до -55 dbsm.
> Ну как хорошее вино с годами становиться лучше, так и F-35 с каждым годом становиться все незаметнее и незаметнее.
quoted1

Для специалистов, понимающих или тех, кто хочет понять и разобраться, всё с ЭПР очевидно. Тут даже спорить не о чем.

Тролли и упоротые онанируют на картинки
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _developer
_developer


Сообщений: 6546
21:51 11.08.2017
Ghostbear (Ghostbear) писал (а) в ответ на сообщение:
> Тролли и упоротые онанируют на картинки
quoted1
С картинками совсем все плохо…
На приведенной выше картинке указано что для «81» дальность составляет 300−400 км…
Находим видео демонстрирующее кокпит F-35…



И тут нежданчик
Сколько бы оператор не нажимал на кнопку «зум», риски на радаре не увеличиваются более чем 80 nm - морских миль (148 км)… (примерный тайминг 3:10) То есть, инструментальная дальность «81», на глаз, километров 160

Но пропагондоны, продолжают вещать про стелс с туевой хучей нулей после запятой, с радарами с дальностью 300−400 км…
Убогие, Тля…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  nyashka
nyashka


Сообщений: 398
22:35 11.08.2017
Эпоха PRа….
Мать ее…
Не важна правда — важно изображение…
Нравится: _developer
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shizl_badizl
shizl_badizl


Сообщений: 3926
07:46 13.08.2017
_developer (_developer) wrote in reply to сообщение:
> Что это такое — мне не совсем понятно…
quoted1

Не кажется ли тебя мой няшные тролль, что здесь явное противоречие? между вступлением и заключением? «мне не совсем понятно….- еще один раздутый миф»?


_developer (_developer) wrote in reply to сообщение:
> Резюме: Ситуационная осведомленность — еще один раздутый миф, как и ЭПР…
quoted1

Ну то такое… SA является важнейшим параметром 5 го поколения, позволяющим быстрее принимать решения. Это прежде всего софт+датчики. Реализован он и на последних Рафалях ЕМНИП при этом есть сравнения в фото, насколько отличается картина в этом случае при SA и без него. Ессно на английском, так что копай Джонни.

По поводу Stealth

Мы отстали в этом плане… навсегда. У амеров есть 40 летний опыт в этой области. Читайте ребяты насколько stealth будет важен в предстоящих войнах в докладе «Surviveability in digital age»

http://docs.wixstatic.com/ugd/a2dd91_cd5494417b...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shizl_badizl
shizl_badizl


Сообщений: 3926
08:19 13.08.2017
_developer (_developer) wrote in reply to сообщение:
> В целом верно… Но пулять жирдяйками (Р-37 или РВВ-БД) по таким целям не комильфо! подпустят ближе и долбанут Р-77…
quoted1

Какие же вы няшные мои троллята. 25−40 км по маневрирующей цели….Тогда как в Сухарь уже 5 АВРАМОв влетит.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  nyashka
nyashka


Сообщений: 398
09:54 13.08.2017
shizl_badizl (shizl_badizl) писал (а)
Развернуть начало сообщения


> По поводу Stealth
>
> Мы отстали в этом плане… навсегда.
quoted1

Как часто я слышу эту фразу от апологетов Америки…
только потом, почему-то оказывалось — нет не навсегда, а иногда и не отстали….

«Наша элкетроника безнадежно устарела» только потом оказывается что мы делаем процессоры отстающие по производительности всего то на три года.
«Американцы оторвались от нас в ядерных технологиях русские ядерные технологии — прошлый век и опасны….», только потом Вестингауз становится банкротом, а РосАтом увеличивает пакет заказов.
«Русские не имеют технологий глубоководной добычи нефти» — а теперь ходят вокруг EURASIADrilling ….
Может хоть здесь обойдемся без идеологических штампов и начнем приводить аргументы?
Что-то пока с «проамериканской стороны» с этим не густо…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shizl_badizl
shizl_badizl


Сообщений: 3926
12:28 13.08.2017
nyashka (nyashka) wrote in reply to сообщение:
> Как часто я слышу эту фразу от апологетов Америки…
> только потом, почему-то оказывалось — нет не навсегда, а иногда и не отстали…
quoted1

хмм… я не слышу, я работаю. И я могу сказать, что таки да… навсегда практически. Корень проблемы в разнице культур.
nyashka (nyashka) wrote in reply to сообщение:
> "Наша элкетроника безнадежно устарела" только потом оказывается что мы делаем процессоры отстающие по производительности всего то на три года.
quoted1
Архитектура? АRM- ее купили. Где производят наш Байкал? не подскажите?

nyashka (nyashka) wrote in reply to сообщение:
> "Американцы оторвались от нас в ядерных технологиях русские ядерные технологии — прошлый век и опасны….", только потом Вестингауз становится банкротом, а РосАтом увеличивает пакет заказов
quoted1

Американцы оторвались в разработке субкомпактных ЯР. А большими они как бы не особо занимаются. После Чернобыля и Фукусимы забрасывают эту нишу
nyashka (nyashka) wrote in reply to сообщение:
> "Русские не имеют технологий глубоководной добычи нефти" — а теперь ходят вокруг EURASIADrilling
quoted1
А это для кого-то секрет?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  nyashka
nyashka


Сообщений: 398
13:22 13.08.2017
shizl_badizl (shizl_badizl) писал (а)
> хмм… я не слышу, я работаю.
quoted1

А можно поинтересоваться, где Вы работаете (в какой сфере) и кем?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _developer
_developer


Сообщений: 6546
14:28 13.08.2017
shizl_badizl (shizl_badizl) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не кажется ли тебя мой няшные тролль, что здесь явное противоречие? между вступлением и заключением? «мне не совсем понятно….- еще один раздутый миф»?
quoted1
Ну так клоун объясни нам нам что это такое и насколько это повышает боеспособность…
Я же приводил тебе слова Пономаренко.

shizl_badizl (shizl_badizl) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это прежде всего софт+датчики. Реализован он и на последних Рафалях ЕМНИП при этом есть сравнения в фото, насколько отличается картина в этом случае при SA и без него. Ессно на английском, так что копай Джонни.
quoted1
Да ты что? и что я там должен увидеть… УФ датчики и мегапиксельный ОЛС? Шизл сколько мегапикселей у тебя камера в телефоне? А про софт мне рассказывать не надо… Толком в этом ты нихрена не понимаешь, и максимум можешь сказать, что он написан на С++, и от этого он (софт) — крутой….

shizl_badizl (shizl_badizl) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мы отстали в этом плане… навсегда. У амеров есть 40 летний опыт в этой области. Читайте ребяты насколько stealth будет важен в предстоящих войнах в докладе «Surviveability in digital age»
>
quoted1
Да, да, отстали… Американцы опять обладают марсианскими технологиями, доступные только им… И электродинамика у амеров другая… А о важности стелс никто и не спорит... Проблема в том, что такие тупицы как ты, несколько нулей после запятой ей приписывают, и уже на основании этого в своих тупеньких мозгах рисуют мега счета в 100500:0 для стелс самолетов...

shizl_badizl (shizl_badizl) писал (а) в ответ на сообщение:
> Какие же вы няшные мои троллята. 25−40 км по маневрирующей цели….Тогда как в Сухарь уже 5 АВРАМОв влетит.
quoted1
Это тебе рассказала очередная кукла с рукой кукловода в жопе?
Не удивлен! Или опять неземные технологии позволят "120" по такой же маневренной цели дальше лететь...
Вы же все тупезни на информационных помойках питаетесь… А официальные лица называете врунами…
Что там Погосян про модернизированный МиГ-21 говорил? У него ЭПР меньше чем у самолетов 5 поколения… А так да… отстали…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _developer
_developer


Сообщений: 6546
14:33 13.08.2017
nyashka (nyashka) писал (а) в ответ на сообщение:
> А можно поинтересоваться, где Вы работаете (в какой сфере) и кем?
quoted1
Та оценщик недвижимости он, возомнивший, что он теперь и военную технику оценивать может…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nitroacid TNT 39394
39394


Сообщений: 6700
14:44 13.08.2017
shizl_badizl (shizl_badizl) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мы отстали в этом плане… навсегда. У амеров есть 40 летний опыт в этой области. Читайте ребяты насколько stealth будет важен в предстоящих войнах в докладе «Surviveability in digital age»
quoted1

А чего там читать, каждый день можно читать по каждому пункту американского вооружение, — самоё лучшее. Только сбитый стелс в Югославии, послужил отказом от его дальнейшего использования в Югославской войне. И не только. С первых дней воздушного вторжения, был смайнован Ач со склона гранатометом. На следующий день были поражены еще два. После этого НАТО отказалось от использования Ачей в Югославии, как «малоэффективных» в условиях местности. Любая современная война США буде связана с уничтожением борта и последующим запретом на использование. Потому что сегодня в сверхдорогие игрушки вложено столько медийной составляющей, что не понятно что больше воюет, боевая единица или пропаганда.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ghostbear
Ghostbear


Сообщений: 5620
14:45 13.08.2017
shizl_badizl (shizl_badizl) писал (а) в ответ на сообщение:
> Какие же вы няшные мои троллята. 25−40 км по маневрирующей цели….Тогда как в Сухарь уже 5 АВРАМОв влетит.
quoted1
Аргументируй)
Откуда числа 25−40?
Так-то аврам ничего особенного из себя не представляет.

З.Ы. То есть с ЭПР, как я понял, мы разобрались? Никакого преимущества над СУ-35 не будет. Теперь будем разбираться с ракетами
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shizl_badizl
shizl_badizl


Сообщений: 3926
20:49 13.08.2017
Ghostbear (Ghostbear) wrote in reply to сообщение:
> Аргументируй)
> Откуда числа 25−40?
quoted1

Оттуда Потому как данные паспортные - «неманеврерирующая цель и нулевой параметр», а когда первый и второй пункт не соблюдается, то …25−40 км в ППС, о чем в «подробных» характеристиках и написано.

Ghostbear (Ghostbear) wrote in reply to сообщение:
> З.Ы. То есть с ЭПР, как я понял, мы разобрались? Никакого преимущества над СУ-35 не будет. Теперь будем разбираться с ракетами
quoted1
Это кто вам такую глупость сказал? Это вы тролля Developper послушали? Ну так у него работа такая, он за это деньги получает.
Как это не будет преимущества у F-35/F-22. Позже будет stealth противник, не сомневайтесь.

_developer (_developer) wrote in reply to сообщение:
> Я же приводил тебе слова Пономаренко.
quoted1
ну, а что же троллина ты не приводишь цитату. У тебя нигде этого не видно. Ну то такое… тебе простительно. Спросить с тебя нельзя;

Когда же вы научитесь не «осуждать то чего сами не имеете». Софт является центральным SA. Ключевую роль играет sensor fusion. Очень много параметров для работы, если у F-22 -200, то у F-35 -600. Есть статья по последнему Rafale о преимуществах работы с SF

http://www.portail-aviation.com/2015/07/exclusi...

_developer (_developer) wrote in reply to сообщение:
> Проблема в том, что такие тупицы как ты, несколько нулей после запятой ей приписывают, и уже на основании этого в своих тупеньких мозгах рисуют мега счета в 100500:0 для стелс самолетов…
quoted1
Моя же ты няшка, я не могу «утверждать», я могу сослаться в этом случае и не более. Данные по ЭПР F-22, пока никем не подтверждены и не опровергнуты.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 3
    Пользователи:
    Другие форумы
    Мифы и набросы в области «Диванных генералов» совсем не знающих физику.. Еще раз вернусь к ЭПР и попробуем проследить хронологию мифических цифр и нестыковок в ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия