> что не понимает будто ТТХ экспортной продукции заведомо занижены,
дунька
приведи пример плиз из любого каталога любой фирмы в мире, которая бы на экспорт занижала свои показатели!
бредятина…
и в остальном — авионика, эргономика, ресурсы двигателей, расход топлива — всегда и во всем российские воворужения рядом с западным не стояли
единтсвенное --- что привлекательно для черной Африки --- дешевизна при среднем качестве, а вы убогие никак этого не поймете
было бы по другому, то весь Запад только бы и делал, что покупал российскую военную технику, интересно, с какого года начиная???
вопрос: какая была экономика СССР в мире?
Счас она 12−13-я. Догоните хотя бы СССР, хотя бы по объемам, если уж не по качеству.
21:01 13.06.2017
_developer (_developer) wrote in reply to :
> У меня даже есть диспозиции ПВО в определенные дни этого периода с указанием потерь в израильской авиации. За <nobr>18.07.70</nobr> и <nobr>03.08.70</nobr> они потеряли 11 самолетов. Вылазки под Исмаилии тоже были типовыми для обучения курсантов…
Не вопрос, номера бортов в студию сбитых 11 самолетов. И мы о F-15 говорили, нет? Сколько именно их было потеряно.
_developer (_developer) wrote in reply to :
> Это демагогия… Покажи те хотя бы 80 фото сбитых самолетов.
Я не должен показывать фото, номера бортов есть и нет ни у кого из Сирии/Ирака/Югославии оспаривать эти цифири Еще раз напоминаю нашу Вику
Достоверно известны как минимум два случая, когда «Иглы» были повреждены в воздушных боях (один был поражён ракетой «воздух-воздух» с сирийского МиГ-21, другой был повреждён обломками сбитого им сирийского МиГ-21), оба повреждённых самолёта вернулись на базу и были отремонтированы.
ЗЫ F-15 самый эффективный самолет послевоенной истории, и никто этого не опровергает. Никаких доводов опровергающих правило избиения предыдущего поколения настоящим тролли привести не могут. МиГ 21 может сбить F-16, но это - исключение, а вот правило, согласно статистики никто отменить не может.
21:20 13.06.2017
shizl_badizl (shizl_badizl) писал (а) в ответ на :
> Не вопрос, номера бортов в студию сбитых 11 самолетов. И мы о F-15 говорили, нет? Сколько именно их было потеряно.
Та какие номера… Кто там их считал при таких вылазках… Ну ты о чем. Набили израильтян и ушли из района, так как район не контролировался… Могу показать диспозицию и результат боевых действий. Кратко: за 3 августа — 5 самолетов, потери 0 зрдн. за 18 июля — 6 самолетов, потери 2 зрдн.
shizl_badizl (shizl_badizl) писал (а) в ответ на :
> Еще раз напоминаю нашу Вику
Не надо мне Вики, она на показаниях О. Грановского основана… Да и зачем она мне, когда есть данные работника ЦАГИ В. Ильина.
shizl_badizl (shizl_badizl) писал (а) в ответ на :
> И мы о F-15 говорили, нет?
Так это ты плавно перепрыгнул с 1982 года, на 1970...
shizl_badizl (shizl_badizl) писал (а) в ответ на :
> ЗЫ F-15 самый эффективный самолет послевоенной истории, и никто этого не опровергает.
Та никто не говорит плохого об F-15... Самолет был на уровне своего времени, да и сейчас остается, в отличии от "пингвинов". Только ненадо вундервафлю из него делать!
shizl_badizl (shizl_badizl) писал (а) в ответ на :
> Никаких доводов опровергающих правило избиения предыдущего поколения настоящим тролли привести не могут.
Надоел, смотри выше о гроулере и рафаэле... Если глупость повторить 100 раз она не станет от этого правдивее...
22:54 13.06.2017
Dieter Hiftler (romulus) писал (а) в ответ на :
> приведи пример плиз из любого каталога любой фирмы в мире, которая бы на экспорт занижала свои показатели!
Слушай друг, ну занимайся своей музыкой, не лез бы ты туда, в чем не разбираешься. Или почитай сначала что-нибудь по теме. К примеру абрамсы экспортные для Ирака и др стран — и внутренние, т-72 — тоже самое. Практически всем и всегда и СССР/Россия и США давали урезанные версии.
10:09 14.06.2017
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> Dieter Hiftler (romulus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> приведи пример плиз из любого каталога любой фирмы в мире, которая бы на экспорт занижала свои показатели!
>Слушай друг, ну занимайся своей музыкой, не лез бы ты туда, в чем не разбираешься. Или почитай сначала что-нибудь по теме. К примеру абрамсы экспортные для Ирака и др стран — и внутренние, т-72 — тоже самое. > Практически всем и всегда и СССР/Россия и США давали урезанные версии.
чо в движок Т-72 цилиндров не докладывали? хватит уже пургу нести. в экспортных моделях могла быть неполная комплектация вооружения, электроники, но движки с чугуниевыми вставками для веса никто еще до вас не додумался смотри ГОСт, что такое сухой вес. и оценка сухого веса F-119 спецами ЦИАМа. пургометы-поцреоты матчасть учите
10:14 14.06.2017
_developer (_developer) писал (а) в ответ на :
> Не надо мне Вики, она на показаниях О. Грановского основана… > Да и зачем она мне, когда есть данные работника ЦАГИ В. Ильина.
откуда у Ильна данные? он что в архивы МО Израиля вхож? нет. есть его мнение, оценка как угодно назовите, но это не данные. Обычно потери считают по показаниям стороны их понесшей. так оно точнее получается. Израиль свои сбитые ЛА вполне признавал. Ну не оказалось среди них F-15 и F-16, что ж теперь поделать то хех тока и остается в инторнетах сбивать
10:39 14.06.2017
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> Слушай друг, ну занимайся своей музыкой, не лез бы ты туда, в чем не разбираешься. Или почитай сначала что-нибудь по теме. К примеру абрамсы экспортные для Ирака и др стран — и внутренние, т-72 — тоже самое. > Практически всем и всегда и СССР/Россия и США давали урезанные версии.
Доскольнально во всем разбираются тока "гаражники",
Вместо этого нормальный чел владеет логикой.
Урезанные версии? — Да, конечно. — Но не в ресурсе!
Вот и счас китайцам продаются двиги целыми партиями, а не поштучно, с условием, что они не будут их разбирать и копировать.
Но не так, что у них будет меньший ресурс, что противоречит просто логике! - Иначе — только «детский сад».
11:17 14.06.2017
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> откуда у Ильна данные? он что в архивы МО Израиля вхож? нет. > есть его мнение, оценка как угодно назовите, но это не данные.
Вхож был в архивы МО СССР. А как известно советников там было — достаточно, которые обладали информацией. Тот же Яшкин. Который за 4 дня дает примерно те же цифры что и Ильин, только без разбивки по типам.
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> Обычно потери считают по показаниям стороны их понесшей. так оно точнее получается.
Ага, 5 Кантемировской дивизий уже на Донбассе уничтожили…
12:42 14.06.2017
_developer (_developer) писал (а) в ответ на :
> Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> откуда у Ильна данные? он что в архивы МО Израиля вхож? нет. >> есть его мнение, оценка как угодно назовите, но это не данные.
>Вхож был в архивы МО СССР. А как известно советников там было — достаточно, которые обладали информацией. Тот же Яшкин. Который за 4 дня дает примерно те же цифры что и Ильин, только без разбивки по типам.
эт скока угодно, по сводкам совинформбюро вермахт кончился еще летом 41-го хех
и Яшкин, и Ильин могут давать оценки какие им нравятся. но это не данные.
> > Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Обычно потери считают по показаниям стороны их понесшей. так оно точнее получается.
>Ага, 5 Кантемировской дивизий уже на Донбассе уничтожили…
вот ты сам вышесказанное и подтвердил фантазировать на тему сбития уничтожения Кантемировской дивизии можно сколько угодно, равно как и с F-16 F-15, просто в одном случае фантазии тебе нравятся, в другом нет. только и всего. но в любом случае без подтверждения это фантазии, что с кантемировской дивизией, что с самолями. селяви.
> _developer (_developer) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> откуда у Ильна данные? он что в архивы МО Израиля вхож? нет. >>> есть его мнение, оценка как угодно назовите, но это не данные.
>>Вхож был в архивы МО СССР. А как известно советников там было — достаточно, которые обладали информацией. Тот же Яшкин. Который за 4 дня дает примерно те же цифры что и Ильин, только без разбивки по типам.
>эт скока угодно, по сводкам совинформбюро вермахт кончился еще летом 41-го хех
> > и Яшкин, и Ильин могут давать оценки какие им нравятся. но это не данные.
>> >> Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Обычно потери считают по показаниям стороны их понесшей. так оно точнее получается.
>>Ага, 5 Кантемировской дивизий уже на Донбассе уничтожили…
>вот ты сам вышесказанное и подтвердил фантазировать на тему сбития уничтожения Кантемировской дивизии можно сколько угодно, равно как и с F-16 F-15, просто в одном случае фантазии тебе нравятся, в другом нет. только и всего. но в любом случае без подтверждения это фантазии, что с кантемировской дивизией, что с самолями. селяви.
Ну не смешите мои носки… Нет ни одного достоверного источника с той стороны который бы это опровергал… Все либо пересказ прессы, которая как обычно ссылается на достоверные, но почему-то анонимные источники, либо фантазии обиженных, которые эмигрировали в Израиль и начали уже от туда вещать про «красный террор» Даже американцам из независимых организаций которые занимались анализом стратегий почемуто Израиль отказал в предоставлении информации. Казалось бы, с чего бы это… Но упорно продолжаются рассказы о 2 потерях со стороны Израиля. С другой стороны, вполне конкретные личности Яшкин — Старший советник в САР того времени. Ильин — сотрудник ЦАГИ на основе трудов которого проводится обучение курсантов. Бабич — летчик 1-го класса, того времени. Которые либо были причастны, либо, как минимум, имели доступ к архивам и данным.
>>>> откуда у Ильна данные? он что в архивы МО Израиля вхож? нет. >>>> есть его мнение, оценка как угодно назовите, но это не данные. >>> Вхож был в архивы МО СССР. А как известно советников там было — достаточно, которые обладали информацией. Тот же Яшкин. Который за 4 дня дает примерно те же цифры что и Ильин, только без разбивки по типам.
>>эт скока угодно, по сводкам совинформбюро вермахт кончился еще летом 41-го хех >> >> и Яшкин, и Ильин могут давать оценки какие им нравятся. но это не данные.
>>> Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Обычно потери считают по показаниям стороны их понесшей. так оно точнее получается. >>> Ага, 5 Кантемировской дивизий уже на Донбассе уничтожили…
>>вот ты сам вышесказанное и подтвердил фантазировать на тему сбития уничтожения Кантемировской дивизии можно сколько угодно, равно как и с F-16 F-15, просто в одном случае фантазии тебе нравятся, в другом нет. только и всего. но в любом случае без подтверждения это фантазии, что с кантемировской дивизией, что с самолями. селяви.
> Ну не смешите мои носки… > Нет ни одного достоверного источника с той стороны который бы это опровергал… Все либо пересказ прессы, которая как обычно ссылается на достоверные, но почему-то анонимные источники, либо фантазии обиженных, которые эмигрировали в Израиль и начали уже от туда вещать про «красный террор» Даже американцам из независимых организаций которые занимались анализом стратегий почемуто Израиль отказал в предоставлении информации. Казалось бы, с чего бы это… Но упорно продолжаются рассказы о 2 потерях со стороны Израиля. > С другой стороны, вполне конкретные личности > Яшкин — Старший советник в САР того времени.
> Ильин — сотрудник ЦАГИ на основе трудов которого проводится обучение курсантов. > Бабич — летчик 1-го класса, того времени. > Которые либо были причастны, либо, как минимум, имели доступ к архивам и данным.
хех опровергать что? пятикратное уничтожение кантемировской дивизии? Израиль потерю своих ЛА вполне признает. То что среди сбитых не оказалось F-15 и F-16 ну чо поделать. Евреям виднее было, кто на аэродромы возвращался, чем советникам из Сирии
14:07 14.06.2017
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> Израиль потерю своих ЛА вполне признает. То что среди сбитых не оказалось F-15 и F-16 ну чо поделать. Евреям виднее было, кто на аэродромы возвращался, чем советникам из Сирии >
Пусть будет так… Ни в коем случае не пытаюсь разрушить ваш сказочный розовый мир….
14:19 14.06.2017
_developer (_developer) писал (а) в ответ на :
> Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Израиль потерю своих ЛА вполне признает. То что среди сбитых не оказалось F-15 и F-16 ну чо поделать. Евреям виднее было, кто на аэродромы возвращался, чем советникам из Сирии >>
>Пусть будет так… Ни в коем случае не пытаюсь разрушить ваш сказочный розовый мир….
> чо в движок Т-72 цилиндров не докладывали? > хватит уже пургу нести. > в экспортных моделях могла быть неполная комплектация вооружения, электроники, но движки с чугуниевыми вставками для веса никто еще до вас не додумался
Dieter Hiftler (romulus) писал (а) в ответ на :
> Урезанные версии? — Да, конечно. — Но не в ресурсе!
Ну раз не в курсе — читай Отличия касались брони, СУО, вооружения… Пример: Самый массовый Т-72М отличался от Т-72А уровнем защищенности (монолитная броня башни вместо комбинированной), устройством системы коллективной защиты, на нем не было УР.
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> смотри ГОСт, что такое сухой вес. и оценка сухого веса F-119 спецами ЦИАМа. > пургометы-поцреоты матчасть учите >
СМОТРИ ДЕСЯТОК ССЫЛОК НА РЕАЛЬНЫЕ ДАННЫЕ ПО Ал-41Ф1. Повторять не буду, надоело. Вес менее 1400.
>> чо в движок Т-72 цилиндров не докладывали? >> хватит уже пургу нести.
>> в экспортных моделях могла быть неполная комплектация вооружения, электроники, но движки с чугуниевыми вставками для веса никто еще до вас не додумался
>Dieter Hiftler (romulus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Урезанные версии? — Да, конечно. — Но не в ресурсе!
>Ну раз не в курсе — читай Отличия касались брони, СУО, вооружения… Пример: > Самый массовый Т-72М отличался от Т-72А уровнем защищенности (монолитная броня башни вместо комбинированной), устройством системы коллективной защиты, на нем не было УР. >
тут такое дело… Т-72 всегда отставал от Т-64 и по защите и по СУО. с урезанием для экспорта это никак не связано. что мог УВЗ делать то и делал. вот в боекомплект экспортных танков могли не все снаряды входить, хотя нарезка прицелов сохранялась для всех. никто прицелы специально для экспорта не делал.
>> смотри ГОСт, что такое сухой вес. и оценка сухого веса F-119 спецами ЦИАМа.
>> пургометы-поцреоты матчасть учите >>
>СМОТРИ ДЕСЯТОК ССЫЛОК НА РЕАЛЬНЫЕ ДАННЫЕ ПО Ал-41Ф1. > Повторять не буду, надоело. Вес менее 1400.
«без деталей, сборочных единиц и агрегатов, предназначенных для его установки и эксплуатации на борту летательного аппарата (ЛА), для улучшения характеристик ЛА, а также без массы рабочих жидкостей;» вес без всего этого F-119 спецы ЦИАМа оценили в 1400 кг. вот тока тяга у него на максимале почти на две тонны больше матчасть учи, поцер. хватит пазорицо
Ну не смешите мои носки… 
Отличия касались брони, СУО, вооружения… Пример: