А между тем операция в Сирии опустошила арсеналы РФ.
15:28 30.05.2017
может хватит ерундой заниматься ??? об этом не говорят на форумах вообще то, такая инфа как правило идет под грифом совершенно секретно
02:58 31.05.2017
servismen (servismen) писал (а) в ответ на :
> plark (plark) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Я вот подумал-подал головой и….ни хрена не надумал ! А каков основной постулат вашей темы? У РФ проблемы с порохами и пора сдаваться? Или у РФ проблемы с порохами и пора эти проблемы решить? Вы уж ответьте на мой глупый вопрос, пожалуйста. Если, конечно, вас это не сильно затруднит. >>> у РФ проблема с понтами амбициями непомерными хех что на фоне «Денег нет, но вы держитесь» выглядит довольно глупо
>>Я, в общем и целом, не спрашивал о проблемах с понтами и отсутствием денег у РФ. Вас, как и некоторых других персонажей этого форума, видимо мучают проблемы с восприятием русского языка. Я вас не упрекаю в этом, я вам сочувствую. Поэтому, с вашего дозволения, вопрос повторю ещё раз. А каков основной постулат вашей темы? Причем для облегчения ответа даю даже два возможных варианта. 1).У РФ проблемы с порохами и пора сдаваться. 2).У РФ проблемы с порохами и пора эти проблемы решить. Так понятнее? Ответить соизволите или опять «дурака включите»?
>та. забей… на него. > его задача вброс сделать.
А мне поизголяться?
07:19 31.05.2017
Nitroacid TNT 39394 (39394) писал (а) в ответ на :
> Да ни при чем хлопок тут, вопрос в нитрировании. При идеальном процессе, вы порох сделаете их опилок. Качество азотной и серной к-ты. процессы в жестких условиях, катализатор. Вопрос в том, как это сделать дешево. В СССР порох был очень дешевый, по этой причине не очень задумывались о предотвращении его термодинамической смерти и методах хранения.
ха, ну вы химик, кто ж спорит, но вот логики маловато:
1) у вас нет качества сырья, а значит количество и качество последующих химических операций --- неучтено, хотя я читал мнение спецов производителей, которые ссылались на качество азиатского хлопка
2) логика в том, что не порох был дешевым и поэтому качество было гавенным, а наоборот --- качество было гавенным, начиная с сырья, и поэтому порох был дешевым по себестоимости.
На Западе сырье более дорогое, качество его выше, плюс химия на 2 головы выше == результат
я уж не говорю про качество патроноснаряжающих автоматических линий и гильзоделательных автоматов = позапозавчерашний день 40-х годов, ну 50-х.
07:27 31.05.2017
aparhomei (aparhomei) писал (а) в ответ на :
> об этом не говорят на форумах вообще то, такая инфа как правило идет под грифом совершенно секретно
ели пали… достаточно в инете мнения всех без исключения российских спортсменов стрелков изучить --- в открытом доступе я уже писал --- никто даже не тренировках не юзает российские патроны - вот исходный пункт…
ну и ракеты на твердом топливе … экспорт в Южную Корею = судебный процесс подали на Рособоронэкспорт, потому что не обеспечиваются ТТХ с рассеиванием (попадание в цель) реально 60%, а по ТТХ — 80% есть разница???
это вполне коррелирует с результатами российских олимпийцев на тренировках
так что поцреотизьм надо поумерить имхо шапки носят на голове, а не пуляют ими по сторонам
> Nitroacid TNT 39394 (39394) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да ни при чем хлопок тут, вопрос в нитрировании. При идеальном процессе, вы порох сделаете их опилок. Качество азотной и серной к-ты. процессы в жестких условиях, катализатор. Вопрос в том, как это сделать дешево. В СССР порох был очень дешевый, по этой причине не очень задумывались о предотвращении его термодинамической смерти и методах хранения.
> > ха, ну вы химик, кто ж спорит, но вот логики маловато: > 1) у вас нет качества сырья, а значит количество и качество последующих химических операций --- неучтено, хотя я читал > мнение спецов производителей, которые ссылались на > качество азиатского хлопка > > 2) логика в том, что не порох был дешевым и поэтому качество было гавенным, а наоборот --- качество было гавенным, начиная с сырья, и поэтому порох был дешевым по себестоимости. > > На Западе сырье более дорогое, качество его выше, плюс химия на 2 головы выше == результат
> > я уж не говорю про качество патроноснаряжающих автоматических линий и гильзоделательных автоматов > = позапозавчерашний день 40-х годов, ну 50-х.
Еще раз, сто девятый китайский, качество сырья, — чушь. В данном случае, качество, как больший выход пироксилина. Он в любом случае потом растворяется и ваше качество сырья, это к-во остатка, которое остается в мешалке. После этого хлопок или какая другая целлюлоза, отыграла свою роль, и в дело вступают процессы желетинизации и конфигурации. После присадок, именно это, сегодня является главным достоинством пороха. А вы затронули такую узкую полосу, как спортивные б\п времен СССР. Ну было, кто-то носил американские джинсы, а кто-то брюки от «Большевички». Отстрелялся в свое время разными, спортивно-охотничьими меньше всего. А от боевых, разницы никакой. Козлили бывало и те и другие. Что же касается сегодняшнего дня, то производителей больше, чем макарон, и большей частью полное г. Хотя уже совершенно другие технологии. Ваши подборки тенденциозны, с какой то маниакальной целью, принизить то что было, что будет и тем сердце успокоить. Ну было и было, сегодня уже другая река и видно невооруженным глазом, что вы в ней не плаваете. Тогда смысл сказанного?
09:16 31.05.2017
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> Мало кому известно, но в Великую Отечественную, например, у нас не было построено или эвакуировано ни одного порохового завода, что красноречиво говорит о чрезвычайной сложности, уникальности данного производства >
Это красноречиво говорит о том, что любая макаронная фабрика — это готовый пороховой завод. Об этом даже дети знают.
09:19 31.05.2017
aparhomei (aparhomei) писал (а) в ответ на :
> > может хватит ерундой заниматься ??? об этом не говорят на форумах вообще то, такая инфа как правило идет под грифом совершенно секретно >
90% разведданных собираются из открытых источниаов.
09:27 31.05.2017
Не знаю как с порохом в России обстоит дело -может и плохо, но чем-то военные стреляют каждый день на полигонах? В подмосковье точно стреляют регулярно на стрельбищах -может последние остатки изводят или еще какие ресурсы изыскали это мне не ведомо? А воообще на многих заводах оборонных мало что изменилось со времен СССР — что действительно печально. Но опять же -возможно не все знаю — у нас космос и тактическое ракетное вооружение в городе рулит из оборонки — там нового ничего не изменилось кроме дополнительного производства говеных фильтров для воды и хороших, но очень дорогих медицинских запчастей для человека — еще рамы для великов очень качественные из титана собирают, но это отпочковавшаяся от завода частная лавочка -там есть инновации.
12:36 31.05.2017
Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на :
> А воообще на многих заводах оборонных мало что изменилось со времен СССР
Почем вам известно? Внешний вид корпусов ни о чем не говорит. В любом военном производстве вы не то что экскурсию сделаете, а из цеха в цех не прогуляетесь. А всхлипы западных «доброжелателей», в сердешной истоме как всё у вас плохо, можно отнести в журнал по психиатрии. Не слышали еще, что русские молотки, самые плохие молотки в мире? А кувалда, так ваще, рассыпается в руках.
13:08 31.05.2017
Nitroacid TNT 39394 (39394) wrote in reply to :
> Еще раз, сто девятый китайский, качество сырья, — чушь. В данном случае, качество, как больший выход пироксилина. Он в любом случае потом растворяется и ваше качество сырья, это к-во остатка, которое остается в мешалке. После этого хлопок или какая другая целлюлоза, отыграла свою роль, и в дело вступают процессы желетинизации и конфигурации. После присадок, именно это, сегодня является главным достоинством пороха.А вы затронули такую узкую полосу, как спортивные бп времен СССР. Ну было, кто-то носил американские джинсы, а кто-то брюки от «Большевички». Отстрелялся в свое время разными, спортивно-охотничьими меньше всего. А от боевых, разницы никакой. Козлили бывало и те и другие. Что же касается сегодняшнего дня, то производителей больше, чем макарон, и большей частью полное г. Хотя уже совершенно другие технологии. Ваши подборки тенденциозны, с какой то маниакальной целью, принизить то что было, что будет и тем сердце успокоить. Ну было и было, сегодня уже другая река и видно невооруженным глазом, что вы в ней не плаваете. Тогда смысл сказанного? >
Химик, твои заявления имеют сильные внутренние противоречия и нелогичны. Что, в этих химических процессах, нет переходов количества в качество и наоборот?
Скажем, можно гнать водку из чего угодно, но лучше всего… вот эта фраза главное --- лучше всего . .В Германии водка кстати 5-ной пероегонки 0,5 л = 4,99 ЕУР в рознице. — Вот этими цифрами количественно описан весь технологический процесс. Ну и перенеси его на Россию, так для примера, условно. Уверен, что пороховой процесс аналогичен в смысле перехода количества в качество и наоборот.
Причем тут СССР? Я пишу про современную Россию и логику. И про российские боепипасы и боевые — полный мусор по кучности стрельбы и износу стволов оружия - в 5-7 раз в сравнении с западными. Так Калашников гарантирует кучность тока на 2000 выстрелов (по паспорту), далее - смена ствола.
======================================== ========
Россия собирается улучшить производство пороха
12 марта 2012
Как сообщает «Лента.ру», российское правительство к 2016 г. намеревается усовершенствовать имеющиеся пороховые заводы. После модернизации заводы займутся выпуском более качественного пороха. Об этом информирует читателей газета «Известия», ссылаясь на своё источник в Минпромторге. В рамках новой «пороховой» программы на заводах будет полностью заменено оборудование: сушилки, печи, автоклавы. Устаревшее оборудование предполагается либо утилизировать, либо продать.
В итоге планируемой модернизации площади, занимаемые в настоящее время заводами, намного уменьшатся. Кроме того, часть пороховых предприятий будет закрыта, и вместо них откроются новые заводы. Общее количество пороховых заводов в Российской Федерации уменьшится.
Новые пороховые заводы будут строиться потому, что часть ныне действующих предприятий расположена в городской зоне. Как указывает источник «Известий», ведомством сейчас прорабатывается план открытия производств на новых промплощадках. Кроме того, уже ведутся НИР по разработке рецептов порохов и новых технологий производства.
Крупнейшими производителями пороха в России сейчас являются Казанский и Тамбовский заводы. Предстоящую модернизацию руководство названных предприятий не комментирует. По информации «Известий», к 2016 г. Минобороны РФ сократит ежегодный заказ на поставку пороха в 5 раз — до 20−30 тыс. т.
======================================== =======
Качество производства патронов в России не отвечает запросам сегодняшнего дня
Россия пытается преодолеть отставание в производстве патронов
09.06.2015 Деловая газета «Взгляд»
Россия технологически отстала в производстве боеприпасов, особенно для стрелкового вооружения. О проблеме заявил новый глава Союза российских оружейников Руслан Пухов. Причины лежат как разрухе последних лет, так и в самой советской оружейной традиции. Тем не менее перспективные разработки все-таки есть. (Но так и не сказали, в чем они состоят!)
Российская оборонка технологически отстает в производстве боеприпасов. Об этом в пятницу заявил новоизбранный исполнительный директор Союза российских оружейников (СРО) Руслан Пухов.
«Сегодня мы наблюдаем, что наметилось технологическое отставание в отрасли, занимающейся производством боеприпасов, поэтому нам необходимо приложить все усилия, чтобы его преодолеть и выйти на уровень ведущих мировых производителей», — отметил он.
Как пояснил Пухов газете ВЗГЛЯД, оружие, будь то автомат, пушка или пулемет, является лишь инструментом для доставления боеприпаса в цель. «В России большинство боеприпасов являются устаревшими, разработанными еще во времена холодной войны. И какой бы современной ты ни делал винтовку, автомат, танк, если у тебя старый боеприпас, эффективность этой системы будет невелика. Поэтому необходимо направить усилия на создание боеприпасов, порохов и других взрывчатых веществ нового поколения, чтобы наше оружие не отставало от западных аналогов», — убежден Пухов.
Новый глава СРО подчеркнул, что проблема касается «подавляющего числа» подобной продукции. При этом он сомневается, что Россия может составить конкуренцию в производстве какого-либо вида снаряда или патрона. «У меня такое ощущение, что скорей нигде, чем где-то», — сказал он.
По его словам, война в первую очередь ведется оружием ближнего боя: автоматом, ручным пулеметом, поэтому нужно улучшать характеристики патронов для этого вида вооружения. «Здесь необходимо предпринять усилия для преодоления отставания», — подчеркнул Пухов.
Что касается действий для решения проблем, то, по данным Пухова, «решения уже предпринимаются, такие патроны и пороха разрабатываются, но в условиях возможного бюджетного маневра есть риск, что финансирование не будет получено в полной мере и задача не будет достигнута, поэтому необходимо правильно расставлять приоритеты».
Военный эксперт, главный редактор журнала «Арсенал Отечества» Виктор Мураховский отмечает, что отрасль боеприпасов и спецхимии была самой провальной в предшествующие годы. «Там требуется серьезная технологическая модернизация производства. Причины просты — вооруженные силы не закупали боеприпасы на протяжении десятков лет. Поэтому приходилось выкручиваться», — сказал Мураховский газете ВЗГЛЯД.
Тем не менее ситуация с боеприпасами для тяжелых систем вооружений «выправилась». «Открылись производства с глубокой модернизацией. Это и в Подмосковье, в Алексине, и Соликамске. Сейчас Россия в производстве баллиститного пороха, взрывчатых веществ, боеприпасов для артиллерии и танков, боевой части ракеты, по сути дела , выходит на нормальный уровень. Еще потребуется два-три года, чтобы все это привести в норму», — отметил он. -
А СКОКА ДЛИТСЯ РУССКИЙ ГОД - ВЫ ВЕДЬ И САМИ ЗНАЕТЕ ИЛИ НЕТ?!
на русском сленге "два-три года" значит "постоянно" или "никогда" "по сути дела" означает "нам до мерседеса далеко"
"перспективные разработки все-таки есть" - обыкновенная зубочистка от пропаганды, ведь они остались неназванными
======================================== ====
и да, большинство российских биатлонистов, включая лидера мужской сборной Антона Шипулина, используют немецкие винтовки Anschutz в комплексе с финскими патронами Lapua
13:14 31.05.2017
Nitroacid TNT 39394 (39394) писал (а) в ответ на :
> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А воообще на многих заводах оборонных мало что изменилось со времен СССР
> > Почем вам известно? Внешний вид корпусов ни о чем не говорит. В любом военном производстве вы не то что экскурсию сделаете, а из цеха в цех не прогуляетесь. А всхлипы западных «доброжелателей», в сердешной истоме как всё у вас плохо, можно отнести в журнал по психиатрии. Не слышали еще, что русские молотки, самые плохие молотки в мире? А кувалда, так ваще, рассыпается в руках.
хех я тут как-то уже приводил выдержки из техзадания на разработку проекта модернизации КБ Новатор. Это то место, где столь милые сердцу поцреотов калибры делаются. там говорится и об износе основных фондов, и о сроке службы имеющегося оборудования. так вот тендер на разработку проекта проведен был только в 2014 году. Повторяю проекта. Как там дела с реализацией проекта неведомо. Но повторяюсь проект модернизации предложено разработать только в 2014 году.
13:33 31.05.2017
Качество российских патронов
Июнь 24, 2016
Российские патроны «съедают» стволы винтовок и не способны обеспечить высокую кучность. Но эксперты говорят, что по соотношению «цена — качество» отечественные боеприпасы близки к идеалу, а попытка играть в другой рыночной нише лишь навредит нашим компаниям.
Главная особенность российских патронов, как армейских, так и гражданских — материал, из которого они изготовлены (от этого зависит точность выстрела и ресурс оружия). Материал оболочки пули должен максимально снижать коэффициент трения, чтобы уменьшить износ ствола, быть пластичным, чтобы пуля плотно врезалась в нарезы и, одновременно, достаточно твердым, чтобы она не сорвалась с них.
В большинстве зарубежных боеприпасов, и военных и гражданских, используется латунная гильза и пуля с томпаковой (сплав на основе меди и цинка) оболочкой — считается, что медные сплавы лучше всего соответствуют необходимым требованиям. В России начала ХХ века тоже применяли сплавы на основе меди. Так, трехлинейный патрон образца 1908 года имел латунную гильзу и пулю с мельхиоровой (медно-никелевый сплав) оболочкой (мельхиор при изготовлении пуль использовали не только у нас).
Но уже с 1930-х годов советская промышленность стала переходить на производство патронов из биметалла — мягкая низкоуглеродистая сталь с тонким, порядка четырех-шести процентов общей толщины, слоем томпака. Одной из причин этого были диспропорции советской экономики — сталь производилась в огромных объемах и была относительно дешева, что позволяло наладить массовый выпуск недорогих патронов. Экономия цветных металлов при переходе патронного производства на биметалл достигла 96%. В ходе Великой Отечественной войны гильзы зачастую делались вообще без защитного покрытия, а с 50-х годов ХХ века томпак все чаще заменялся на более дешевый лак.
Конечно, стальная гильза и биметаллическая оболочка быстрее изнашивают ствол оружия — после отказа от медных сплавов ресурс винтовок сократился примерно в четыре раза. Эта проблема была решена за счет хромирования стволов и патронников. Так, заявленный ресурс автоматов Калашникова калибра 5,45×39 составляет 15 тысяч выстрелов. Примерно такой же ресурс у карабинов «Сайга» на базе автомата Калашникова от концерна «Калашников» (калибры 223 Rem (5,56×45), 5,45×39, 7,62×39, 308 Win (7,62×51), 7,62×54). Ресурс карабинов «Вепрь» на базе ручного пулемета Калашникова от завода «Молот» — около 25 тысяч выстрелов. Правда, указываемая в паспорте изделий и на сайте завода гарантийная наработка не превышает двух тысяч (2000!!!) выстрелов.
«Биметаллические пули, используемые в отечественных патронах 223 калибра, примерно в три раза сокращают ресурс ствола винтовки по сравнению с томпаковой, а отечественные патроны с зарубежной томпаковой пулей стоят в три-четыре раза дороже по сравнению с патронами с биметаллической оболочкой, — объяснил «Ленте.ру» ответственный за работу с производителями оружия Федерации практической стрельбы России, заслуженный мастер спорта по практической стрельбе Всеволод Ильин.
Стрелки-спортсмены, по его словам, за год делают от 10 тысяч до 40 тысяч выстрелов. В денежном эквиваленте это от 80 тысяч до 320 тысяч рублей при стрельбе дешевым патроном с биметаллической пулей (речь о калибре 223 Rem, наиболее популярном у практических стрелков) и до одного миллиона рублей при стрельбе отечественным патроном с импортной томпаковой пулей. Точные нехромированные стволы спортивных винтовок (в основном на платформе американской AR15) выдерживают примерно 15 тысяч выстрелов на патронах с томпаковой пулей и пять-восемь тысяч с биметаллической. У хромированных стволов этот показатель в два-три раза выше, но их кучность, как правило, несколько ниже.
Кстати, если верить экспертам, даже хромирование не всегда спасает стволы зарубежных винтовок. «Сайга» с хромированным стволом на отечественных патронах может настрелять 15−20 тысяч выстрелов, «бушмастеровский» ствол (американская компания Bushmaster Firearms International выпускает винтовки типа AR-15), тоже хромированный, «съедается» за шесть тысяч выстрелов, пули начинают прилетать боком, точности никакой, — говорит Максим Попенкер.
Еще одна из частых претензий — нестабильное качество российских патронов. Реальные характеристики гражданских боеприпасов, такие как скорость пули, очень часто отличаются от заявленных производителем. Замеры показывают, что скорость пули у патронов из одной пачки может отличаться на 20−50 метров в секунду — следствие нестабильной навески пороха, а также плата за использование порохов, сделанных по военным стандартам (массовость, дешевизна).
13:39 31.05.2017
Полные придурки. Российские эксперты считают, что ассортимент и качество отечественных патронов полностью соответствуют запросам рынка и рыночной нише, которую занимают российские компании.
Гражданский ассортимент наших патронных заводов оптимизирован под экспорт. Так, по разным оценкам, на гражданский рынок США ежегодно поступает до одного миллиарда патронов российского производства. «Российские патронные заводы в санкционные списки не включены, для них открыты экспортные рынки», — говорит главред журнала «Калашников» Михаил Дегтярев. Отечественные патроны очень востребованы у зарубежных стрелков из-за низкой цены. Их дефицит только на американском рынке эксперт оценивает «минимум в 100 миллионов патронов в год».
Сейчас российские производители надежно занимают нишу, в которой у них практически нет конкурентов. Изменение материалов или технологий изготовления патронов неизбежно повлечет к переходу в другой ценовой сегмент, где им придется выдерживать жесткий прессинг со стороны зарубежных поставщиков.
Это объясняет, почему в России не будет нормальных боеприпасов. — Выгодно производить говно для стволов на 2000 выстрелов. - В этом российский бизнес. - И нет конкурентов в этом говнобизнесе. - Ёпрст!
Всего 8 таких коробок с патронами и... завод ничего более не гарантирует!!! = г о в н о !
11:08 02.06.2017
УРЯ, У НАС ПОКУПАТЕЛЬНАЯ СПОСОБНОСТЬ КАК В ГЕРМАНИИ И В 2 РАЗА ВЫШЕ, ЧЕМ В БРИТАНИИ И ФРАНЦИИ ! ВОТ!
может хватит ерундой заниматься ??? об этом не говорят на форумах вообще то, такая инфа как правило идет под грифом совершенно секретно 
