Вооружённые силы. Форум о вооружениях и армии

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

А между тем операция в Сирии опустошила арсеналы РФ.

  Yaschur
Yaschur


Messages: 5683
15:50 05.06.2017
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на post:
> Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> капризулька, чем ты опять недоволен то? пушку просил получил. танк просил получил. что ж тебе еще надобно то старче?
quoted2
>Балаболка — ты как обычно ничего не нашел и свой высер не доказал
> Слив в очередной раз защитан!
quoted1
все что просил я тебе нашел, капризулька. и пушку и танк не фантазируй.
заодно и инфы по категорийности отечественных пушек подкинул.
харош уже капризничать
Link Complain Quote  
  privet75
privet75


Messages: 10990
16:45 05.06.2017
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на post:
> все что просил я тебе нашел, капризулька. и пушку и танк не фантазируй.
> заодно и инфы по категорийности отечественных пушек подкинул.
> харош уже капризничать
quoted1
Что ты постил, балабол? Высеры свои ты постил, а не информацию и доказательства
Рz-68 — древний танк со 105 мм нарезным английским орудием. Если его и планировали обновлять — то не вышло. Их уже на лео заменили.
На, просвещайся, балаболка:
http://fofanov.armor.kiev.ua/Tanks/ARM/2a46_r.h...
http://youinf.ru/2a83-super-oruzhie-armaty/
https://sdelanounas.ru/blogs/62784/
http://www.btvt.narod.ru/4/natogun/natogun.htm

Износостойкость для Rh120 и американского аналога — 700 стандартных выстрелов, 1000 — с потерей точности. Для 2а46м5 — 1200, для 2а82 800−900, для 2а83 — 280.
Максимальное давление у 2а46м5 — 6500 бар, у RH-120 L55 — 6700бар, у L47 очевидно меньше.

Дульная энергия перспективных орудий:
120 мм Rh120 L/55 12.7
120 мм 2А82−1М 15.24
144 мм NPz К-140 16−23
152 мм 2A83 20−25

Отсюда видно, что 2А82 превосходит любые западные 120 мм пушки по энергии и давлению, без существенной потери в ресурсе ствола. Конкуренцию могла бы составить XM291, но она мертва, а т-14 - на войсковых испытаниях.

Так что все-таки слив защитан, балаболка
Link Complain Quote  
  Yaschur
Yaschur


Messages: 5683
16:59 05.06.2017
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning
>Что ты постил, балабол? Высеры свои ты постил, а не информацию и доказательства
> Рz-68 — древний танк со 105 мм нарезным английским орудием. Если его и планировали обновлять — то не вышло. Их уже на лео заменили.
quoted1
ога планировали и пушку для него разработали. в чем проблема, капризулька?
молодец. давно пора не на одной вики пастись хотя сделано у нас можно вычеркнуть. достаточно первой и последней ссылки
>
> Износостойкость для Rh120 и американского аналога — 700 стандартных выстрелов, 1000 — с потерей точности. Для 2а46м5 — 1200, для 2а82 800−900, для 2а83 — 280.
quoted1
1200 это ресурс. про категорийность стволов смотри выше.
все везде одинаково вот тока у западных ресурс пока повыше. селяви
> Максимальное давление у 2а46м5 — 6500 бар, у RH-120 L55 — 6700бар, у L47 очевидно меньше.
>
quoted1
хех даже при том, что ты малость завысил для 2а46м5 у RH-120 все равно больше. и тот же вопрос в чом проблемы то? что я не так написал, капризулька?
Expand message beginning


> 152 мм 2A83 20−25
>
> Отсюда видно, что 2А82 превосходит любые западные 120 мм пушки по энергии и давлению, без существенной потери в ресурсе ствола. Конкуренцию могла бы составить XM291, но она мертва, а т-14 — на войсковых испытаниях.
quoted1
ах на испытаниях… ну це таке. пока в войсках ее нет.
>
> Так что все-таки слив защитан, балаболка
quoted1
капризулька, я так переживаю…
Link Complain Quote  
  Batyushka
Batyushka


Messages: 7066
18:04 05.06.2017
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на post:
> Делов то
>
> Штыковую атаку никто не отменял
quoted1
Link Complain Quote  
  Batyushka
Batyushka


Messages: 7066
18:05 05.06.2017
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning
>все что просил я тебе нашел, капризулька. и пушку и танк не фантазируй.
> заодно и инфы по категорийности отечественных пушек подкинул.
> харош уже капризничать
quoted1
осталось только там Геморой по типу афганского агрести и получить сунитско шиитский конфликт у себя на территории. до кучи.
Link Complain Quote  
  privet75
privet75


Messages: 10990
11:13 06.06.2017
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на post:
>> Так что все-таки слив защитан, балаболка
> капризулька, я так переживаю…
quoted1
Да не переживай, и так все было понятно. Просто подтвердил свой статус тупого пропагандиста. Слился по всем своим высерам, что по порохам, что по пушкам и самолетам.
Link Complain Quote  
  Yaschur
Yaschur


Messages: 5683
11:26 06.06.2017
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на post:
> Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Так что все-таки слив защитан, балаболка
>> капризулька, я так переживаю…
quoted2
>Да не переживай, и так все было понятно. Просто подтвердил свой статус тупого пропагандиста. Слился по всем своим высерам, что по порохам, что по пушкам и самолетам.
quoted1
бггг да я уже понял у капризульки 1200 больше 1500 и 6000 больше 6700 капризная такая математика
Link Complain Quote  
  Dieter Hiftler
romulus


Messages: 20271
16:12 06.06.2017
Сраному танцору вечно штаны мешают

Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning


> 500 выстрелов, из которых не более 120 бронебойным подкалиберным снарядом,
> 1000 выстрелов, однако уже после 400-го с серьёзными потерями точности.
>
quoted1
>Ну где тут 6−7 раз?
Expand message beginning


>
> Dieter Hiftler (romulus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Убедительно? — Одни говностраны рядом с РФ стоят в этом списке, а ты про танки…
quoted2
>
> Это просто значит, что в России на еду надо в 3−4-6 раз меньше тратить, чем США и Западной Европе. Никто не спорит с тем, что уровень жизни там выше в разы, но не на порядок. При всем при этом кормить и вооружать свою армию — мы обязаны, это вопрос выживания. Тем более экспорт вооружения — хорошя статья дохода и частично компенсирует затраты.
quoted1

А чо ты на пушки перескочил-то?
ТОлько потому, что и они нуждаются в боеприпасах?
ХЗ что там у вас с боеприпасами. для пушек творится.
Знаю, что в 1991 в Германию ломанулись 650 офицеров СА именно со снарядами и штабными документами.
Их хотели выдать России, но началось общественное движение в их защиту. — Чтоб не высылали в РОссию их. —  НЕмцы несказанно сентиментальны.

Выше были мои посты о качестве пороха и патронов.

НЕ вижу смысла их повторять, в то время когда ты играешь в дурку и делаешь вид, что не принимаешь мои посты во внимание.
ТОгда непонятно, зачем привязываться к 5−7 разам — во столько раз боеприпасы российского производства (для винтовки, карабина, автомата, пистолета) руинируют их стволы.
Любые стволы, хоть российские, хоть западные.
В результате твой КАлашников гарантирует только 2000 выстрелов, а не 20-25 000. Скока тут раз разница будет?

Выше также приведены материалы о низком качестве пороха.
И это очень актуально в России.

У тебя в постах голимая болтовня как у Соловьева на ТВ.
Лишь бы трепаться.
Вместо того, чтобы сказать, вот, у Америки то-то и то-то хорошо, нам бы это можно было взять для себя, так Соловьев из кожи вон лезет доказывать, что и в Америке много плохого. Ну так кто же спорит. Главное — по Соловьеву — что б там не было ничего хорошего, чтобы никто не усомнился в «божественном православии Кремля».

Аналогично у тебя посты не о конкретике говнопродукции российской, а о том, что ваше говно из всех говн самое лучшее.
Потому что самое дешевое в мире. И да, не уступает иногда в чем-то и приличной продукции, за кторую рабочие нормально получают.

А у вас (Истончик: Рогозин, январь 2017) рабочий ВПК чаще всего получает 10000 тыров. И да, продукты в Германии дешевле чем в России. При средней зарплате рабочего в Германии пусть будет 2000 евро брутто.

Очевидно не о чем с тобюой спорить и тебе что-то рассказывать.
Дальше своего носа ты жизнин не знаешь и не хочешь знать.
Да и не надо ничего на голове у вас иметь, кроме шапки поцреота.
Link Complain Quote  
  privet75
privet75


Messages: 10990
21:54 06.06.2017
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на post:
> бггг да я уже понял у капризульки 1200 больше 1500 и 6000 больше 6700 капризная такая математика
quoted1
Даун, просто прочти ссылки внимательно и не позорься.
Link Complain Quote  
  Yaschur
Yaschur


Messages: 5683
23:29 06.06.2017
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на post:
> Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> бггг да я уже понял у капризульки 1200 больше 1500 и 6000 больше 6700 капризная такая математика
quoted2
>Даун, просто прочти ссылки внимательно и не позорься.
quoted1
прочел, капризулька
6500 по прежнему больше 6700?
а 1200 больше 1500?
Link Complain Quote  
  privet75
privet75


Messages: 10990
14:01 07.06.2017
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на post:
> прочел, капризулька
> 6500 по прежнему больше 6700?
> а 1200 больше 1500?
quoted1
ВНИМАТЕЛЬНО читай
6700 — у L55, которая есть только на Leo2a7 в количестве 50 штук или чуть больше. Это лучшая западная пушка сейчас.
У L48 (т.е. и у абраши тоже) — давление ниже. Т. е. основные орудия на вооружении — 2а46м5 и Rh120 L48 технологически примерно одинаковы И по ресурсу и по мощности. Ресурс у абраши 700 давали, у лео — 500 и 1000 с потерей точности. Откуда ты высрал 1500- мне не ведомо. Да и в любом случае ресурс больше пяти сотен — достаточен для ведения боев. Вот 260+ у 2а83 — маловато.

2а82, которая проходит войсковые испытания на т-14 (по кол-ву их примерно столько же, сколько leo2a7 ) п ревосходит L55 на 20% по дульной энергии, L48 — еще больше.

Но у хомяка все-равно Россия отстает и ничего не умеет делать
Link Complain Quote  
  Dieter Hiftler
romulus


Messages: 20271
02:00 10.06.2017
privet75 (privet75) wrote in reply to post:
> Но у хомяка все-равно Россия отстает и ничего не умеет делать
quoted1

и да вспомни с какого расстояния стреляли во 2МВ Тигры — через цейсовские прицелы… и какая инструкция была у Т-34 по остановке для выстрела! Уж не говорю про то, что автомат зарядки пушки Тигра делал за 20 секунд 3 выстрела в то время как Т-34 делал только 1 выстрел, откуда связываться с Тигром надо было нормально 3 х Т-34. — Это по пути замечание. Сама по себе пушка еще не все. - Важны и дальномеры, и оптика, и автомат зарядки, и инструкции.
Любую вещь российского производства легко узнать по виду или взяв руки. - Это про рукоятки, как лежит в руке. Это словами даже трудно описать.
Link Complain Quote  
  servismen
servismen


Messages: 13261
08:54 10.06.2017
Dieter Hiftler (romulus) писал (а) в ответ на post:
> privet75 (privet75) wrote in reply to сообщение:
>> Но у хомяка все-равно Россия отстает и ничего не умеет делать
quoted2
>
> и да вспомни с какого расстояния стреляли во 2МВ Тигры — через цейсовские прицелы… и какая инструкция была у Т-34 по остановке для выстрела! Уж не говорю про то, что автомат зарядки пушки Тигра делал за 20 секунд 3 выстрела в то время как Т-34 делал только 1 выстрел, откуда связываться с Тигром надо было нормально 3 х Т-34. — Это по пути замечание. Сама по себе пушка еще не все. — Важны и дальномеры, и оптика, и автомат зарядки, и инструкции.
> Любую вещь российского производства легко узнать по виду или взяв руки. — Это про рукоятки, как лежит в руке. Это словами даже трудно описать.
quoted1
однако все это не спасло германию от поражения….
так же стоит не забывать о технологичности изделия в производстве, сложности и цене. Пока немцы делали свой тигр — наша промышленность выпускала несколько Т-34. немецкие танки делали немцы — специалисты, а наши подростки и женщины…
Link Complain Quote  
  serg757
Sovok


Messages: 3974
12:16 10.06.2017
servismen (servismen) писал (а) в ответ на post:
> однако все это не спасло германию от поражения….
> так же стоит не забывать о технологичности изделия в производстве, сложности и цене. Пока немцы делали свой тигр — наша промышленность выпускала несколько Т-34. немецкие танки делали немцы — специалисты, а наши подростки и женщины…
quoted1
Интересный момент подтверждает эти слова. Я имею в виду результат применения «Тигров» в первый день Курской битвы - 5.06.1943. Показателен тот факт, что сам "Тигр" после крайне неудачного его дебюта под Ленинградом, в 1942г. был модернизирован и модернизация эта не обошла его лобового бронирования, что не сделало танк более подвижным... Но факт, что немецкое командование считало танк полностью подготовленным для ведения наступательных боевых действий и делало большую ставку на Т-VI при прорыве первой и второй линии обороны советских войск на Курской дуге.
Результаты были достаточно плачевными. Как описывает В.Замулин в своей книге "Срыв операции Цитадель". Согласно задач, стоящих перед германской армией, к исходу дня 5.06.1943, танковые дивизии 48 тк должны были взломать и прорвать два первых рубежа обороны советских войск и примерно на 45 км углубиться в оборону 6 гв.А, выйдя к переправам на реке Псел, южнее Обояни. То есть по планам немецкого командования, к началу 6.06.1943 частям 6 гв.А фактически ничего не оставалось как сдерживать наступление немцев на третьем, тыловом рубеже.
Повторюсь - ставка делалась на новейшие танки T-V и T-VI, которые ставились на остриё атаки. Но как известно, всё получилось иначе. Немцам к исходу дня 5.06.1943 не удалось прорвать даже первого рубежа обороны.
Характерным здесь является результат применения тяжёлой роты "Тигров" под командованием капитана Хайтмана.
Переправившейся в течение дня роте "тигров" не удалось прорвать полосу укреплений противника вокруг предместья Михайловка. Почти все Тигры были выведены из строя минами.
Девять Тигров подорвались на минам, причём семь из них на собственных, четыре были подбиты артиллеристами.
Начавшаяся в 14:00 массированная атака 27-го тп 19-й тд тоже не принесла ожидаемых результатов. 13 из 14 T-VI а так же 19 T-III и T-IV были подбиты и сожжены.

(ЦАМО РФ, ф.38 А, оп 9027, д.46, л.151, 152)
Потеря роты Тигров, которая являлась ядром атакующей дивизии, определяла дальнейший ход сражения - отмечал спустя две недели Г.Брайт.
(Ньютон С. Указ. соч. С.505)
Обратите внимание на соотношение потерь между T-III, T-IV и тиграми.
Не менее интересная картина и по 2 тк СС :
Из первого донесения, направленного в штаб 2 тк СС в 18:30 5.06.1943, известно:
Абсолютное большинство подбитых боевых машин оказались тигры. из 42 единиц, имеющихся к началу наступления в его трёх дивизиях, из строя вышло 13, то есть 31%

(NARA, т, 313, R, 368, f, 8654290)
То есть фактически новые германские танки не оправдали возложенных на них надежд.
Я могу приводить много примеров некачественности этих машин (как Тигров, так и Пантер), которая определялась их просто НЕНОРМАЛЬНОЙ сложностью в эксплуатации, однако КЛОУНЫ, пытающиеся здесь солировать, просто не принимают в рассчёт данные советстких источников, огульно называя их пропагандой, так что просто почитаем мнение западных экспертов о T-VI.
Танк был худшим врагом самому себе
Немецкая армия все время отступала по морозной Восточной Европе, а «Тигр» был не очень приспособлен к зиме.

Он поглощал огромное количество топлива — на 15 литрах танк мог преодолеть не более километра, а если танк шел по снегу или грязи, то расход топлива увеличивался.

«Наши «Тигры» и «Пантеры» не едят сено», — признался в отчаянии один немецкий офицер зимой 1944 года. Еще одной проблемой танка была его масса.

Они облегчали подвеску, коробку передач и другие жизненно важные части танка по максимуму. Неровный рельеф местности, высокая скорость или большие расстояния часто полностью выводили из строя механику. По правде говоря, «Тигр» нечасто выдерживал длинные переходы без того, чтобы не выйти из строя в конце.

Проблемы с механикой были большой головной болью немцев, да и союзники довольно скоро обнаружили слабые стороны танка.

Летом 1944 года британские солдаты, например, обнаружили несколько подбитых «Тигров» в Италии. Находка стала сенсацией в британской армии, которая усиленно искала способ одолеть танк.

Поэтому для осмотра танка была задействована специальная группа, и в августе она представила несколько обескураживающий вывод в рапорте «Кто убил Тигра?»: Он сам себя убил.

Вермахт годами пытался скрывать правду о технических проблемах «Тигра». Но для танкистов механика все время была большой проблемой.

Например, башню, которая весила 11 тонн, приходилось поднимать с помощью крана, если надо было менять коробку передач.

Дороги на Восточном фронте были скверные, стоило ударить морозу, как грязь замерзала между гусеницами. Экипажам нередко приходилось отвинчивать массивные колеса, чтобы соскрести с них лед.

Подобный ремонт требовал времени и в спокойных условиях. А на ледяном поле боя, в грязи, задача становилась почти невыполнимой.

Многим экипажам «Тигра» приходилось с горечью взрывать свои дорогостоящие танки и уходить пешком, чтобы не попасть в лапы врагам.

Все эти проблемы привели к тому, что у немецких танковых батальонов никогда не было боеспособных «Тигров» в количестве, достаточном для того, чтобы они могли решить исход крупного сражения.

Еще одной проблемой стала серьезная нехватка опытных командиров танков. Поэтому молодые и неопытные офицеры часто получали под свое командование «Тигр» с напутствием: «Будьте осторожны, У вас в руках миллионы марок».

Недостаток опыта у командиров нередко приводил к тому, что слишком много «Тигров» ломались из-за перегруженности.

Часто танки ломались, так и не успев попасть на войну. К счастью для нацистов, не все командиры танков были некомпетентны.

Например, Михаэль Виттман уничтожил на Восточном фронте 138 вражеских танков. Но даже его военной удаче пришел конец.

Благодаря допросам военнопленных и обследованию захваченных у немцев «Тигров» союзники быстро поняли, что немецкий танк вовсе не был таким уж непобедимым. Даже один солдат мог вывести «Тигр I» из строя, если знал, куда надо бить.
Виттман погиб вместе с «Тигром»

В 1944 году его отправили в Северо-Западную Францию, где союзники 8 августа 1944 года начали большое наступление.

Виттман был отправлен на помощь немецким солдатам, сражающимся с превосходящими силами противника, но всего лишь через час после того, как его танк вступил в бой, «Тигр» охватило пламя.

Когда танк взорвался внутри, давление было настолько чудовищным, что башню весом в 11 тонн просто сдуло.

Нацистский герой погиб вместе со своим экипажем, его гибель стала настоящим шоком для батальона.

В следующие месяцы пришел конец большинству «Тигров», бывших на ходу. Некоторые были подбиты в результате массированного обстрела, но большинство были взорваны самими немцами.

Пополнить как запчасти, так и топливо было невозможно, и немцы не хотели, чтобы их драгоценные танки оказались в руках врага.

Когда нацистская Германия капитулировала, оказалось, что союзники не смогут использовать немногие оставшиеся «Тигры».

Нужно было чересчур много дорогих запчастей. Поэтому производство «Тигров» никогда не возобновлялось — несмотря на все его превосходство в силе.

Вот и вся прелесть этой железной коробки...
Link Complain Quote  
  Maks Kuznecov 35370
35370


Messages: 8963
12:46 10.06.2017
Туфта
К сведению автора порох не используеся ни в авиации за исключением авационных пушек, ни в артиллерии ни в РСЗО
Если речь идет о производстве патронов то их в избытке

А вот химическая промышленность у нас работает исправно
В производстве кислот проблем нет
Нет следовательно проблем с производством взрывчатки
Этого добра у нас многа

У нас на учениях вылетает больше чем при взятии какой нибудь ракки
А свободжнопадающие авиабомбы производятся практически по цене баллонов
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
А между тем операция в Сирии опустошила арсеналы РФ.. все что просил я тебе нашел, капризулька. и пушку и танк не фантазируй.заодно и инфы по ...
.
© PolitForums.net 2022 | Our e-mail:
Mobile version