>>> Dieter Hiftler (romulus) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Немецкие эксперты специально сделали и опубликовали это фото с высоким разрешением, чтобы можно было рассмотреть фото с очень большим увеличением, но это не помогло убедить в правоте версии. -- Тем более, что Кремль решил рекламировать (!) Буки (!) --- >>>> в пользу э к о н о м и к и, а не и с т и н ы. Непостижимо, но Кремль не стал поддерживать версию немцев, и сам о т к, а з, а л с я от собственной первоначальной версии Генштаба РФ на прессконференции первых дней после преступления. Она, естессно, совпадала с немецкой, ибо была очевидной. — Была авиа-атака, подтвержденная также американцами. >>>
>>
>>> Кремль патологически не способен говорить правду. Он этого не делает никогда, даже если в этом нет никакого смысла.
>>> Однако в ситуации с изменением версии может просматриваться определенная логика. Имея на руках полную картину со спутников, радиолокаторов и прочее в момент катастрофы, кремль решает попридержать эту инфу и включить дурака до вынесения официальной версии судом. Сфабрикованый приговор оглашается американцами и тут выкладываются главные козыри кремля. В этом случае «попадает» не какая-то некчемная Украина, а ея покровители, что значительно поднимает вес победы. >>> Кстати не этим ли объясняется то, что голланцы постоянно крутят жопой и не выносят окончательного вердикта? Чуют западню?
>> у тебя есть неточности… >> во первых американцы не будут оглашать приговор, скорее всего суд будет в европе и навряд ли там будут участвовать американцы. расследованием занималась голандия.
>
>> во вторых голандцы жопой не крутят, они последовательно шаг за шагом расследовали и уже есть их доклады. >> насчет кремля ты прав. >> насчет того, что еще будут версии — вполне возможно.
>
> Мне даже в голову не приходило воспринимать голланцев, как независимых исследователей этого вопроса. Спасибо за подсказку. Я подумаю об этом! > От окончательного вердикта они воздерживаются, насколько я понимаю? > Вот в других случаях, во Франции кажется, даже стало известно о чем разговаривали пилоты и пассажиры перед гибелью, а тут все мраком покрыто! Может зря голланцев освободили от испанцев? Тогда они были более свободными…
с голандцами ты ошибся. от окончательного вердикта — они не отказались, сейчас работает, насколько знаю, прокуратура голандии по определению конкретных уже виновников и готовится международный суд. с этим у них небольшие проблемы, подготовить его непросто. но вроде к этому идет. насчет переговоров… голандцы опубликовали же запись последних минут… как раз был переговор летчиков с диспетчерами и почти сразу все отключилось, ибо самолет развалился в воздухе… насчет того, что ведется запись разговоров пассажиров — ничего не знаю… запись ведется разговоров пилотов, это точно.
18:25 23.05.2017
Dieter Hiftler (romulus) писал (а) в ответ на :
> Думаю, что идею родила не какая-то отсталая окраина, а > типа ЦРУ подготовило проект и исполнило как всегда чужими руками, у окраины и ума и средств скоординировать все не хватило бы, да и зачем локальному игроку такие жертвы и заботы…, а вот замочить Кремль… выгодно и нате, и ес… но особенно нате, это уже не локальный масштаб, а мировой… правда, у укров по недоумию башку часто сносит, так что может и здесь снесло, а вовсе не ушлые цэрэушники поработали --- гениям трудно соперничать с идиотами в экстравагантности
Уважаемый Дитер, при всей привлекательности «немецкой версии» у нее есть один существенный изъян, а именно: маршрут MH-17 отслеживался в режиме реального времени… запись показывали на брифинге МО РФ. Да… там была замечена, как тогда поясняли, ОДНА отметка неопознанного самолета, но никак не две, а у Украины нет истребителей с технологией СТЕЛС.
19:07 23.05.2017
Dieter Hiftler (romulus) писал (а) в ответ на :
> Спецоперация СБУ: Зачистить улики уничтожения MH-17фотодокументы (приказы, фамилии, подписи, печати, свидетели, населенные пункты названы!)) здесь:http://tehnowar.ru/63160-specopera ciya-sbu-zach...
Если подтвердится, что документы подлинные — это будет фурор.
20:09 23.05.2017
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Уважаемый Дитер, при всей привлекательности «немецкой версии» у нее есть один существенный изъян, а именно: маршрут MH-17 отслеживался в режиме реального времени… запись показывали на брифинге МО РФ. Да… там была замечена, как тогда поясняли, ОДНА отметка неопознанного самолета, но никак не две, а у Украины нет истребителей с технологией СТЕЛС.
ну пусть одна… один самолет может атаковать с 2 сторон лайнера по курсу… обстрелял с обеих сторон лайнер — еще проще, чем 2 самолетами атаковать --- больше руки развязаны по 3 координатам...
немцы же судили по фото обломков - металл выгнут в обе стороны в местах входов и выходов снарядов, поэтому сказали "вроде как два самолета", но мог быть ведь и 1 , если стрелять с 2 заходов - и справа, и слева
скорость истребителя в режиме ожидания, высота разница всего в 100 метров — положение удобное для атаки по кабине пилотов лайнера --- это и была версия МО сразу после инцидента показанная по всему миру , например, в Германии (примерно на 5 минуте смотреть положение истребителя)
(укро)истребитель = цель без средств опознавания оставался после падения Боинга еще 4 минуты для наблюдения за местом падения (сказано в видео)
Но потом видимо Кремль решил не оправдываться, а играть крупнее... сделать ставку на рекламу БУКов и подождать приговора суда... от рекламы БУКов толку больше, чем от глупых оправданий
21:48 23.05.2017
partac (partac) писал (а) в ответ на :
> Если подтвердится, что документы подлинные — это будет фурор.
нее, ф у р, а ж !
22:01 23.05.2017
Мне не верили, немцам поверьте. Они делают 100% точный вывод.
22:43 23.05.2017
Dieter Hiftler (romulus) писал (а) в ответ на :
> И Петренко, и Волошин после катастрофы лайнера буквально исчезли, и до сих пор не выходят на связь со своими близкими. ГДЕ ЭТИ ЛЮДИ ???
Волошина, кстати, через 2 дня после катастрофы Порошенко наградил орденом мужества, что зафиксировано на сайте МО ВСУ. А потом он исчез.
22:46 23.05.2017
Dieter Hiftler (romulus) писал (а) в ответ на :
> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>> со слов каких из дегенератов?
> > АМЕРЫ ЭТО НЕ ОПРОВЕРГЛИ
у тебя странная логика, доказывать должен утверждающий факт, а не опровергающий…. Амерам фиолетово, они уже получили полит дивиденды от данной эпидерсии…
setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>> начнем с того что атака с пушки в данном случае возможна только с истребителя, а не как не с су-25…. > > БЫЛ ДАН ОТВЕТ ИЗ ФРГ НА ПРЕДЫДУЩЕЙ ВЕТКЕ
озвуч своими словами кратко, нет желания лопатить инет…
>> потом изучи характеристики ракет воздух-воздух, есть ракеты мощенне БУКовских
>> в тротиловом эквиваленте + плюс наведение не только в двигло, а как раз в переднюю полусферу (т.е. кабину) в отличии от БУКа наводящегося в центр объекта
> > ГДЕ ТО И ЕСТЬ, НО НЕ ФАКТ ЧТО БЫЛИ НА ЭТОМ САМОЛЕТЕ УКРОВ — БОЛЬШЕ НЕ О ЧЕМ ГОВОРИТЬ?
по поражению больше похоже на воздух-воздух, дальность позволяет стрельнуть из вне зоны радаров, показанных минобороны
>> и вишенка на тортик — ракеты воздух-воздух делают на Артеме > > А В США НЕ ДЕЛАЮТ, КИТАЕ?================================== ====== ====это у меня уже 3 ветка на данную темувсе это уже обсосано на миллионах страницах в интернете, нового ты ничего не спросил, так что воду толочь в ступе не буду
сша-шные или китайские прикрутить к укровскому самолету достаточно проблемно….
22:47 23.05.2017
Dieter Hiftler (romulus) писал (а)
> Но потом видимо Кремль решил не оправдываться, а играть крупнее… сделать ставку на рекламу БУКов и подождать приговора суда… от рекламы БУКов толку больше, чем от глупых оправданий
У вас интересные выводы и очень информативные сообщение, но последнее не стоило писать -это глупость (изв)
23:26 23.05.2017
setver (setver) писал (а) в ответ на :
> у тебя странная логика, доказывать должен утверждающий факт, а не опровергающий…
этот метод амеры и придумали, сэр Поппер конкретно метод фальсификации называется
setver (setver) писал (а) в ответ на :
> озвуч своими словами кратко, нет желания лопатить инет…
не хотел тебя гонять, но думал ты и сам знаешь, что на всех сайтах ФРГ буквально, в е з д е поменяли в 2 раза потолки этой укросушки (я сравнивал по справочнику НАТО -- 14 000 м было везде в инете). Просто сообщаю, не для спора. Если не веришь, то не надо. Не говоря уже про вики.
setver (setver) писал (а) в ответ на :
> по поражению больше похоже на воздух-воздух, дальность позволяет стрельнуть из вне зоны радаров, показанных минобороны
тут же граница рядом, куда бы лайнер упал? хотели то может наверняка что б упал за границей в России, а упал все же в Донецке… хотя так не хотели… там же еще куча была Боингов на схеме… А как стрелять из-за горизонта??? — Могли и в другой Боинг попасть… а за 20 минут там Путин пролетал.
>>> Мал (Мал) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Dieter Hiftler (romulus) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Немецкие эксперты специально сделали и опубликовали это фото с высоким разрешением, чтобы можно было рассмотреть фото с очень большим увеличением, но это не помогло убедить в правоте версии. -- Тем более, что Кремль решил рекламировать (!) Буки (!) --- >>>>> в пользу э к о н о м и к и, а не и с т и н ы. Непостижимо, но Кремль не стал поддерживать версию немцев, и сам о т к, а з, а л с я от собственной первоначальной версии Генштаба РФ на прессконференции первых дней после преступления. Она, естессно, совпадала с немецкой, ибо была очевидной. — Была авиа-атака, подтвержденная также американцами. >>>> >>> >>>> Кремль патологически не способен говорить правду. Он этого не делает никогда, даже если в этом нет никакого смысла. >>>> Однако в ситуации с изменением версии может просматриваться определенная логика. Имея на руках полную картину со спутников, радиолокаторов и прочее в момент катастрофы, кремль решает попридержать эту инфу и включить дурака до вынесения официальной версии судом. Сфабрикованый приговор оглашается американцами и тут выкладываются главные козыри кремля. В этом случае «попадает» не какая-то некчемная Украина, а ея покровители, что значительно поднимает вес победы.
>>>> Кстати не этим ли объясняется то, что голланцы постоянно крутят жопой и не выносят окончательного вердикта? Чуют западню? >>> у тебя есть неточности…
>>> во первых американцы не будут оглашать приговор, скорее всего суд будет в европе и навряд ли там будут участвовать американцы. расследованием занималась голандия.
>>
>>> во вторых голандцы жопой не крутят, они последовательно шаг за шагом расследовали и уже есть их доклады. >>> насчет кремля ты прав. >>> насчет того, что еще будут версии — вполне возможно.
>>
>
>> Мне даже в голову не приходило воспринимать голланцев, как независимых исследователей этого вопроса. Спасибо за подсказку. Я подумаю об этом! >> От окончательного вердикта они воздерживаются, насколько я понимаю? >> Вот в других случаях, во Франции кажется, даже стало известно о чем разговаривали пилоты и пассажиры перед гибелью, а тут все мраком покрыто! Может зря голланцев освободили от испанцев? Тогда они были более свободными…
>с голандцами ты ошибся. > от окончательного вердикта — они не отказались, сейчас работает, насколько знаю, прокуратура голандии по определению конкретных уже виновников и готовится международный суд. > с этим у них небольшие проблемы, подготовить его непросто.
> но вроде к этому идет. > насчет переговоров… голандцы опубликовали же запись последних минут… как раз был переговор летчиков с диспетчерами и почти сразу все отключилось, ибо самолет развалился в воздухе… > насчет того, что ведется запись разговоров пассажиров — ничего не знаю… запись ведется разговоров пилотов, это точно.
А сразу бы так и сказал — мало знаю и ни в чём не уверен…
>> у тебя странная логика, доказывать должен утверждающий факт, а не опровергающий…
>
> этот метод амеры и придумали, сэр Поппер конкретно > метод фальсификации называетсяsetver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>> озвуч своими словами кратко, нет желания лопатить инет…
> > не хотел тебя гонять, но думал ты и сам знаешь, что на всех сайтах ФРГ буквально, в е з д е поменяли в 2 раза потолки этой укросушки (я сравнивал по справочнику НАТО -- 14 000 м было везде в инете). Просто сообщаю, не для спора. Если не веришь, то не надо. Не говоря уже про вики. setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
да высота меня мало волнует, расскажи как летчик су-25 выследил вышел на перехват боинга и отработал по нему при примерно одинаковых скоростях? тем паче типа зашел с одной стороны потом с другой…. крейсерская скорость боинга 900кмчас максимальная 965км/час скорость су-25 750 кмч, максимальная 950кмч… тогда как у миг-29 2450кмчас
расскажи под каким углом су-25 встретил боинг и как умудрился попасть точно в кабину проносящейся мимо него цели. ну давай придумай…. потом догнал и еще всадил с другого боку….
>> по поражению больше похоже на воздух-воздух, дальность позволяет стрельнуть из вне зоны радаров, показанных минобороны > > тут же граница рядом, куда бы лайнер упал? хотели то может наверняка что б упал за границей в России, а упал все же в Донецке… хотя так не хотели… там же еще куча была Боингов на схеме… А как стрелять из-за горизонта??? — Могли и в другой Боинг попасть… а за 20 минут там Путин пролетал.
как стрелять из-за горизонта по данным радара тебе любой ракетчик расскажет….
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Мал (Мал) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Dieter Hiftler (romulus) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Немецкие эксперты специально сделали и опубликовали это фото с высоким разрешением, чтобы можно было рассмотреть фото с очень большим увеличением, но это не помогло убедить в правоте версии. -- Тем более, что Кремль решил рекламировать (!) Буки (!) --- >>>>>> в пользу э к о н о м и к и, а не и с т и н ы. Непостижимо, но Кремль не стал поддерживать версию немцев, и сам о т к, а з, а л с я от собственной первоначальной версии Генштаба РФ на прессконференции первых дней после преступления. Она, естессно, совпадала с немецкой, ибо была очевидной. — Была авиа-атака, подтвержденная также американцами. >>>>>
>>>>> Кремль патологически не способен говорить правду. Он этого не делает никогда, даже если в этом нет никакого смысла. >>>>> Однако в ситуации с изменением версии может просматриваться определенная логика. Имея на руках полную картину со спутников, радиолокаторов и прочее в момент катастрофы, кремль решает попридержать эту инфу и включить дурака до вынесения официальной версии судом. Сфабрикованый приговор оглашается американцами и тут выкладываются главные козыри кремля. В этом случае «попадает» не какая-то некчемная Украина, а ея покровители, что значительно поднимает вес победы. >>>>> Кстати не этим ли объясняется то, что голланцы постоянно крутят жопой и не выносят окончательного вердикта? Чуют западню? >>>> у тебя есть неточности… >>>> во первых американцы не будут оглашать приговор, скорее всего суд будет в европе и навряд ли там будут участвовать американцы. расследованием занималась голандия. >>> >>>> во вторых голандцы жопой не крутят, они последовательно шаг за шагом расследовали и уже есть их доклады.
>>>> насчет кремля ты прав. >>>> насчет того, что еще будут версии — вполне возможно. >>>
>>
>>> Мне даже в голову не приходило воспринимать голланцев, как независимых исследователей этого вопроса. Спасибо за подсказку. Я подумаю об этом! >>> От окончательного вердикта они воздерживаются, насколько я понимаю?
>>> Вот в других случаях, во Франции кажется, даже стало известно о чем разговаривали пилоты и пассажиры перед гибелью, а тут все мраком покрыто! Может зря голланцев освободили от испанцев? Тогда они были более свободными…
>>с голандцами ты ошибся. >> от окончательного вердикта — они не отказались, сейчас работает, насколько знаю, прокуратура голандии по определению конкретных уже виновников и готовится международный суд. >> с этим у них небольшие проблемы, подготовить его непросто.
>
>> но вроде к этому идет.
>> насчет переговоров… голандцы опубликовали же запись последних минут… как раз был переговор летчиков с диспетчерами и почти сразу все отключилось, ибо самолет развалился в воздухе… >> насчет того, что ведется запись разговоров пассажиров — ничего не знаю… запись ведется разговоров пилотов, это точно.
> > А сразу бы так и сказал — мало знаю и ни в чём не уверен…
да ради бога… но мне просто интересно эвалюция фантазий из россии по созданию версий… но при этом я точно знаю, что «черного кобеля не отмыть добела» это что-то типа народной мудрости. продолжайте фантазировать, это забавно…
00:13 24.05.2017
kaluk (kaluk) писал (а) в ответ на :
> Dieter Hiftler (romulus) писал (а)
>> Но потом видимо Кремль решил не оправдываться, а играть крупнее… сделать ставку на рекламу БУКов и подождать приговора суда… от рекламы БУКов толку больше, чем от глупых оправданий
> > У вас интересные выводы и очень информативные сообщение, но > последнее не стоило писать -это глупость (изв)
я вас знаю как патриота своей страны, но для меня Кремль только необходимый противовес Западу, вся западная интеллигенция так рассуждает, а вовсе Кремль не есть типа иконы, на которую молются… --- это российское представление о Кремле, а не западное. — Вы же знаете, я не русофоб. Просто я считаю, что религия излишняя вещь в 21 веке, «вера» вместо знаний, вместо образования. Ну так и на представителей Кремля молиться не стоит, как и на миллиардера из 90-х Гундяева, это реальная мафия — в человеческом понимании. Я восхищаюсь гением Путина, но он действует в интересах олигархата — 100%, а не народа. — Хотя бы сделки по Роснефти на подставные оффшорные фирмы — деньги народ России так и не получил. Короче, народ не получает даже крошек со стола олигархов: 75% уровень олигархизации в РФ, в США 42%, а в Европе 25% --- сколько принадлежит 1% населения. Вице спикер ГД РФ Ольга Голодец в 2017 году уже сказала, что бедность в РФ касается 40% населения и больше. Конечно, у соседей может быть и 3 авто в семье. Но нет социальной справедливости в стране --- вот что я хочу сказать. У Макрона доход 15000 евро, у Меркель 16000. — А скока имеет дохода окружение ВВП??? — МИллиарды долларов! ---- Не считаю олигархов «честными и благородными работниками». И их число и их доходы в РФ только увеличиваются, а народ только беднеет.
Сами -то одобряете приватизацию РЖД и Аэрофлота? Вот немецкая ЖД, Люфтганза, Сименс… это полностью акционерные компании, и не принадлежат частным лицам, нет в них частных лиц и владельцев. А в России приватизация будет продолжаться через оффшорки далее и отдачей в руки олигархов. — Это и есть внутренняя политика Кремля.
Поэтому никакого уважения, именно уважения, к Кремлю и К — быть не может. — Прошу меня понять.
На этом фоне прагматизм Кремля как бизнес-план по БУКам понятен, но непонятна ваша «вера» в «мораль» Кремля, что он есть ваш спаситель и хранитель, как и РПЦ, хотя вроде как можно думать, что ваша жизнь могла бы быть явно лучше. — Без олигархии.
>>> Но потом видимо Кремль решил не оправдываться, а играть крупнее… сделать ставку на рекламу БУКов и подождать приговора суда… от рекламы БУКов толку больше, чем от глупых оправданий
>> >> У вас интересные выводы и очень информативные сообщение, но >> последнее не стоило писать -это глупость (изв)
> > я вас знаю как патриота своей страны, но для меня Кремль только необходимый противовес Западу, вся западная интеллигенция так рассуждает, а вовсе Кремль не есть типа иконы, на которую молются… --- это российское представление о Кремле, а не западное. — Вы же знаете, я не русофоб. Просто я считаю, что религия излишняя вещь в 21 веке, «вера» вместо знаний, вместо образования. Ну так и на представителей Кремля молиться не стоит, как и на миллиардера из 90-х Гундяева, это реальная мафия — в человеческом понимании. Я восхищаюсь гением Путина, но он действует в интересах олигархата — 100%, а не народа. — Хотя бы сделки по Роснефти на подставные оффшорные фирмы — деньги народ России так и не получил. > Короче, народ не получает даже крошек со стола олигархов:
> 75% уровень олигархизации в РФ, в США 42%, а в Европе 25% --- сколько принадлежит 1% населения. Вице спикер ГД РФ Ольга Голодец в 2017 году уже сказала, что бедность в РФ касается 40% населения и больше. Конечно, у соседей может быть и 3 авто в семье. Но нет социальной справедливости в стране --- вот что я хочу сказать. У Макрона доход 15000 евро, у Меркель 16000. — А скока имеет дохода окружение ВВП??? — МИллиарды долларов! ---- Не считаю олигархов «честными и благородными работниками». И их число и их доходы в РФ только увеличиваются, а народ только беднеет. Сами -то одобряете приватизацию РЖД и Аэрофлота? > Вот немецкая ЖД, Люфтганза, Сименс… это полностью акционерные компании, и не принадлежат частным лицам, нет в них частных лиц и владельцев. А в России приватизация будет продолжаться через оффшорки далее и отдачей в руки олигархов. — Это и есть внутренняя политика Кремля. Поэтому никакого уважения, именно уважения, к Кремлю и К — быть не может. — Прошу меня понять. На этом фоне прагматизм Кремля как бизнес-план по БУКам понятен, но непонятна ваша «вера» в «мораль» Кремля, что он есть ваш спаситель и хранитель, как и РПЦ, хотя вроде как можно думать, что ваша жизнь могла бы быть явно лучше. — > Без олигархии.
c-400 выгодней продать чем БУК…. прагматизм в другом, геополитический удар от падения боинга Россия уже выдержала, серьезно хуже уже не будет… пора отжимать дивиденды…. для этого как раз и нужен временной лаг между инцидентом и продавливанием своей позиции, эта стратегия опробована еще на Наполеоне …
